Москва, 150 тыс рублей
На правом стволе видны следы разрушения металлаМожно для начинающих поподробнее, ничего не увидел. Если конечно, ликбез здесь уместен. Хотя на мой взгляд, такому ружью место в коллекции, а не в лесу. В крайнем случае, открыть сезон салютом. Люблю Новотного из Вены.
Знать бы за, что Шпрингер и потомки, его не любять.
CyberHunterУ меня современная двухстволка капсюльная,Пидерзоли.7 грамм чернухи и 40 гр.дроби.А тут.Как подбирать заряд?Ждать что останки мастера,при выстреле снесут бошку?Только на стену..В качестве апа конечно
стрелял за последнее столетие
duh1958иными словами "а у меня в кармане гвоздь"
У меня современная двухстволка капсюльная,Пидерзоли.
может все таки не Пидерзоли, а Педерзоли ?
duh1958А еще здесь нет штыка, и поэтому в штыковую атаку ходить тоже очень неудобно, нет крепления для оптики и сошек, и приклад тоже к сожалению не складной, как на современных Вепрях и Сайгах. В общем одни сплошные минусы )))
А тут.Как подбирать заряд?
CyberHunterКому как 😊
Педерзоли ?
CyberHunterИрония это прекрасно,но вы продаёте ружьё по лицензии охотничьего оружия,сами то с него стреляли?Или сильно опасаетесь?Укажите навески,интересно.А иначе в коллекционку 😊
нет штыка, и поэтому в штыковую атаку ходить тоже оч
duh1958на выставке ретро-автомобилей вас по видимому будет интересовать только расход топлива и разгон до сотни. А так же мчался ли продавец по МКАДу всех обгоняя или не дай бог на автовозе машину вез...
Ирония это прекрасно,но вы продаёте ружьё по лицензии охотничьего оружия,сами то с него стреляли?Или сильно опасаетесь?Укажите навески,интересно.А иначе в коллекционку
Милейший, я не обязан указывать навески и прочее, мне искренне нет дела, что вам интересно а что нет, объявление соответствует разделу - ружье дульнозарядное, сделка происходит в рамках закона, так что если не нравится - проходите мимо. В коллекционном я и без вашей указки могу запостить, если сочту нужным, но поскольку для приобретения этого ружья коллекционная лицензия не требуется, уместнее здесь
может все таки не Пидерзоли, а ПедерзолиЕсть еще версия - Педерсоли, по поводу навески есть Бутурлин, есть Зернов, у самого Педерсоли есть мануал на все модели. Кроме того пользуют слабые, средние и сильные навески, охотники лучше меня знают.
А 7 грамм это уже 10 калибр наверное?
CyberHunter
Не думаю, что из этого ружья кто-либо стрелял за последнее столетие
Судя по полустертой гравировке на стволе, постреляли из него достаточно, + видно, что руки приложили.
а стрелять думаю обычными средними навесками дымного пороха для этого калибра в самый раз будет
дымный насколько известно весьма щадящий порох
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Матиас?
#12 IPгосопдин прикалываеться или бредит ??P.M. Ц
Mower_man
posted 2-7-2013 20:54
И правый курок ломанный, заваренный и занового "гвоздиком" гравированный или так свет лёг?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Mower_manпо моему нормальные там курки, фото делались при плохом свете, видимо тени так легли, да и коррозия в этом месте могла иметь место от капсюльных составов
И правый курок ломанный, заваренный и занового "гвоздиком" гравированный или так свет лёг?
SergeVBДа, судя по клеймам это работа Матиаса Новотны. Причем примерно в это время у него работал гравером Johann Springer, к которому потом и перешла фирма, названная впоследствии его именем
А это какой из Новотных?Матиас?
Так что может быть гравировки тут не менее породистые, чем официальный автор
mara2107
госопдин прикалываеться или бредит ??
Льюбезный, работаете на подхвате промоутером по продаже или чё. С какой стати за неудобные вопросы к ТС, отвечает посторонний.
Ружье недавно реставрировано, судя по зализанным гравировкам и потертостям, расчистили его неплохо.
Льюбезный, работаете на подхвате промоутером по продаже или чё. С какой стати за неудобные вопросы к ТС, отвечает посторонний.вы батенька высказали своё "экспертное мнение" основываясь на фотографии не делая скидок на блики и качество фотографии .а моё ИМХО в таком случае ничем не хуже вашего . делать такие заявление как вы прилично было бы действительно эксперту державшему в руках данное ружьё.
