Пороховница / спидлоадеры

X7X7
Всем доброго времени суток.
Пока куётся заказанный мной капсюльный дерринджер, подумываю об аксессуарах.
Как-то жаба душит отдавать 40-60 баксов за пороховницы. Примитивная же по конструкции штука, неужели братья-китайцы не освоили производство с фришиппингом?
Короче, что купить, чтобы таскать с собой в тир, и подешевле?
Пока заказал весы 0.01 для контроля.
Calex
X7X7
Как-то жаба душит отдавать 40-60 баксов за пороховницы.
Разве дорого?

Это ведь за красоту и соответствие эпохе.

Если же жаба душит, то можно с той же целью юзать и скомунизженную из ближайшего кафетерия сахарницу.

Или просто сделать мерку из подходящей гильзы. Тоже работает.

X7X7
Calex
Разве дорого?
Окей, не дорого, но просто не всё сразу. 😊
Очевидные мерные ложечки и вариации тоже не катят, не ходить же в тир с килограммовой банкой пороха.
Пока возникла наркоманская идея купить блок герметичных пробирок (типа как под кровь) и развесть их дома.
Как подсчитал, 1 грамм дымного пороха по объему примерно равен 0,65 мл?
Calex
X7X7
Как подсчитал, 1 грамм дымного пороха по объему примерно равен 0,65 мл?
От зернистости зависит.

Пока не было пороховниц, мерил просто гильзами.

Главное не точность веса, а однообразность заряжания.

X7X7
Окей, понял. Тогда сделаю себе мерку и буду во что-нибудь фасовать с контролем по весам.
 
А можно еще тупых вопросов?
1. В чем суть смазки пуль и ствола, помимо герметизации пороха (для ношения)? Современное оружие ведь не смазывают. Нужно ли смазывать в тире во время стрельб, например?
2. Не совсем понял, про чистку - советуют кипятком. Это как? Под струю пистолет совать, что ли? Ну допустим, стволы-то у меня заказаны из нержавейки, но остальное-то поржавеет. Да и деревянной ручке не на пользу.
Mihalych1982
зачем граммы? краев чтоль не видно? сыплете на 5 мм до края и красота
X7X7
Mihalych1982
сыплете на 5 мм до края и красота
До края трехдюймового ствола? А не многовато будет? 😊
Karl1
X7X7
1. В чем суть смазки пуль и ствола, помимо герметизации пороха (для ношения)? Современное оружие ведь не смазывают. Нужно ли смазывать в тире во время стрельб, например?
2. Не совсем понял, про чистку - советуют кипятком. Это как? Под струю пистолет совать, что ли? Ну допустим, стволы-то у меня заказаны из нержавейки, но остальное-то поржавеет. Да и деревянной ручке не на пользу.
1 Cмазка жиром размягчает нагар и предотвращает освинцовку.
Если не смазывать, то выстрелов через пять может и не получится перезарядить.
2 Кипятком мыть, это если ствол можно отделить. После кипятка горячий ствол быстро сохнет. Если ствол не снимается, то просто влажной тряпкой можно пользоваться с последующей сушкой\смазкой .
Mihalych1982
я край каморы барабана имел ввиду
mazzy
ТС, у GG заказал?

54 калибру?)

X7X7
Karl1
Благодарю.
Mihalych1982
я край каморы барабана имел ввиду
У дерринджеров нет беребана. 😛
mazzy
ТС, у GG заказал?

54 калибру?)


Ага.
Детского, .36 😊
mazzy
тю.

это же не наши методы!(с)

))

маловато будет!!!(с)

X7X7
mazzy
маловато будет!!!(с)
😀
Чехи пишут, мол .54 летает как кнедлик, ствол коротковат. А вот для 9мм вроде хватает.
DisPetcher
насчет пороховницы - сделайте из рога сами. это несложно, если руки не из жопы (у меня как раз оттуда, поэтому покупал)
мерку из той же гильзы 38.сп
DisPetcher
Пока возникла наркоманская идея купить блок герметичных пробирок
пользовался чем-то подобным. прикольно, но не интересно.
намного интереснее крутить бумажные патроны - возни-мазни до усраки, счастья полные штаны.
зато на стрельбище - все красиво и приглядно.
medvedk
DisPetcher
зато на стрельбище - все красиво и приглядно.
На каком таком стрельбище ты в последний раз был? Дезертир несчастный! 😀
DisPetcher
у меня уважительная причина - я окна мою!
Karl1
DisPetcher
у меня уважительная причина - я окна мою!

Возникает закономерный вопрос: Почему до сих пор не помыты?!

