Насколько понимаю сейчас немало производителей реплик антикварного оружия(середины 19 века) и как ни странно многие из них итальянцы.
Подскажите, по качеству что лучше Pietta, Uberty, Pedersolli или что-то еще ?
Вопрос про реплики капсульных револьверов.
В размерах - имеется ввиду небольшие неточности (доли мм)?
И при таких неточностях в Эрэфии есть шанс получить экспертное заключение, что реплика является копией антикварного оригинала, как считаете?
Лесник_81
шанс получить экспертное заключение
Шанса нет, даже если все до микрона сделают.
или я не прав?
Они и на оригиналах изрядно гуляли.
И потом, что Вам даст, если некий эксперт скажет - "да, это копия"? Дальше что?
Какую физически возможно приобрести в РФ.
Тут только Педерсоли. Ибо они занимаются отсылкой на ФЛ. У них есть сертификат на производство оружия в РФ (что упрощает ввоз). По ввозу их образцов есть общедоступная практика.
И потом, что Вам даст, если некий эксперт скажет - "да, это копия"? Дальше что?
ну вот читаю закон:
1) "часть первую статьи 1" дополнить абзацами следующего содержания:
...
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;
...
4) "статью 7" дополнить частями третьей и четвертой следующего содержания:
"Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей. Расходы на проведение указанной экспертизы несет собственник оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия.
...
Не подлежат продаже без сертификата соответствия или декларации о соответствии гражданское и служебное оружие и патроны к нему, не имеющие номера и клейма, оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
(в ред. Федеральных законов от 19.07.2011 "N 248-ФЗ", от 10.07.2012 "N 113-ФЗ")
-----------------------------------------------------------------
Из чего я сделал вывод, что реплика капсюльного револьвера середины 19 века при наличии некоего сертификата может быть куплен и как следствие храним по закону. Я что-то не так понял?
Лесник_81Ап-салютно.
Я что-то не так понял?
Во первых это всё про длинноствол. (статью искать не буду, обсуждалось десятки раз)
Во вторых точная копия или реплика в данном контексте монописуально.
Ну и наконец, декларировать и доказывать соответствие своей продукции оригиналу - дело прежде всего производителя или его дилера-импортёра.
Во первых это всё про длинноствол.Про длинноствол в законе отдельно сказано.
Длинноствол(реплика антикварного) вообще без сертификатов и прочих бумаг можно покупать - т.е. свободно. Об этом в законе указано - цитату могу позже скинуть. Да вы и сами это знаете, уверен.
А на реплику короткоствола вроде как куча ограничений, но не запрет. Вот у меня и был вопрос по ограничениям что да как...
Где-то я уже видел в темах - выкладывали чуть ли не фамилии экспертов, которые делают заключения(сертификаты)...
Лесник_81Дерзайте, моё дело предупредить.
на реплику короткоствола вроде как куча ограничений, но не запрет
Лесник_81
выкладывали чуть ли не фамилии экспертов
Не изобретайте велосипед - уже его изобрели.
Ни один аттестованный минкультом эксперт не признает современную реплику культурной ценностью, и репликой не признает, поскольку порядок признания реплики репликой отсутствует.
SergeVB😀
порядок признания реплики репликой
т.е. только антикварка остается
Calex
Странная логика. Откуда вообще мысль, что признак копийности это точное соблюдение размеров деталей?
Это требование Закона.
копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
Из чего можно сделать простой вывод - сегодня копий в понимании российского Закона об оружии не бывает.
q123qИМХО просто одни пишут законы, а другие лезут из кожи вон, чтобы они не работали.
сегодня копий в понимании российского Закона об оружии не бывает
Позиция "собака на сене". Ни себе, ни людям.
Calex
ИМХО просто одни пишут законы, а другие лезут из кожи вон, чтобы они не работали.Позиция "собака на сене". Ни себе, ни людям.
А как он может работать?
Нельзя писать закон, в котором заранее заложены невыполнимые требования.
q123qУ нас - работает. Для этого нужно просто желание, чтобы он работал, а не глупые споры по формулировкам, уничтожающие изначально заложенный смысл.
А как он может работать?
Нельзя писать закон, в котором заранее заложены невыполнимые требования.
q123qЕсли револьвер выглядит, как Кольт, работает, как Кольт, обладает теми же характеристиками, как Кольт (к любой модели это относится) то это и есть Кольт. Или его реплика.
сегодня копий в понимании российского Закона об оружии не бывает.
Если закон этого не признаёт, значит он и написан для того, чтобы не признавать очевидных вещей.
