Просветите насчет закона о дульнозарядном!

Решил обзавестись кремневым дульнозарядником для коллекции и периодических развлекательных стрельб. Собственно вопрос по оформлению. Просмотрел данную ветку, так и не получил однозначного ответа как оформляется - по зеленке или нет !?!? Позвонил в местный ОЛРР (Мск САО) та же борода, инспектор не в курсе. Говорит спросите в охот.маге там все скажут. Заехал в "Охотник на Головинском", где предположительно должны быть в продаже товары от РосИмпортОружие (где кстати на сайте написано, что в продаже БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ!!!) там их (дульнозарядки) в глаза не видели, в ближайшее время не ожидают и как оформлять не в курсе, послали в "Кольчугу". Так как с оформлением и хранением ? Подскажите. А за одно где приобрести бюджетный вариант (до 50 тыр).Спасибо

А так по желанию можно под зелёную или розовую.
Это если охотиться или легально стрелять.

Mc Duck
Длинноствол - без лицензии... остальное от лукавого.

+ много )))

ANATOLITSH
в Москве осталось три из пяти ружей до 50 тыр .это деви педерсоли 50 калибр по бумагам антик. исполнение с кремневым замком. остальное или дороже или дороже + по лицензии. Два на складе кольчуги и одно на волоколамке. больше ввозить и сертить как антик не будут(со слов манагера кольчуги)

Так из антика вроде стрелять нельзя, нет?

SergeVB
Реплики это не антик.
Прямого запрета на сегодня нет.
Охота невозможна это да.

Получается стрельба/охота - зеленка + реплика, просто хранение - реплика или антик?!

Mc Duck
Охота возможна

Calex
Не факт. Просто кто-то должн быть первым. А дальше, как повезёт.

Я попробую

ANATOLITSH
в Москве осталось три из пяти ружей до 50 тыр .это деви педерсоли 50 калибр по бумагам антик. исполнение с кремневым замком. остальное или дороже или дороже + по лицензии. Два на складе кольчуги и одно на волоколамке. больше ввозить и сертить как антик не будут(со слов манагера кольчуги)

LordSP
Так из антика вроде стрелять нельзя, нет?

Spiridonov
А чем мотивируют отказ от дальнейшей безлицензионной продажи?

Лоббист мол место своё потерял. ну а ввоз санкции отрезали.

ANATOLITSH

Лоббист мол место своё потерял. ну а ввоз санкции отрезали.

Длинноствол - без лицензии... остальное от лукавого.

kalmuik
А если длинноствол нарезной (кентуккийка, турецкая винтовка)

Если дульнозарядное длинное одноствольное и без лицензии то безразницы.

ANATOLITSH
больше ввозить не будут

Вот так обрезанная фраза манагера будет истинной, да нахлебалась уже Кольчуга по полной у нее и без ДО проблем хватает. Они кучу народу уволили вот - вот магазины начнут закрывать... а еще эти игрушки, большим спросом не пользующиеся.

Mc Duck

Вот так обрезанная фраза манагера будет истинной, да нахлебалась уже Кольчуга по полной у нее и без ДО проблем хватает. Они кучу народу уволили вот - вот магазины начнут закрывать... а еще эти игрушки, большим спросом не пользующиеся.

Spiridonov
Если у них такое тяжелое финансовое положение, тогда вдвойне непонятно, почему по предзаказу и по предоплате не хотят ввозить - это же дополнительные деньги, хоть и не очень большие

Это просто, скорее всего есть понятие минимальной партии. Из желающих купить они ее не соберут, а брать разницу на склад не хотят...

yu-ma-to
как менеджер(проще говоря продавец)

ANATOLITSH
менеджеры не торгуют , они управляют.

а почему тогда уборщика называют менеджером по клирингу?

yu-ma-to

а почему тогда уборщика называют менеджером по клирингу?

образования или фантазии не хватает наверное.