DisPetcher
мне сам процесс нравится...
X7X7
DisPetcher
насчет пороховницы - сделайте из рога сами.
Ну: рог найти - это как-то непросто, я думаю.
Да и как металлические части делать? Надо какой-никакой инструмент иметь, хоть Дремель тот же.
DisPetcher
бумажные патроны
А тут какая технология?
Calex
бумажные патроны


А тут какая технология?

/topic/150/245872.html
X7X7
Привет, поделюсь новостями.

1) Получил весы: http://www.aliexpress.com/item.../751642128.html
Удивительно, но для копеечных китайских, они врут максимум на 3 мг, что абсолютно достаточно для релоадинга. 😊

2) Нашел и пробирки: http://www.ebay.com/itm/190851...984.m1439.l2649
2 мл будут как раз, туда до 3,5 грамм пороха влезет. Удобно, дома развесил и пошел.

Такие дела. Уж жду сам дерринджер.

Кстати, а можно пулю смазывать чем-нибудь фабричным из пластичных смазок, чтобы не варить лично классический рецепт сало-воск? Думаю, что-то типа ЛИТОЛ/ШРУС подошло бы. Дисульфид молибдена вообще рекламировали для канала ствола М16. 😊
Специальные "muzzleloader lube" что-то локально не находятся.

Karl1
X7X7
Специальные "muzzleloader lube" что-то локально не находятся.
Алокс
http://www.titanreloading.com/...uid-alox-bottle
mazzy
Специальные "muzzleloader lube" что-то локально не находятся
в самом, центре праги, прямо в двух шагах от вацлавской, есть магазинчик "дэйв вестерн" http://www.zbrane-dave.cz/

там точно всё есть.

X7X7
Karl1
Алокс
Нашлось, спасибо. :3
mazzy
в самом, центре праги, прямо в двух шагах от вацлавской, есть магазинчик "дэйв вестерн" http://www.zbrane-dave.cz/
Ух ты, я сегодня два раза мимо катался.
Спасибо! Попробую купить смазку там.
vorobei
Коллеги, а не подскажет ли кто, как устроены пороховницы с дозатором? Ну когда вставляешь в дуло, нажимаешь - а она туда сыпет примерно одинаковое количество пороха...

Внутреннее устройство - может есть где чертежи, б/м подробные описания работы и изготовления.

Karl1
Где то мелькали такие, с двумя заслонками. Рычаг/коромысло поочерёдно их открывает.
На мой взгляд излишне сложны в управлении, с одной заслонкой удобнее. Когда палец выполняет роль второй заслонки.
http://www.trackofthewolf.com/...=Powder%20Flask
Вот наконечники, в том числе и для рога.
Принцип прост и понятен.
vorobei
Т.е. "наконечник" - это трубочка требуемого объёма, если не подходит - меняем на другой наконечник. Ну или у некоторых они на разный объём настраиваются...

Переворачиваем пороховницу наконечником вниз, закрываем пальцем. Открываем заслонку - порция пороха в тот наконечник насыпалась. Закрываем заслонку, вставляем наконечник в ствол -- одновременно убирая палец.

Я правильно понял?

FidelCastro
в целом -да, только концовка немного другая:
Переворачиваем пороховницу наконечником вниз, закрываем пальцем. Открываем заслонку - порция пороха в тот наконечник насыпалась. Закрываем заслонку, переворачиваем пороховницу наконечником вверх, убираем палец, далее вставляем наконечник в ствол и насыпаем порцию пороха в ствол.
vorobei
Спасибо!
X7X7
vorobei
Я правильно понял?
Вот видео использования: http://www.youtube.com/watch?v=IbBflBWCPCk
X7X7

Получил. 😊
Товарищи артисты - отослали молча, посылка лежала на почте с 4 числа, извещение затерялось. Но хоть вторичное дошло.
А, ладно. Сам девайс-то чудо, как приятный. Качество обработки идеальное, полировка в зеркало. Ну и не люфтит ничего.
Размер какой-то совсем игрушечный, правда, но это всё-таки дерринджер, да.
Жду выходных, чтобы отстрелять. :3

Это.
А Lee Liquid Alox точно пойдет для оживальную пулю?