Я в разрешительной системе нашей консультировался на эту тему.
Два критических пункта было.
1 Как декларирует изделие сам производитель.
2 И технические данные в инструкции по применению.
(главное что только дымный порох и пули из мягкого свинца.)
Размеры и материалы вторичны.
Karl1
Если револьвер выглядит, как Кольт, работает, как Кольт, обладает теми же характеристиками, как Кольт (к любой модели это относится) то это и есть Кольт. Или его реплика.
Если закон этого не признаёт, значит он и написан для того, чтобы не признавать очевидных вещей.
Я в разрешительной системе нашей консультировался на эту тему.
Два критических пункта было.
1 Как декларирует изделие сам производитель.
2 И технические данные в инструкции по применению.
(главное что только дымный порох и пули из мягкого свинца.)
Размеры и материалы вторичны.
И?.... Частное мнение лейтенанта из ЛРО может каким угодно.
В законе всё чётко сказано.
Сказано что все размеры должны быть идентичными, причём даже самой мелкой детали, и материалы из которых изготовлено должны соответствовать историческим, так должно и быть. Без этого у Вас не копия, а подобие.
Реплика в обязательном порядке должна иметь художественную ценность, без этого это не реплика.
Вы даже не представляете какие будут последствия когда с этим предметом вас задержат. Его направят на экспертизу, никакие сертификаты и ничего подобное не поможет. Всё это эксперту безынтересно. Сертификаты отзываются на ура после первого же случая, АНОшные бумаги даже таможню не интересуют.
Будет поставлен перед экспертом вопрос о том, имеет ли предмет культурную ценность или является ли он копией или репликой старинного (антикварного) оружия. Эксперт будет руководствоваться исключительно теми требованиями, которые накладывает закон. Ответ будет однозначно отрицательным. И всё - это современное оружие без каких-либо преференций.
И кому Вы потом будете доказывать, что лейтенант Вася из ЛРО говорил, что всё это ерунда, главное был бы бы похож?
Calex
У нас - работает. Для этого нужно просто желание, чтобы он работал, а не глупые споры по формулировкам, уничтожающие изначально заложенный смысл.
А нет глупых споров. Закон домыслить нельзя, он читается и исполняется буквально.
И проблемы нет как таковой. Покупайте по лицензиям и никого микроны интересовать не будут, законно пользуйтесь, носите, стреляйте. И никто ничего не предъявит.
Из природного инстинкта, без видимого смысла и цели.
Calex
Вот и говорю, что это всё борьба бульдогов под ковром.
Без видимого смысла и цели.
Саш, проблемы нет как таковой.
Получай лицензию и покупай. Сложности ноль, и при этом всё законно.
q123qА Закон предусматривает владение без лицензии. Противоречие налицо.
Саш, проблемы нет как таковой.
Получай лицензию и покупай. Сложности ноль, и при этом всё зако
Но кому оно выгодно?
q123qВот!
Будет поставлен перед экспертом вопрос о том, имеет ли предмет культурную ценность
Это и есть главное. В законе вместо того чтобы просто разрешить свободный оборот упомянута дурацкая цель.
Ведь, откровенно говоря, люди покупают вещь пострелять, а закон предполагает невнятную цель использования.
Calex
А Закон предусматривает владение без лицензии. Противоречие налицо.
Но кому это выгодно?
Саш, закон подразумевает мифическое владение без лицензий предметов, которые при удовлетворении всех требований будут стоить огромных денег (полная копийность или художественная ценность) Плюс их использование при владении свободно не разрешено. Просто украшение для интерьера.
Karl1
Вот!
Это и есть главное. В законе вместо того чтобы просто разрешить свободный оборот упомянута дурацкая цель.
Ведь, откровенно говоря, люди покупают вещь пострелять, а закон предполагает невнятную цель использования.
Если свободно, то стрелять нельзя.
Закон абсурден, гораздо хуже чем раньше было.
q123qЦель принятия закона какова? Может об этом пора вспомнить?
закон подразумевает мифическое владение без лицензий предметов, которые при удовлетворении всех требований будут стоить огромных денег (полная копийность или художественная ценность)
Calex
Цель принятия закона какова? Может об этом пора вспомнить?
Цель провалена. Иностранцы на Бородино столкнулись с массой гемора.
q123qВ курсе. Просто пойми простую вещь. У нас при тех же вводных это работает. Поскольку у людей есть желание, чтобы это работало.
Цель провалена. Иностранцы на Бородино столкнулись с массой гемора.