ANATOLITSH
в Москве осталось три из пяти ружей до 50 тыр .это деви педерсоли 50 калибр по бумагам антик. исполнение с кремневым замком. остальное или дороже или дороже + по лицензии. Два на складе кольчуги и одно на волоколамке. больше ввозить и сертить как антик не будут(со слов манагера кольчуги)

Звонил в РосИмп.Ор. сказали что дульнозарядки без лицензии в Москве будут через 3-4 недели и все до 40 тыр. И якобы "стрельбопригодные".

ANATOLITSH
они все гладкие 75 калибра, от 32 тыр

Вчера были раки большие по 5 рублей, а сегодня маленькие но по 3.

Mc Duck

Вчера были раки большие по 5 рублей, а сегодня маленькие но по 3.

Подскажите по калибру, если 50-й это примерно как наш 20-й, то 75-й это больше или меньше, какой диаметр?

LordSP

Подскажите по калибру, если 50-й это примерно как наш 20-й, то 75-й это больше или меньше, какой диаметр?

Подскажите по калибру, если 50-й это примерно как наш 20-й, то 75-й это больше или меньше, какой диаметр?

75 - это 19,05 мм, он же десятый калибр

ANATOLITSH
индусы 75 кал меньше 19мм это какраз 12 кал
50 это 12.7 это какраз 32 гладкий
А вообще, юноша на все Ваши вопросы есть ответы в сети . не ленитесь изучить предмет основательно !

Спасибо за содержательный ответ. В сети поискал, но сходу ответ не нашел, поэтому спросил тут.

Mc Duck
калибры у индусов - зависит как брахмапутра встала... может быть и 18,5 и 19,2...

Скорее от того, что осталось на складе водопроводных труб

Spiridonov

Скорее от того, что осталось на складе водопроводных труб

Не, они не из труб делают... они их выковывают... как в 19м веке... в том то и прикол.

Mc Duck
как в 19м веке

А чего аксессуары такие не дешевые?

Это тут так "накрутили" или и в индии они недешевы?

SergeVB

А чего аксессуары такие не дешевые?

Это тут так "накрутили" или и в индии они недешевы?

За морем телушка - полушка, да рубль перевоз.

На самом деле кривая логистика очень много добавляет к цене... а сделать ее прямой не позволяет низкий спрос и отсюда маленький заказ. Ну не нужен здесь никому контейнер индийских ружей и аксессуаров...

Вот в Америке - нужен, поэтому там и цены ниже.

Mc Duck
За морем телушка - полушка

Индусы и на ибей как-то негуманно за фляжки просят.

potatowarrior
ANATOLITSH
"индусы 75 кал меньше 19мм это какраз 12 кал"

-пуля Спутник как 12 так и 16 калибров в эти стволы нормально входит. И выходит. По крайней мере в тот, что у меня...

я тактично промолчу за кавити.... ппст 12кал 31грамм. ориджинал бесс 32грамма, так вот... ппст может собрать минуту на сотне. проверено соревнованиями.

луканин
что и оружие требующее лицензии.

Я не соглашусь - доступ должен быть ограничен только для несовершеннолетних граждан, если таковые не проживают то и ограничивать не от кого.

А насчет чехла - на 100% согласен с представителем МВД, нечего светить стволом каким бы он у тебя не был... я например всегда возил в чехле от удочки. Вопросов не было.

SergeVB

Я не соглашусь - доступ должен быть ограничен только для несовершеннолетних граждан, если таковые не проживают то и ограничивать не от кого.

По ЗОО и комментам МВД , хранение ДО = хранению любого другого гражданского лицензируемого оружия.
Соответственно, допуск к пользованию других лиц, кроме владельца должен быть исключен.
Спорить и утверждать обратное можете - это Ваше право:-)
Но как известно правда , как правило , не на стороне гражданских спорщиков, а у лиц в погонах.

Mc Duck
Интересно конечно... вот пришел ко мне участковый. И говорит - покажите как вы храните своё ДО... А я ему с порога - "Чё?". Ну вот нам соседи сказали что у вас есть оружие не подлежащее лицензированию! А я ему - "Врут". И что дальше? Я даже могу его впустить посмотреть, предварительно положив ружбайку под диван

луканин
Спорить и утверждать обратное можете

Я этим регулярно занимаюсь.
И регулярно "выигрываю"
Тупое преклонение это плохо.

