Демократическое общество оказывается не обязывается знанием географии!

Я не знаю на кого пытаются равнять нашу систему образования, но на американскую точно нельзя иначе мы будем иметь тот же вариант:
Подавляющее большинство молодых американцев оказались не в состоянии найти на карте мира Ирак, Иран и Афганистан. Об этом свидетельствуют данные исследования, проведенного по заказу Национального географического общества США.

Несмотря на постоянно муссируемую в местных СМИ перспективу возможных военных действий против Ирака, лишь 13 процентов американцев в возрасте от 18 до 24 лет смогли показать на карте эту страну. Столько же знали и о том, где находится Иран.

Лишь чуть выше - 17 процентов - оказалась доля осведомленных о географическом положении Афганистана, где Пентагон совсем недавно проводил военную операцию против "Талибана" и "Аль-Каиды".

Немногим больше повезло и крупнейшему поставщику нефти в США - Саудовской Аравии, обнаруженной на карте 24 процентов опрошенных.

Не менее поразительные результаты выявились при анализе знаний американской молодежи о собственной стране. Штат Нью-Йорк, находящийся на третьем месте среди американских штатов по количеству населения, нашли на карте лишь около половины, а соседний штат Нью-Джерси - менее трети участников исследования. 11 процентов молодых американцев не смогли найти на географической карте свою страну.

Исследование проводилось среди молодых людей в возрасте от 18 до 24 лет в девяти странах мира - Канаде, Франции, Германии, Италии, Японии, Мексике, Швеции, Великобритании и США.

Американская молодежь в результате оказалась на предпоследнем месте, дав в среднем лишь 23 правильных ответа на 56 вопросов и опередив лишь мексиканцев, замкнувших "девятку", сообщает РИА 'Новости'. Возглавили же список знатоков шведы, за которыми следуют немцы и итальянцы. Однако ни одна страна не дотянула до "пятерки" по географии, которую выставили бы при 42 правильных ответах.

В распространенном в среду заявлении президент Национального географического общества США Джон Фэхи выразил озабоченность результатами исследования, показывающими, по его мнению, что современная молодежь вряд ли в состоянии "понять мировые проблемы в сфере культуры, экономики и природных ресурсов".

В этой связи общество намерено создать международную комиссию в составе политических, деловых и медиа-лидеров с тем, чтобы выработать способы улучшения образования в области географии и стимулирования интереса к глобальным проблемам.
http://www.newsru.com/world/20nov2002/educateless.html

И это единственная супердержава - как они себя называют!
Как не посмотришь американские фильмы, то либо вместо обучения негры курят траву на уроке либо устраивают разборки достойные Синг-Синга! Ну а продажа наркоты так это как завтраки с доставкой к дверям школы! Если будем на них равнятся то и скоро мы будем иметь ту же головную боль - уже почти имеем! Я когда учился самой большой провинностью было курить за школой, а теперь колотся в мужском туалете!!!!!!!!
БУДУЩИЕ ЗАЩИТНИЧКИ РОДИНЫ МАТЬ ИХ! 😞

eshe interesnee: 11% oproshenyh amerikancev ne smogli najti usa na karte.

predstavte my togda ne smogli by najti cccp?

kak tam bylo...
"Our bombs are smarter than the average high school student. At least they can find Kuwait."
A. Whitney Brown

[This message has been edited by dunkelfalke (edited 21-11-2002).]

2 major:
Нечего сказать. Хорошая статистика. А неизвестно какие слои населения опрашивались ? Я так думаю у нас сейчас все к тому же идет, к сожалению. Уровень культуры падает.
Как не посмотришь американские фильмы, то либо вместо обучения негры курят траву на уроке либо устраивают разборки достойные Синг-Синга! Ну а продажа наркоты так это как завтраки с доставкой к дверям школы! Если будем на них равнятся то и скоро мы будем иметь ту же головную боль - уже почти имеем! Я когда учился самой большой провинностью было курить за школой, а теперь колотся в мужском туалете!!!!!!!!
Да уж правильное замечание. Сейчас как мимо родной школы иду, так курят уже на крыльце. Я моложе вас, мэйджор, но и в наше время курили только за углом школы и действительно жуткоим преступлением считалось.

...В этой связи общество намерено создать международную комиссию в составе политических, деловых и медиа-лидеров с тем, чтобы выработать способы улучшения образования в области географии и стимулирования интереса к глобальным проблемам.