по поводу участка вами отмеченного - есть немалая вероятность что это особенность именно неоднородности окраски дамаска как такового + так блики легли + правым курком как правило чаще пользуются (лично у меня так и есть)
и вообще там видимо четкость изображения разная у курков - что вполне нормально когда хочешь побольше деталей ружья показать ...
и вообще думаеться ежели бы люди такую вещь реставрировали то они всяко додумались бы состарить новодельный участок .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107
неоднородности окраски дамаска как такового
Что-то не видел, что бы курки из дамаска делали, в каком направлении их навивать?
1) дамаск это не булат - его варят а не навивают .
Что-то не видел, что бы курки из дамаска делали, в каком направлении их навивать?
2) могу конечно и ошибаться 😊 и курки возможно сделаны из однородного материала - тогда этот аргумент вычёркиваем
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107
дамаск это не булат - его варят
Я помолчу 😊
SergeVBи это будет весьма правильно с вашей стороны .
posted 2-7-2013 23:49
quote:
Я помолчу
а не навиваютя так понял мы про ковку говорили ...
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107может все таки не варят, а сваривают? Кузнечная сварка не синоним слова "варят"
1) дамаск это не булат - его варят а не навивают .
Mower_manРужье недавно реставрировано, судя по зализанным гравировкам и потертостям, расчистили его неплохо.
термин "недавно" не совсем уместен, ружье как-никак в разы старше нас с вами, вместе взятыми. Надписи запросто могли затереться не в результате ремонта, а просто в результате долгого бытования. Следов ремонта я не увидел, но даже если курок и был в ремонте, то это мало что значит, он по крайней мере на месте, и потенциально ружье готово к выстрелу. Выдержит дамаск или нет, не знаю, но на данный момент не удивлюсь, если это окажется старейшим ружьем из всех продающихся на ганзе с возможностью поставить его на учет и пойти с ним на охоту. Антикварные ружья, ввезенные как историческая и культурная ценность не в счет, с ними на охоту пойти нельзя. А тут еще и мастер один из известнейших. Короче "надо брать" )) Налетай, в магазине посоветовали меньше 200 не отдавать ))) Сказали если бы не кризис, запросто ушло бы за 300 )))
mara2107
дамаск это не булат - его варят а не навиваю
mara2107
я так понял мы про ковку говорили
Возжелали продолжения - так объясните как сделать деталь сложной формы например курок из дамаска?
А заодно и зачем? Объясните какие специфичные свойства приобретет курок, если изготовить его из дамаска?
вот именно , что варят - это булат получался способом кузнечной сварки , а дамасская сталь именно варилась в тигле путём смешивания высокоуглеродистого Fe и низкоуглеродистого .
может все таки не варят, а сваривают? Кузнечная сварка не синоним слова "варят"
отсюда и разница в обработке булата и дамаска .
Возжелали продолжения - так объясните как сделать деталь сложной формы например курок из дамаска?вообще этот процесс малоизвестен и существует несколько версий от холодной ковки например с последующей доводкой вытачиванием
А заодно и зачем? Объясните какие специфичные свойства приобретет курок, если изготовить его из дамаска?а зачем стволы из дамаска ?? а курки имело смысл делать из того же материала , что и всё остальное ружьё ради эстетики к примеру
#25 IPP.M. Ц
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Почитайте классику, Гринера например или в интернете посмотрите
что есть дамаск и что есть булат. И для чего стволы из дамаска делали.
CyberHunterОчень склонен к коррозии,на похожих стволах Меферта,при промерах раковин за патронником,толщина ствола была 0,4 мм.А тут вооще тёмный лес.За полтос и на стену.Хотя суицидники,они везде есть
Выдержит дамаск или нет, не знаю,
duh1958
на похожих стволах Меферта,при промерах раковин за патронником,толщина ствола была 0,4 мм.А тут вооще тёмный лес.За полтос и на стену.
ничего себе методика оценки раритетных ружей, какой-то сантехнический подход, а не коллекционный
Продавайте как коллекционное и все вопросы о толщине стенок и состоянии ствола не будут подниматься.
medvedkА,что тут можно сказать без бораскопа?Ну можно правда к спуску верёвочку привязать,но возможна вещь будет утрачена.