Я же и при тебе передавал коробки с оружием из рук в руки.
Свободно, и ничего не опасаясь. И было это тогда, когда до конца ещё ничего не было ясно.
А вы при первых же заморочках кричите "всёпропало". Какого же результата хотите?
Calex
В курсе. Просто пойми простую вещь. У нас при тех же вводных это работает. Поскольку у людей есть желание, чтобы это работало.Я же и при тебе передавал коробки с оружием из рук в руки.
Свободно, и ничего не опасаясь. И было это тогда, когда до конца ещё ничего не было ясно.А вы при первых же заморочках кричите "всёпропало". Какого же результата хотите?
У Вас думаю несколько не так и существует понятие реплики, не требующее обязательной художественной ценности, то есть нормальное понятие.
У нас же всё по другому, лучше по лицензии, последствий нежелательных не будет.
В отличии от антика в реплики деньги не вкладывают, покупают их не для интерьера, а для стрельбы. А вот тут нужны документы.
До принятия этого закона как раз таки проблем не было с копиями и репликами. Об этом все забыли. Были перегибы, но в целом МВД относилось к ним спокойно, определение было совсем не жёстким и только эксперт мог по собственному усмотрению принять решение что за предмет. Но после фраз нового закона эксперты уже не могут признавать ими то, что по сути копии, но по закону ими не являются. Прецедент был недавно.
q123qНесколько - не так. Принцип - тот же.
У Вас думаю несколько не так
А дальше всё от желания зависит. Или от нежелания.
Calex
Несколько - не так. Принцип - тот же.
А дальше всё от желания зависит. Или от нежелания.
Саш, от желания кого?
Закон по другому прочесть невозможно.
q123qА пробовали?
Закон по другому прочесть невозможно.
Calex
А пробовали?
Саш, там всё однозначно.
Какой твой вариант?
q123qВот в этом не уверен.
Саш, там всё однозначно.
Поскольку если вспомнить для чего это писалось, то это не было выполнено.
Возникает вопрос, почему.
И кому конкретно это было выгодно.
q123qСоздавать прецеденты. На свой риск, но не нарушая Закона.
Какой твой вариант?
Правда, это тоже занятие не для слабонервных.
Calex
Создавать прецеденты. На свой риск, но не нарушая Закона.
Правда, это тоже занятие не для трусов.
Как обойти однозначную трактовку понятий копия и реплика?
Да и зачем, если можно спокойно иметь на лицензию. Это же не антик.
q123qКак обойти однозначную трактовку понятий копия и реплика?
Да и зачем, если можно спокойно иметь на лицензию. Это же не антик.
В конце концов, это вопрос принципа.
Закон то возможность даёт. Дело в его реализации.
ИМХО найдутся достойные люди, если нация не выродилась ещё совсем.
И никто не способен быть первым?
Не верю.
Calex
Громадная страна с миллионами жителей.
И никто не способен быть первым?
Не верю.
Первым в чём? Во владении подобным без лицензии.
Да таких полно. Но это незаконно.
Вон на том же молотке чем только не торгуют.
CalexА чего доказывать? То что их копия полное подобие?
В конце концов, это вопрос принципа.
Закон то возможность даёт. Дело в его реализации.
ИМХО найдутся достойные люди, если нация не выродилась ещё совсем.
Это просто, прийти в Минкульт, написать заявление на экспертизу, выделят эксперта, он проведёт анализ. И что он скажет?
q123qКак не смешно, но это законно. Важно это доказать.
Да таких полно. Но это незаконно.
Calex
Как не смешно, но это законно. Важно это доказать.
Что законно?
Предметы не соответствуют требованию закона. Как это может быть законным?
На счёт доказать, есть единственный способ:
Это просто, прийти в Минкульт, написать заявление на экспертизу, выделят эксперта, он проведёт анализ. И что он скажет?
Вон на том же молотке чем только не торгуют.http://molotok.ru/colt-sheriff...3461204278.html http://molotok.ru/remington-18...3454426866.html Возникает один вопрос. Как это продают? Ведь у человека есть отзывы от тех кто это покупает. И таких там не мало. Тем более я думаю ,что если полиции станет интересен этот персонаж то взять его не составит большого труда. Отсюда вывод- Как-то ведь продают и не боятся. Как это можно объяснить?
q123qЧем конкретно? Признак копийности как соответствие размеров каждой детали некому мифическому оригиналу с точностью до микрона, это бред сумашедшего.
Предметы не соответствуют требованию закона.