Американцы как-то не очень довольны применением в ДО.
Альтернативных смазок в продаже не нашел, только большущий тюбик Pedersoli за 1400 рублей, что ни в какие ворота.
Животного жира тоже в очевидной продаже нет, нашел только пчелиный воск. =/

medvedk
Так таки нет в Чехии топленого свиного жира в баночках(без соли) в супермаркетах?
X7X7
О, я в таком ключе не думал.
Чехи на форумах, видать, тоже - читал совсем офигительные истории типа добычи на бойнях по блату (к таким приключениям точно не готов).
Попробую посмотреть, спасибо за наводку. Нечто в баночках с надписью "Sádlo" видел.
X7X7
Ага, точно. 😊
Итак, в наличии: Lee Liquid Alox, свиной жир, вазелин, парафин (здоровая свеча). Магазин с воском, к сожалению, был закрыт.
Что бы забодяжить из всего этого?
Karl1
Можно всё в кучу слить, добавить мыла и трансмиссионного масла.
Цветных жировых карандашей для желаемого цвета. 😊
Поставить пульки в ёмкость застеленную бумагой для выпечки. Залить смесью, подождать пока застынет и выдавить пули.
Получатся пульки с набитыми смазкой канавками.
Тут вся хитрость в пропорциях. Смесь должна быть достаточно жёсткой, чтобы можно было из неё выдавливать пули.
С воском я знаю. 100 граммов воска и 40 граммов трансмиссионного масла.

Классический вариант 50% воска\парафина на 50% жира\вазелина, набить канавки пальцами. Держать в коробочке, чтобы не запачкаться.

Karl1
Немного вдогонку.
Иногда пули набитые слишком мягкой смазкой летят хуже, чем пули совсем без смазки.
Не знаю почему.
Думаю, для дерринджера не так важно.
X7X7
Karl1
Классический вариант 50% воска\парафина на 50% жира\вазелина
Да, что-то такое на водяной бане и парится. :3
C незначительной добавкой Alox для цвета.
Karl1
/topic/12/572311.html
X7X7

В процессе кулинарного вдохновения плюхнул пару ложек сала и чурок Фейри.
Вроде держится. Разливать в подносе не стал, пока пробная партия из 50 пулек.
Ну а как оно работает - поглядим в воскресенье. 😊
Спасибо за помощь.
X7X7
Пострелял.
Ох. Ох.
Как же болят руки: одну расквасил о шомпол, другую соответственно расцарапал мушкой.
Чего ж так тяжело лезут а ствол пули? Два ободка заходят более-менее, третий уже приходится загонять с матом и долбежкой по шомполу мультитулом (самое тяжелое, что оказалось с собой).
За час отстрелял 9 (!) выстрелов. Десятая пуля с горя была забита без пороха, так что после двух осечек стрельбу было решено прервать, залить канал пистона маслом и идти домой.
Дома вытянул пулю, не увидел пороха, почувствовал себя идиотом.

Что я делаю не так? Говорить о деформации пули смешно, её от такого мнет по самое никуда.
Или просто закупаться кияночкой?
А смазка работает, кажись. Одинаково хреново лезло и в новый ствол, и после нескольких выстрелов.
Karl1
Перейти на пулю-шарик в патче.
Или сайзерить подбирая нужный диаметр.
В любом случае пулю из самого мягкого свинца.
X7X7
Да, видать калибр не очень подходящий.
Промерил новые пули, диаметр 9,10-9,15мм.
Калибр ствола 9,02 мм (8,79 в полях).
Выдернутая пуля и правда "отсайзилась" до 9,02-9,03.
 
Так, а какой калибр шариков мне тогда выбрать?
В наличии 8,63mm и 9,14mm. Патч буду вырезать из своей футболки, она промерилась как 0,3мм (без особого сжатия). Чую, первые чуть маловаты, вторые великоваты.
Производитель рекомендует 9 без патча и 8,8 с патчем 0,2 - 0,4мм.
Karl1
Если свинец мягкий, то шарик можно и побольше взять.
Стартером обомнётся.
Патч лучше из плотной ткани.
Трикотаж- сомнительно мне что то. Я привык к ткани типа джинсовой .
Хотя...
В коротком стволе наверное не успеет протереться. Может и футболка сгодится.
Пропитать смазкой нужно.
X7X7
Хм. Шарик 9,14mm такого же калибра, как горе-пули. Да еще патч.
С другой стороны, контакт-то в разы меньше. Пожалуй, попробую его.

Понимаю, что лучше бы что-то более пригодное для патчей, но другого выбора особо нет, в чудо магазине для дульнозарядного есть всё, но всё продано. =/

Спасибо за советы.

mazzy
я лично, исходя из принципа "простота залог здоровья", особо не заморачивался, шарики заворачивал в сухую бумажную салфетку и стрелял. пробовал с осаленым войлочным пыжом и без - разницы в результате не увидел.

было это для аналогичного деринждера 45 калибра.

swiss2
Сам девайс-то чудо, как приятный. Качество обработки идеальное, полировка в зеркало. Ну и не люфтит ничего.
Размер какой-то совсем игрушечный, правда, но это всё-таки дерринджер, да.
было это для аналогичного деринждера 45 калибра.