Есть что сказать?
medvedkэто вы про кого? Про тех умников которые не видя ружья строчат
Типично новорасейская привычка пальцы гнуть.
duh1958
Ждать что останки мастера,при выстреле снесут бошку?Только на стену.Очень склонен к коррозии,на похожих стволах Меферта,при промерах раковин за патронником,толщина ствола была 0,4 мм.А тут вооще тёмный лес.За полтос и на стену.Хотя суицидники,они везде есть
и только потом их осеняет умная мысля
duh1958
А,что тут можно сказать без бораскопа?
Если новороссийской привычкой вы называете моду сначала писать, а потом думать, то за этим не ко мне, тут есть спецы по этой части
medvedkя уже написал об этом что думал, и не только я, список литературы вам умные люди советовали, читайте выше. А "по сусчеству" можете у подъезда вечером поболтать, тема о продаже редкого ружья, а не флуд на тему навесок пороха при стрельбе из почти двухсотлетних ружей знаменитых мастеров.
Вас люди по сусчеству тут спрашивали- Можно ли из него стрелять и какими навесками. Есть что сказать?
duh1958какие еще будут идиотские предложения? Может на рельсы ружье положим, чтобы выяснить, кто сильнее, Новотны или электричка? )))
Ну можно правда к спуску верёвочку привязать,но возможна вещь будет утрачена.
CyberHunterСписок литературы я в свое время изучал в ВУЗе, по специальности "технология машиностроения, металлорежущие станки и инструменты". И ,в отличие от вас, понятие "усталость металла" знаю не понаслышке. Удачи в продаже "редкого старинного металлолома"
я уже написал об этом что думал, и не только я, список литературы вам умные люди советовали, читайте выше.
CyberHunterУрежте осетра,маэстро,и что есть снимки пороховой камеры?
Если новороссийской привычкой вы называете моду сначала писать, а потом думать
medvedkмоя специальность звучит не менее ответственно, но я не спешу высказывать где попало все свои познания
Список литературы я в свое время изучал в ВУЗе, по специальности "технология машиностроения, металлорежущие станки и инструменты".
medvedkне видя ружья вы говорите о нем, не зная меня - обо мне. Короче я рад, если у вас получилось высказаться, наверное по жизни вас мало кто слушает, раз вы тут решили оторваться
И ,в отличие от вас, понятие "усталость металла" знаю не понаслышке.
medvedkудачи желают нормальные люди, нормальным языком. А пожелание удачи с желчью пополам вызывает желание сплюнуть и забыть. Ваше пожелание недостойно благодарности, идите с богом своей дорогой, пусть ваша желчь останется с вами )))
Удачи в продаже "редкого старинного металлолома"
CyberHunter
Антикварные ружья, ввезенные как историческая и культурная ценность не в счет, с ними на охоту пойти нельзя.
тема о продаже редкого ружья, а не флуд на тему навесок пороха при стрельбе из почти двухсотлетних ружей знаменитых мастеровГде логика?
Как охотиться с оружием, которое неизвесно как заряжать, и безопасно ли это вообще?
CalexЭти вопросы можно задать про любое старое ружье со стволами из дамаска. В случае с самостоятельным выбором навесок - вообще про любое оружие, даже современное. Тот кто берет дульнозарядку знает, что делает, дымарь допускает полузаряд, вполне можно стрелять ослабленным зарядом, все равно практическое применение дульнозарядок на охоте имеет символическое значение
Где логика?Как охотиться с оружием, которое неизвесно как заряжать, и безопасно ли это вообще?
Если ружье стоящее на учете дожило до этих дней, то надеюсь проживет еще
CyberHunterПростой вопрос.
Тот кто берет дульнозарядку знает, что делает
Вы сами из него стреляли?
вы утверждаете ,что я ошибаюсь - можно ссылочку подтверждающую ваше утверждение ??!!
SergeVB
posted 3-7-2013 09:46
Уважаемый вы все перепутали, я пытался это ненавязчиво намекнуть.
Почитайте классику, Гринера например или в интернете посмотрите
что есть дамаск и что есть булат. И для чего стволы из дамаска делали.
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
CalexДа я уж ТС задавал этот вопрос.Я так думаю,что он вооще не из чего не стрелял.Так,продать за дорого на лоха 😊
Вы сами из него стреляли
вы утверждаете ,что я ошибаюсь - можно ссылочку подтверждающую ваше утверждениеLittlegun.be есть раздел, Хорев - книга о реставрации оружия, да хватит уже прикалываться, что дамаск варят. Ведь кто-то может поверить.