Логика по хранению по месту жительства такая:
данное оружие без лицензий имею право приобретать совершеннолетние граждане, следовательно при отсутствии несовершеннолетних и совершеннолетних но с "противопоказаниями" можно не ограничивать доступ.

Глупые ответы чиновники обычно дают на неправильно поставленные вопросы.

луканин
Сюжет может быть и проще....
Участковый приходит проверять условия хранения ГС и видит , висящий на стене дульнозарядный курумультук....Занавес.

Это триллер какой то, участковый врывается в квартиру, отбрасывает меня в сторону. Раскидывает по дороге детей и жену, врывается в комнату - и с воплем - "Я так и знал!" видит на стене дульнозаряд... хм.

Не знаю как там у вас, а у нас участковые вежливые, звонят перед приходом.

луканин
Если хранение обязательно в сейфе, о каких других методах ограничения доступа вы вообще говорите ?

Хранить можно в КХО, был прецендент, когда при 1 зарегистрированном жильце КХО была признана вся квартира.

Спор ниочем, каждый выполняет требования законодательства как считает нужным.

SergeVB

каждый выполняет требования законодательства как считает нужным.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

луканин
По крайней мере , как я понял , за стрельбу из оного могут взять за жопу даже в лицензируемом тире .

На сегодня прямого запрета нету, но в проекте нового КОАП все есть.

луканин
не приняли про запрет стрельбы из ДО в тирах еще ?

Я не видел, наверно нет.

SergeVB

Я не видел, наверно нет.

А дульнозарядное соощетво как то лоббирует свои интересы в этом вопросе или просто является сторонним наблюдателем ?
Может какой нибудь сбор подписей хотя бы существует ?
Запрет стрельбы в тирах вообще убьет развитие ДО в РФ.

Пс . Я в свою очередь летом обращался к представителю доминантного мотоклуба РФ, но ответа нет до сих пор. Видно , то что не приносит денег и не является целовонием зада партийного руководства им мало интересно.

луканин
Я в свою очередь летом обращался к представителю доминантного мотоклуба РФ, но ответа нет до сих пор.

Calex
Можно ещё в спортлото написать.

луканин
не приняли про запрет стрельбы из ДО в тирах еще ?

Второе чтение в ноябре. Но там собственно опять всё так написано, что всё зависит от того - КАК прочитать. Там же запрет стрельбы из ДО имеющего культурную ценность. А наши игрушки никакой культурной ценности не имеют...

Mc Duck

Там же запрет стрельбы из ДО имеющего культурную ценность. А наши игрушки никакой культурной ценности не имеют...

луканин
А реконструкторы разве с музейными экспанатами бегают и палят из них в белый свет ?

Бывает... я видел пару родных БраунБесов на Бородино, а на Крымскую компанию в основном всё антик, так как никто русских ружей на тот период не делает.

луканин
товарищ Пу на последнем съезде ВЦСПС приказал усилить ответственность по 222 .

Это он Вам сам так сказал?

луканин
С месяца три тому назад на всех экранах страны...

Поменьше смотрите российское TV. Потому как показывает оно только то, что он разрешает показывать.

9) статью 24 дополнить частью шестой следующего содержания:
"Запрещается использовать оружие, имеющее культурную ценность,
в том числе старинное (антикварное) оружие, копии старинного
(антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, для
поражения живой или иной цели, подачи сигналов, осуществления
выстрела и иным способом, не связанным с хранением,
коллекционированием, экспонированием указанного оружия и
создающим угрозу его повреждения или уничтожения.";

Разве это не прямой будущий запрет на стрельбу из копий/реплик?

Mc Duck
Читай внимательно - "Имеющее культурную ценность". Педерсоли культурной ценности не имеют... как впрочем и всё что младше 100 лет.

К чему там относятся запятые?

Запрещается использовать имеющее культурную ценность оружие,
а также старинное (антикварное) оружие, а также копии старинного
(антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия.

Или там написано:

Запрещается использовать имеющее культурную ценность, которое и/или
старинное (антикварное) оружие, которое и/или копия старинного
(антикварного) оружия, которое и/или реплика старинного (антикварного) оружия.