Подскажите, пожалуйста, уже спрашивал, но для верности: у таких пулялок курок после выстрела сам на второй ствол переключается или пальцами надо самому переводить?

mazzy
пальцАми
swiss2
а большим пальцем стреляющей руки это можно сделать? Или взводим и второй рукой ковыряемся?
mazzy
да, можно, конечно
X7X7
Чехи просекли тренд, за последнее время видел аж 2 новые модели дерринджеров:
http://www.progun.cz/product.php?id_product=50063
http://www.youtube.com/watch?v=Szmhd7aKWQI
И еще какой-то рендер, на него только предзаказ:
http://sport.bazos.cz/inzerat/...i-derringer.php

Первый стремный (такой-то удобный поворот блока стволов) и гладкоствольный, а вот второй выглядит до жути интересно, возможно там и автоматический селектор.
К тому же, они оба значительно более безопасны, так как капсюль закрыт.
У меня была одна осечка, когда разорванный капсюль упал под курок, его еще и запрессовало так, что пришлось выковыривать отверткой.

Хотя меня мой вполне устраивает, не воевать же с ним.
Спросил у чехов насчет пуль, кстати - советуют не париться и купить резиновый молоток. Что и сделал.
Типа тугие пули очень выгодны для совсем короткого ствола, за счет них модель 9мм мощнее .45
Завтра попробую, чего-как.

Кстати, а куда писать обзор? В короткоствол, или сюда? Ну, хобби у меня такое, обзоры писать. :3

Calex
X7X7
Чехи просекли тренд, за последнее время видел аж 2 новые модели дерринджеров:
Похоже, ещё не до конца просекли. Именно, что новых моделей.
Легальный их экспорт крайне маловероятен.
Нет исторического оригинала, что делает это незаконным оружием в большинстве стран.
Согласно соответствующей евродирективе.
X7X7
Calex
Легальный их экспорт крайне маловероятен.
Лично меня, если честно, никаким боком не касается.
Производителей тоже волнует мало, судя по всему - на стандартные модели была очередь в полгода, на нержавейные - месяц (реально столько и ждал). Серийник у меня 28*, производство совсем штучное.
Тут как бы свой рынок обеспечить.

Кстати, возвращаясь к первоначальной теме треда - пороховницы не нужны для тира.
Спаял мерку из 9mm P.A.K. с отпиленной завальцовкой, ровно 0,9 грамм. Использовать очень удобно, пробирки тоже не особо нужны.

Calex
X7X7
Лично меня, если честно, никаким боком не касается.
Это пока. Закон под общие европейские правила всё равно скоро придётся корректировать.
А ведь могли сразу точно скопировать исторический оригинал.

Перикидной курок не такая уж важная фича.

X7X7
Хм. Надеюсь, такого не будет.
Ведь есть же у ARDESA серия современного ДО, например:
http://www.ardesa.com/en/detal...l=332&wbrand=18
http://www.ardesa.com/en/detal...l=345&wbrand=18
Довольно популярная и с божескими ценами. Вот последнюю винтовку меня вообще подмывает купить, она до 200 баксов не дотягивает даже.
Calex
X7X7
Хм. Надеюсь, такого не будет.
Евродирективы иногда некоторые страны ЕС игнорируют годами.
Но потом их всё равно приводят к общему знаменателю.
Внутренний закон может быть строже общих правил, но не наоборот.
Основные принципы должны быть соблюдены.
X7X7
А обратная сила в таких случаях применяется, или только изготовление/импорт зажмут?
Calex
X7X7
А обратная сила в таких случаях применяется, или только изготовление/импорт зажмут?
Как повезёт. В Германии например закрутили полностью.
Calex
Это уж как повезёт.
mazzy
Вот последнюю винтовку меня вообще подмывает купить, она до 200 баксов не дотягивает даже.
тут с инлайновой этой винтовкой казус недавно вышел. местая тестовая госконтора классифицировала его как огнестрел под регистрацию, мутно обосновав это конструкцией замка.

лучше нэнада.

X7X7
Печаль-печаль. Значит, берем таки Gewehr 88. 😊
X7X7
http://www.youtube.com/watch?v=DOngyCYWPfs
С молоточком - одно удовольствие стрелять. :3
 
(Вкладываю капсюли по одному, ибо неподходящего размера.)
Karl1
mazzy
тут с инлайновой этой винтовкой казус недавно вышел. местая тестовая госконтора классифицировала его как огнестрел под регистрацию, мутно обосновав это конструкцией замка.

лучше нэнада.

В принципе и правильно.
Эта винтовка совсем не для пострелушек, а под определённую задачу спроектирована.
Томпсон центр и прочие американские фирмы их массово производят, и спрос на них устойчивый поддерживается благодаря тамошнему специфическому законодательству об охоте.
А в Европпах Gewehr 88 понятнее.

Гена-крокодил
Кстати, а куда писать обзор? В короткоствол, или сюда?
В /w/ 😛