Лучше расскажите кто, знает из-за кого Матиас Новотный застрелился. Судя по тому, что на сайте Шпрингера не слова о Новотном, может сам Шпрингер и замешан? Прошу версию бредовой не называть, без выдвижения не меннее бредовой!
В прошлом году на Гелосе Новотный в подобном состоянии выставлялся 240 000 рублей, в Мюнхене наблюдал в лучшем состоянии за 1000 евро.
Хватит учить Продавца жизни, давайте обсудим мастера и девайс.
По поводу стрельбы, 15 августа в Австрии ЧЕ по стрельбе из дульнозарядного, так там "лохи" будут из кремневок антикварных стрелять, а это лет на 50 минимум старше Новотного. Чудаки из Франции, Германии, Англии, а из Албании, Румынии никого нет, как и из России.
по теме :
не ну чего вы накинулись на топикстартера ??!! тут блин некоторые альтернативно одарённые пытаются продавать свд (например) за бешенные деньги
упирая нанекоторую аутентичность мифическую . тут же красивейшее ружьё кема мастера как я понял сомнению не подвергались , сохран очень даже приличный .
я таки думаю вы просто придираетесь .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Дык,кто ж против?В колл1екционку его,с руками оторвут.А тут стреляют,а стрелять с него сыкотно
таки думаю вы просто придираетесь
да хватит уже прикалываться, что дамаск варят. Ведь кто-то может поверить.если вы не в курсе того что есть в природе тигельный дамаск который имнно что варят то это проблема вашего ущербного образования господин
osborn
duh1958вы батенька похоже денег приличных не имеете вот и злопыхаете 😞 напоминаете водителя ваза который тайоты и бмв хаит
.Так,продать за дорого на лоха
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Дык,кто ж против?В колл1екционку его,с руками оторвутвам же объяснили уже - продаётся по "охотничьей" лицензии а не коллекционной
так что формально как понимаю он правильно разместил .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
вашего ущербного образования господинуниверситетов не кончали, умолкаю в благолепии от Ваших познаний.Пойду почитаю о тигельном дамаске, это наверное в разделе сказок или дайте ссылочку безграмотным.
Ладно, ладно сам нашел, не сказки, но к даному ружью не применимо на 99,9 %.
mara2107У меня то дульнозарядки есть,хоть и современные,но охотничьи,а у вас кроме клавы,похоже,как у латыша:"Х..й и душа"
вы батенька похоже денег приличных не имеете вот и злопыхаете напоминаете водителя ваза который тайоты и бмв хаит
------------------
или дайте ссылочку безграмотным.ссылочкой пока простите не слишком богат я имею ввиду на серьёзный источник .
сам читал в бумаге http://www.zlatoust.ru/a/anosov/bulat_anosov.html
вот что то похожее ...
"Плавка
Различные смешения для получения булатов, степень жара, время плавки упомянуть в журнале опытов; почему здесь буду говорить только о тех обстоятельствах, которые не могли войти ни в журнал опытов, ни в самое описание их.