Тришкин кафтан. Общее образование хромает. А будем все подгонять под западные стандарты - так и мы скоро сравняемся в самом худшем с ними. Зато одинаково "образованы" будем.

Кстати, шведы знают географию лучше прочих еще и потому, что ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ предметом в школе является ОРИЕНТИРОВАНИЕ НА МЕСТНОСТИ (спортивное). А обучая обращению с компасом вольно-невольно придется рассказывать про Землю и пр.

А вообще "география - не барская наука". Ямщик довезет.

Падение общего образовательного уровня в наших школах связано с потерей понятием "образование" престижа в глазах общества, и последствиями "гуманизации и гуманитаризации образования" (попробуйте быстро выговорить), проходившего в начале 90-х годов.

Основная задача американской школы не научить, а занять детей. По американскому законодательству ребенок обязан посещать школу (вплоть до доставки его туда полицией) до получения аттестата или достижения 18 лет (что наступит раньше).

В наших школах пока еще учат.

Считаю, что на запад нам ровняться, а тем более идти не стоит.
Образование у нас было всегда лучшее и самое главное разностороннее. Мы умнее и живучее как нация бывшего СССР. Они более узкоспециализированы и менее приспосабливаемы к самостоятельным условиям жизни и выживания. Политика у них сегодня - выживание за счёт более бедных и менне развитых с их точки зрения стран. Опасность для нас в следующем на мой взгляд: если мы будем тянуться к западу то ежё лет 50 как минимум будем работать на их экономику и благосостояние. Выход по моему сохранить лучшее что у нас есть в том числе и опыт, а от них естественно тоже необходимо перенять наиболее прогрессивные методы. Буржуи они хоть в общей массе и сытая обеспеченная масса, но и у них есть некоторые положительные стороны, например организация социального обеспечения и забота о своих гражданах.

Показывали как-то передачку "гетто-общеобразовтельную" про жись малолетнего ниггерёнка-пушера. Спрашивают его:
"- А ты в школу ходишь?
- А как же!!!
- А какие предметы любимые?
- Какие на хер предметы? Я учу только математику, чтобы деньги считать!"
Причём во многих школах можно самому выбирать какие дисциплины, так что о чём говорить, зачем им география... Почему и прёт меня реклама дебильная с дебилами:
" - Столица Финляндии?
- Хельсинки!
- Ыыыыыыыы! (дескать, какой умный мальчик)
- Столица Таиланда?
- А... О... У....
- Бангкок! (во я какая!)
- Ух, ни х...я себе!" 😊 😊

Foxtrot:

ща чуть со стула не упал, смотрел-смотрел на твой аватар, что за гризли по коврам ходит? Пригляделся, ёп ту, это ж не уши, это ж глаза!! 😊 😊

Думал встрять или не встрять?
Итак.
То что было в системе образования СССР (высшего образования) это еще боле менее за счет хорошего обеспечения ВУЗов и нехилой оплаты преподовательскому составу, то что есть сейчас это полное г..но, сейчас образование держится на старом составе, который потихоньку вымирает.
Далее.
Возврат к старой системе сейчас невозможен в принципе и он будет работать в ущерб образованности если все-таки случится. Поясняю.
Вышка при СССРе подготавливала полуфабрикат, который "учился понемногу ВСЕМУ-нибудь и как-нибудь", далее шла заточка полуфабриката под конкретные задачи (помните про молодых специалистов, которых нельзя было ни уволить, ни еще чего-нибудь). И только после этого получались спецы которыми мы всегда так гордились. Сейчас "молодых специалистов", которых нельзя уволить несуществует, а вышка продолжает штамповать ни кому не нужные полуфабрикаты. Я переписывался на эту тему с одним, так скажем "олигархом", его ответ :"За экую сумму я имею, т.с. \"право первой ночи\" в
нескольких университетах - Ну 2-3 человечка я беру,
остальное МРАК. А прохождение студентами у мя практики-
мне убыточно.
Я работал и учился в Японии, потому понимаю, что
имеется ввиду, но там-то образование более
практичное, а не такое широко-ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ" - это его ответ дословно. По специальности идут работать 25-30% выпускников, а 70% наших налогов тратятся на воздух. Так что систему высшего образования менять надо и обязательно и именно на более узкоспециализированную, а вот начальное и среднее образование в СССРе были, ИМХО, на высоте, а то куда его ведут это мрак.