Которого надо просто связать, и поместить в камеру с резиновыми стенами.
Дабы неумышленно не нанёс вреда самому себе.
Calex
Чем конкретно? Признак копийности как соответствие размеров каждой детали некому мифическому оригиналу с точностью до микрона, это бред сумашедшего.Которого надо просто связать, и поместить в камеру с резиновыми стенами.
Дабы неумышленно не нанёс вреда самому себе.
Этот бред написан в законе.
И всё, пока не изменят он будет действовать.
comandante 323
http://molotok.ru/colt-sheriff...3461204278.html http://molotok.ru/remington-18...3454426866.html Возникает один вопрос. Как это продают? Ведь у человека есть отзывы от тех кто это покупает. И таких там не мало. Тем более я думаю ,что если полиции станет интересен этот персонаж то взять его не составит большого труда. Отсюда вывод- Как-то ведь продают и не боятся. Как это можно объяснить?
Боятся, ещё как.
Без личных встреч, пересыл на карту Сбера, зарегенную на старушку какую-нибудь. Попробуйте связаться с ними, что бы получить "товар" из рук в руки.
Торгуют контрабасом.
Этот бред написан в законе.Отнюдь. Это чья-то конкретная трактовка, а в оригинале написано не так.
И всё, пока не изменят он будет действовать.
У нас формулировки ЗОО похожи, кстати. Но никому не приходило в голову толковать их таким образом.
Вот интересно, почему?
q123qПростой вопрос. Какова должна быть норма прибыли, чтобы контрабас окупился?
Торгуют контрабасом.
Учитывая неизбежный риск.
А теперь сравните предлагаемые цены с исходными.
Они соответствуют совсем не контрабанде, а вполне нормальной поставке. Пусть и первой.
Calex
Простой вопрос. Какова должна быть норма прибыли, чтобы контрабас окупился?
Учитывая неизбежный риск.А теперь сравните предлагаемые цены с исходными.
Они соответствуют совсем не контрабанде, а вполне нормальной поставке. Пусть и первой.
Никакие это не первые поставки.
Cаш, встречный вопрос, а сколько стоит контрабашенная пневма?
Есть окно вот и прут.
q123qНе "окно", а Закон.
Есть окно вот и прут.
Пусть он несовершенен, но здравый смысл на его стороне, а не на стороне крючкотворства, цель которого его извратить.
Calex
Не "окно", а Закон.
Пусть он несовершенен, но здравый смысл на его стороне, а не на стороне крючкотворства, цель которого всё прекратить.
Cаш, ты серьёзно хочешь себя убедить, что фразы закона ничего не значат? А контрабандный товар законно ввезён?
Какое крючкотворство, какой здравый смысл? Это совершенно не причём. Твой подход пропагандирует нарушение законов Российской Федерации, и те кто внемлют твоим словам, которые ты кстати никак не обосновал, будут преследоваться в России уголовно.
q123qФразы закона противоречат друг другу, и я это прекрасно понимаю.
Cаш, ты серьёзно хочешь себя убедить, что фразы закона ничего не значат?
Можно повернуть и так, и этак.
Никого ни к чему не призываю, у каждого своя голова на плечах.
Просто ИМХО иногда о смысле вспоминать таки надо.
Что ХОТЕЛИ получить? Свободный оборот определённого класса оружия.
В чём нет ничего страшного, он много где в свободном обороте.
Кому-то это непривычно, и он ставит этой инициативе палки в колёса, как может.
Да, поверивших в неё могут и пересажать при худшем исходе. Это Россия.
Но люди всё равно будут рисковать, поскольку увидели свет в конце туннеля.
EJZВопрос, кого и куда он везёт в данном случае.
"свет в конце тоннеля" обозначает приближающийся поезд...
Кому, и зачем выгодно такое извращение изначально заложенной в Закон идеи? Вот в чём вопрос.
Calex
Вопрос, кого и куда он везёт в данном случае.
Кому, и зачем выгодно такое извращение изначально заложенной в Закон идеи? Вот в чём вопрос.
Вряд ли был какой то тайный умысел. Было задание написать закон к определённому событию.
Задание сделать новый закон выполнено. После согласования со всеми заинтересованными получилось то, что получилось. Просто так получилось после ряда компромиссов.
Остальное никого не интересует.
Karl1Похоже, что так. Но остались ещё люди, которые поверили. Как всегда, они оказались не в счёт.
Остальное никого не интересует.
Понять я это могу, это же Россия. Но не принять.
Как же это тупо, мерзко, и подло. Впрочем, как всегда.