В обыкновенный тигель, уменьшенный в вышину, закладывается для булата токмо 12 фунтов железа, ибо увеличение сплавков сопряжено с затруднением в проковке. Вообще при закладке железа наблюдается правило, чем тверже должен быть металл, тем менее следует употреблять железа. Таким образом количество его уменьшается до 10 и до 8 фунтов. На железо полагается состав, приготовленный из графита, железной окалины и флюса. Лучшие флюсы суть: горновой камень, получаемый при разломке доменного горна, и доломит. И тот и другой флюс с равной пользой могут быть употребляемы, но только не вместе взятые. В последнем случае выделение шлака из металла становится затруднительным, вероятно потому, что тогда флюс сам по себе составляет правильное смешение для образования шлака. При употреблении кварца, должно остерегаться излишнего прибавления окалины, а доломит сам по себе составляет легкоплавкий флюс, почему он не должен превысить 1/2 фунта, в противном случае повредится тигель. Но если количество его будет соответствовать примеси в графите, то помощью доломита получается булат лучшего качества, нежели помощью кварца. Заложив материал в тигель, покрывают его глиняной крышей и пускают в печь дутье чрез шесток, как описано в сочинении о стали, в такой мере, чтобы жар был сильный, но чтобы из печи не вылетали мелкие угли. В это время ртутный духомер показывает от 3/4 до 1 дюйма при сопле в один вершок в диаметре. По прошествии 3 1/2 часов металл обыкновенно бывает расплавлен и покрыт тонким слоем шлака, а над ним лежит часть графита, поднятого шлаком. Потеря в графите простирается в это время до 1 фунта. Металл имеет слабые продольные узоры, светлый грунт, а если графит хорошего качества, то и отлив. Продолжая плавку 4 часа, графита в потере бывает до 36 золотников, металл получает узоры струистые. После 4 1/2 часов потеря в графите простирается до 48 золотников, а узоры в металле волнистые, средней величины. В это время тигель начинает наклоняться в сторону, в таком случае продолжение плавки становится опасным и должно ее остановить. Но если наклонение тигля незначительно, то плавка продолжается еще 1/2 часа. Тогда потеря в графите простирается до 3/4 фунта и в металле появляются узоры сетчатого булата средней величины, шлаку накопляется до 1/2 фунта. Когда замечено будет, что тигель хорошо простоял 5 часов, а колосники в печи не заплыли еще шлаком, так что дутье проходит в печь свободно, то продолжают плавку еще 1/2 часа, в сем случае потеря в графите простирается иногда до 1-го и более фунта, но весьма редко случается, чтобы его вовсе не оставалось, если положено было 1 1/4 фунта, а количество шлака простирается от 3/4 до 1-го и более фунта. Металл имеет более или менее крупные узоры, сетчатые, а иногда и с коленами. Но если графит не особенно хорошего качества, то полученный металл редко бывает возможно проковать. При употреблении графита от пассауских тиглей не должно употреблять более одного фунта, дабы металл имел ковкость; но узоры в таком случае будут средней величины, а если уменьшить количество графита до 3/4 фунта, то получится сетчатый булат с мелкими узорами. Из хода плавки видно, что совершенство, булатов кроме состава зависит от огнеупорности тиглей и стен самой печи.
Итак, для получения совершенного булата, необходимы следующие условия:
1. Лучший уголь, дающий наименее шлаку, как, например, чистый сосновый.
2. Плавиленная печь, устроенная из самых огнеупорных кирпичей.
3. Огнеупорные тигли, не дающие ни малейших трещин ни в прогревке, ни во время самой плавки.
4. Лучшее железо, обладающее в высшей степени ковкостью и тягучестью.
5. Чистый самородный графит или лучший от тиглей.
6. Пожженный кварц или доломит.
7. Сильнейший жар во время плавки.
8. Наибольшее время плавки.
9. Медленное охлаждение тигля.
10.Наименьшее нагревание при ковке.
По окончании плавки, когда угли прогорят до основания, тогда останавливают дутье. Тигель оставляют в печи до тех пор, пока он остынет, или по крайней мере почернеет. Тогда, отбив крышу, высыпают остатки графита, разбивают шлак и вынимают сплавок, имеющий вид хлеба. Медленное охлаждение тигля необходимо более для предупреждения в нем трещин, когда металл еще не остыл; но что принадлежит до кристаллования булата, то он, находясь в тигле, не может вдруг охладиться, а, выделяя теплоту через тигель, постепенно густеет и, наконец, получает твердость. При остывании булат получает поверхность или ровную, иди на ней, около середины, заметно бывает хотя одно место с некоторым понижением, в котором кристаллы булата более видимы и между собой перепутаны. Это составляет так называемую усадку. Она бывает значительнее при булатах, не имеющих отлива, и в особенности твердых. Но если в твердом сплавке, не имеющем блестящей поверхности, вовсе нет углубления, то она заключается внутри самого сплавка. Это доказывает, что такой булат скорее остывает снаружи, нежели внутри, и что он при застывании занимает больший объем, нежели в жидком состоянии. Все такие сплавки не могут быть прокованы, да и булат принадлежит к самому низкому сорту, хотя бы имел и крупные узоры. Главная причина этого явления заключается, по моему мнению, в количестве посторонних примесей, входящих в состав кристаллов, которые от них лишаются ковкости, а вместе с тем соделывают и самый металл нековким."