Mc Duck
Имеющее культурную ценность

А не ввели в начале какое-то новое определение?

Vampire27

К чему там относятся запятые?

Запрещается использовать имеющее культурную ценность,
а также старинное (антикварное) оружие, а также копии старинного
(антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия.

Или там написано:

Запрещается использовать имеющее культурную ценность, которое и/или
старинное (антикварное) оружие, которое и/или копия старинного
(антикварного) оружия, которое и/или реплика старинного (антикварного) оружия.

Это не ко мне это к лингвистам, по мне если "в том числе" то список должен удовлетворять этим условиям.

Как то так:

Запрещается использовать имеющее культурную ценность старинное (антикварное) оружие , имеющие культурную ценность копии старинного
(антикварного) оружия, имеющие культурную ценность реплики старинного (антикварного).

Иначе бы это звучало так:
Запрещается использовать оружие, имеющее культурную ценность, а так же: старинное (антикварное) оружие, копии старинного
(антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия

Вернее даже еще проще, просто бы написали запрещается стрелять из и перечислили всё... зачем заострять внимание на культурной ценности?

луканин

А дульнозарядное соощетво как то лоббирует свои интересы в этом вопросе или просто является сторонним наблюдателем ?
Может какой нибудь сбор подписей хотя бы существует ?
Запрет стрельбы в тирах вообще убьет развитие ДО в РФ.

Пс . Я в свою очередь летом обращался к представителю доминантного мотоклуба РФ, но ответа нет до сих пор. Видно , то что не приносит денег и не является целовонием зада партийного руководства им мало интересно.

стесняюсь спросить / доминантный клуб это часом не N W ?

Calex
А автомат Калашникова имеет культурную ценность?

безусловно

луканин

А дульнозарядное соощетво как то лоббирует свои интересы в этом вопросе или просто является сторонним наблюдателем ?
Может какой нибудь сбор подписей хотя бы существует ?
Запрет стрельбы в тирах вообще убьет развитие ДО в РФ.

Боюсь Развитие ДО в РФ было излечено акушером на поздней стадии берменности с повреждением матки и невозможностью иметь ДО в будущем.

Пс . Я в свою очередь летом обращался к представителю доминантного мотоклуба РФ, но ответа нет до сих пор. Видно , то что не приносит денег и не является целовонием зада партийного руководства им мало интересно.

Да откуда рядовому мотохоругвеносцу знать, что Задостанову в одно ухо инопланетянеСвятой дух, а в другое Царь нашептывают?

Calex
Можно ещё в спортлото написать.

Можно ещё спросить у Ванги.

луканин
А что сделало или делает известное дульнозарядное сообщество для недопущения запрета стребы в тирах ?

Если вы про МЛАРФ, то активности не заметил. Узнал про них в ходе глубинного гугления только. А ведь задача любого сообщества это развитие и приток заинтересованных адептов. Почему при появлении в свободной продаже ДО, они не договорились с дилерами и оружейными магазинами об информационном обмене? Минимальное финансовое вложение, вложили бы в комплект к ружью какой-либо сувенир от себя - брошюрку, или стикер, магнитик, нашивку, авторучку с логотипом и адресом сайта. У них же самих это в целях прописано: http://mlarf.ru/main-mlarf/mainmeu-general
Сколько сотен этих ружей на рынок выбросили? Не разорились бы.

Но увы. Никому это не надо. Нет приказа свыше. Магазинам нет дела, есть ли у владельцев инфоподдержка со стороны той же МЛАРФ, потому что ни зипа, ни пуль, капсюлей, кремней, или другого афтермаркета у них все равно нет и не будет, и дальнейшая судьба проданных ружей и их владельцев их совершенно не волнует.

Mc Duck

Бывает... я видел пару родных БраунБесов на Бородино, а на Крымскую компанию в основном всё антик, так как никто русских ружей на тот период не делает.