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
osbornприятно иметь дело с людьми чей разум открыт для познания 😊
posted 3-7-2013 21:24
quote:Ладно, ладно сам нашел, не сказки, но к даному ружью не применимо на 99,9 %.
по теме : да к этому ружью врядли применим но я об этом уже выше писал .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
вот опять вы человека почём зря оскорбить норовите . посмотрите мой профиль и фотографии 😊 их правда много очень . да дульнозарядки пока к сожелению не имею , но другие ружья есть .
duh1958
posted 3-7-2013 21:35
quote:------------------
У меня то дульнозарядки есть,хоть и современные,но охотничьи,а у вас кроме клавы,похоже,как у латыша:"Х..й и душа"
что впрочем не мешает мне внимать голосу разума .
а вам же наличие дульнозарядки видимо нисколько не помогает ему внимать ...
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Я после покупки дульнозарядки в 2009 году в Италии,год тут учился у Прибалтов,что есть что и как стрелять,потом год стрелял мимо,и добыл первую дичь,через год.Учитывая ,что дымный порох везде считается ВВ,слушать вас мне не интересно.Вы компютерное трепло.И тема эта для коллекционеров.А не для стрлеяющих
что впрочем не мешает мне внимать голосу разума
Вот такую фотку мне товарищ когда-то прислал, поищу его девайс поближе.
На снимках один и тот же девайс, и птички убиенные из него, и мастер тот же. О чем спорим господа? Забыл добавить, вопрос риторический, можно не отвечать.
CyberHunterБаклан продаван,который не стрелял и не знает как стрелять из данного ружья.Посредник и фуфел
развелось бакланов,
osborn
По поводу стрельбы, 15 августа в Австрии ЧЕ по стрельбе из дульнозарядного, так там "лохи" будут из кремневок антикварных стрелять, а это лет на 50 минимум старше Новотного. Чудаки из Франции, Германии, Англии, а из Албании, Румынии никого нет, как и из России.
А кинь ссыль ПЗЛ, в заклажки и календарь поставлю, в следующем году не соберусь, вряд ли успею, а в году 15 можно попробовать и приехать как участник.
duh1958
Баклан продаван,который не стрелял и не знает как стрелять из данного ружья.Посредник и фуфел
Давайте без оскорблений. Ружье как ружье. Я бы не сказал, что коллекционное состояние, но вполне на вид себе "крепкое".
ЗЫ - Странно, что у нас так над Новотными трясутся с придыханием, крепкий, чуть выше среднего производитель, довольно плодовитая мануфактура.
А кинь ссыль ПЗЛ, в заклажкиMLAIC.org
а в году 15 можноТак Вам сюда товарищ - Blackpowder.ru В АСИДО таким рады.
Самое интересное, что Матиасов два было, и оба хороши, а последователи из Праги, уже попроще, хотя на слуху больше. Первые Новотные наверное на уровне Лебеды были(ну или чуть уступали. Все мода, один хороший человек рассказал как наши интерес к Лебеде проявили, так сразу ценик в Европе улетел в небеса.
Кстати по поводу стрельбы, на весених соревнованиях АСИДО, победитель точно знаю мушкет два раза в жизни держал, но является отличным стрелком. И не надо ему было год у прибалтов учиться, что бы всех обштопать.
duh1958приезжай и скажи мне это в глаза
Баклан продаван,который не стрелял и не знает как стрелять из данного ружья.Посредник и фуфел
CyberHunter
приезжай и скажи мне это в глаза
Извини братан,что в душу насрал,но ехать а ваш магадан за падло....может денег прислать на билет... 😀
duh1958
Извини братан,что в душу насрал,но ехать а ваш магадан за падло....может денег прислать на билет...
ты мне в душу не срал, у тебя срака до этого не доросла, да и не братан ты мне
На незнакомого человека гнилью исходить только гниль и способна, я пожалуй забью на тебя большой болт (если почувствуешь от этого тяжесть на душе, извини ради бога)
osborn
Самое интересное, что Матиасов два было, и оба хороши, а последователи из Праги, уже попроще, хотя на слуху больше. Первые Новотные наверное на уровне Лебеды были(ну или чуть уступали. Все мода, один хороший человек рассказал как наши интерес к Лебеде проявили, так сразу ценик в Европе улетел в небеса.
Всяких понянчил, весь цвет Европы, но Агличане были лучшими по охотничьему, а по нарезному целевому - Щвейцарцы без вариантов.