А можно факты в студию? Про "на Крымскую компанию". Реплик наших ружей я действительно до сих пор не видел, но откуда столько антика могли найти? Даже если допустить, что все реконы настолько платежеспособны. Может быть всё-таки муляжи у них в основном, и пара родных, как браунбесс на Бородино? В лучшем случае замок оригинальный, и заказная ложа с муляжом ствола?

А что МЛАРФ?....
Я имею ввиду ,наш Россейский....
Хоть они сами про себя и говорят,что они самодостаточны и народ им со стороны не треба, но народа их раз- два и нету . Соответственно и денег тоже нету. Откуда им брать бабло на все эти ручки и календарики ?.... МЛАРФ , конечно мог бы организовать сбор подписей , но этих подписей тоже нифига не наберется ....
Легко говорить , что никто ничего не делает и обстремать попытку подключить других людей ,а сами то что ?....

В общем такие дела. Сам я готов что-либо сделать, если это надо магазинам, асоциациям, людям...

osborn
Но если, кто-то готов, подключиться, участвовать и способствовать мы всегда рады и всегда открыты.

Стало быть вы из МЛАРФ? Вот вы все в Мск как я понял, а я из Питера, недавно приобрёл мушкет, полон энтузиазма, давайте этим воспользуемся, и что-либо придумаем по расширению ДО в массы. Пример выше я написал.

osborn

А основной посыл со стороны, извините, но часто звучит так,- "а что я буду с этого иметь, что вы мне дадите". .

Chrono

А можно факты в студию? Про "на Крымскую компанию". Реплик наших ружей я действительно до сих пор не видел, но откуда столько антика могли найти? Даже если допустить, что все реконы настолько платежеспособны. Может быть всё-таки муляжи у них в основном, и пара родных, как браунбесс на Бородино? В лучшем случае замок оригинальный, и заказная ложа с муляжом ствола?

Хм, какие факты? БраунБессов было выпущено 3 миллиона штук. И не такие они дорогие, вполне сопоставимы по цене с Педерсолями. Тк что я видел точно были антикварными. Что до русских ружей на крым то их тоже не мало из копанины восстанавливают. Там цены вообще сопоставимые с индусами. Да и складских из Англии хватает, они в отличае от нас трофеи хранят до сих пор и иногда продают.

вспомнилось
Была так тема в охоте- платишь 1000 долларей и имеешь право круглый год охотиться в одном хозяйстве кировской области и к рекламе прикручена инфа о совсем другом хозяйстве/ народ кинулся платить/ какже лось медведь кабан рыбалка все такое/ приехали туда а там - зверь выбит лес вырублен реки ортавлены..............

Если членство в мларф ничего не дает зачем оно тогда нужно ? Если чтото дает хотелось бы узнать что именно ?

osborn
Мужики, решайте сами, надо вам МЛАРФ или нет

Хоите купить ? А что купить то ? А какая разница что , хотите или нет ?!

Я повторюсь наверное / но мне хочется знать что дает членство в мларф кроме статуса члена ассоциации ???

Mc Duck
Что до русских ружей на крым то их тоже не мало из копанины восстанавливают.

Вот вроде и восстанавливают, и с нуля делают.

http://smolbattle.ru/threads/%...08%D0%B3.11732/

osborn
[B]Кстати, питерских могу свести с стрелковым клубом в Хельсинки, аренда дорожки 10 евро в день на человека, по аренде оружия договоритесь на прямую.

Я купил себе за много денег мушкет, чтобы поехать пострелять в Финляндию из чужого? А смысл? Только если проездом буду.

Позволю себе немного продолжить.

Вроде бы ассоциация должна выходить за рамки узкого клуба джентельменов по интересам, собирающихся на свой преферанс с поэтессами

Вы пишите: "Наша задача - сделать этот зрелищный, увлекательный вид стрельбы доступным и широко распространенным.". А что вы сами для этого делаете, выходящее за рамки узкого круга джентельменов? Кто про вас знает? Что обычные люди узнают об ДО от вас? Расскажите пожалуйста. Вот например реконов эпох ДО люди видят на общественных мероприятиях и по ящику, и ружьи их видят и заинтересовываются. но угасают, инфы то ноль.

Мужики, решайте сами, надо вам МЛАРФ или нет. По поводу Питера, есть у вас народ интересующийся, оттуда и мы начинались.

Однако это ни разу не ответ. Допустим образовалось у нас сообщество из полдюжины таких же любителей ДО, прекрасных дам и здорового отдыха. Стреляем-отдыхаем, фотки постим на сайт, пишем высокие слова о своей роли, и зачем нам к вам? Чтобы красивый значок на пиджак прицепить, или вы что-то делаете, чтобы пробудить интерес к ДО у молодежи и поддержать новичков и энтузиастов по всей стране, и вам нужны помощники?
Я вас ни в чем не упрекаю, не подкалываю. Каждый имеет право на здоровый эгоизм и свой оазис. Но у вас прописаны "Важнейшие задачи Ассоциации" и лично мне, интересно узнать, что вы делаете в этом направлении. Что могу сделать я, и чем могут помочь мне.

Chrono

и чем могут помочь мне.

если пригласят:-

луканин
Касаемо помощи . Я был раз на " дымной вечеринке " , как новичку в этом деле мне все по полочкам объяснили и показали , что куда , в каких количествах и как правильно " наливать ". Перец у меня был свой , но видел как и этой приправой делились с другими новичками. Мне же отсыпали свинцовых шариков , ответили на все ламерские вопросы и напоили кофием с печеньками . Первую серьезную " имитацию выстрела" с моего курумультука ,с полной навеской и полноценной начинкой делали хозяева вечеринки (самому , если честно , было немного сыкатно ,так как хз что ждать от такого стрелялова )
Так что кто действительно ищет помощи не в интернет - баталиях а в реале , те ее найдут.
Форум порой дает не совсем верное представление о собеседнике , порой за пафостностью скрываюся вполне приятные в реальном общении люди.
Будет еще планироваться подобное мероприятие, с удовольствием приду, если пригласят:-)

Молодцы конечно/ но мне ничего из этого не надо/ а что еще есть у мларф ?

,интересно, что то реально замутить, добро пожаловать. [/B]

и интересно и возможности есть/ где и когда вы собираетесь ?

Chrono
Господин osborn так и не снизошёл до ответа на мои вопросы и предложения. Делаю выводы.

По-прежнему уверены, что сделали правильные выводы?

Теперь немаловажное. Мы работаем. Но прошли те времена, когда мы бегали за кем бы то ни было. Кто хотел - узнал о нас и присоединился. Кто хочет - узнает и присоединяется.
И тут возникает вопрос: а что вы готовы предложить Ассоциации?
Мы не развлекательная структура, нам многое предстоит сделать.
И не сочтите за менторство, чрезмерную разборчивость или заносчивость, но нам не нужен балласт.
Нам нужны соратники, сочувствующие, помощники, интересующиеся и т.д.
Не зрители и потребители. Мы не клоуны и не работники театра.

Надеюсь, я ответил максимально полно.

I_AM
Надеюсь, я ответил максимально полно.

I_AM
а что вы готовы предложить Ассоциации?

ANATOLITSH
Государственную "крышу" и славу / если потянете.

ANATOLITSH
Но так и непонятно ЗАЧЕМ мларф ? Что он даст полезного или приятного ?
Я например ищу группу стрелков которым можно доверить участие в Международных суворовских сборах, что выведет их на государственный уровень/ мларф потянет такое ?

Вот за конкретику - спасибо.
Надо искать точки соприкосновения интересов. Не по переписке искать.
Предвижу серьезную, возможно интересную работу.

ANATOLITSH
Но так и непонятно ЗАЧЕМ мларф ? Что он даст полезного или приятного ?
Я например ищу группу стрелков которым можно доверить участие в Международных суворовских сборах, что выведет их на государственный уровень/ мларф потянет такое ?

I_AM
Надо искать точки соприкосновения интересов. Не по переписке искать.

I_AM
Мы бы предпочли для начала не абстрактную крышу, а вполне конкретный тир, готовый принять 5 стволов... для начала... если потянете...

я потяну и 500 стволов на любом военном стрельбище москвы и области, но за что ?

Calex
Всяческие патриотические клубы, это уж точно совершенно не по теме раздела.