8bullets

Foxtrot:

ща чуть со стула не упал, смотрел-смотрел на твой аватар, что за гризли по коврам ходит? Пригляделся, ёп ту, это ж не уши, это ж глаза!! 😊 😊[/B]

Ето не гризли, это мой маленький полуторамесячный Чао-Чао. Нравитца?
😀

2 Nazgul
Знаешь, мне кажется ты и прав и не прав одновременно. По первому пункту все правильно - наиболее молодым преподавателям ВУЗов сейчас около 40 (что ждать, если зарплата доцента технического ВУЗа около 3000 р). У самого жена в недавном прошлом преподавала в МИРЭА.
Что касается изменения системы в целом. Когда учился в Институте Связи (МЭИС) ругался последними словами - масса предметов, ничего конкретного и т.д. Только много позже понял, что нас научили ДУМАТЬ, видеть задачу в целом, работать с большим количеством материала. В настоящее время это утрачено.
Обладая этими навыками, можно достаточно быстро подстроиться под любую задачу из "своей" области. Это, кстати, часто не понимают наниматели. В области программирования (что мне наиболее близко) полно кодировщиков, способных написать заплатку к программе, оптимизировать кусок кода на 10нс, но совершенно неспособных взять задачу в целом, расчленить на составные части, договориться с заказчиком. Это - издержки узкоспециализированного образования (о качестве в целом сейчас не говорю). Поэтому к узкой специализации отношусь с известным опасением. Как говорил один из моих учителей - "Инженерная подготовка состоит не в том, чтобы все знать, а в том чтобы, как это быстро найти".

Foxtrot:

"...Ето не гризли, это мой маленький полуторамесячный Чао-Чао. Нравитца?..."

Ишо бы, нравится! Хотя сначала подумал, что это кот! 😊

Мужик знакомый рассказывал, был у америкосов (сам ездил по обмену опытом), система обучения тестов - задача такая, нужно получить вещество А, решение - для этого нужно содержимое пробирки Б добавить в пробирку с содержимым С.
Тест-ответы:
1. С в Б
2. Б в С
3. Б нагреть
Вот именно так и учат.

Насчёт высшего образования... Да, меня учили самым разнообразным дисциплинам, НО, так или иначе, касающихся моей специальности. Зато потом наши выпускники устраивались на работу инженерами-гидравликами, инженерами-термистами, инженерами-конструкторами, механиками, ОТК и проч. и проч. Разве многопрофильность им не пригодилась?

Raptor
Как говорил один из моих учителей - "Инженерная подготовка состоит не в том, чтобы все знать, а в том чтобы, как это быстро найти".

Главное умение ижинера - грамотно и быстро пользоваться справочниками. Та же мысль, только изложенная чуть по другому, деканом нашего факультета.

Agent_Smith:

как говорит kaa - "в дырочку!!!". Главное знать - где что лежит и как этим пользоваться, совершенно в точку.

По крайней мере, мне оболтусу, потом, да и сейчас, очень пригождается умение добыть нужную информацию, а умение сие я получил в институте.

Raptor

В яблочко, коллега. Я сам преподаватель с 10-летним стажем, сам был студентом достаточно широкой специализации.

Могу от себя добавить - широта дается именно для того, чтобы специалист умел видеть лес за деревьями, имел понимание общих принципов действия систем различных классов, детали же (как справедливо заметил Agent_Smith) можно действительно узнать из справочников. Приветствуется хорошая память а-ля Сайрес Смит ("Таинственный остров"), но в принципе это не определяющий фактор. Однако, опять же, дабы пользоваться справочниками, иерархии явлений и процессов нужно видеть именно сверху, а не снизу, что снова и снова возвращает нас к каноническим основам советской высшей школы. (сперва - общеинженерные дисциплины и матаппарат в достаточном объеме, потом - все, что относится к теоретическим основам специализации и инструментарии, и лишь потом собственно оттачивание узкоспециальных вещей на дипломной работе). В этом есть логика.

У меня обучаются не студенты, а взрослые специалисты. Так вот, за последние 5-6 лет уровень подготовки упал на два порядка и более. Матаппаратом в объеме технического ВУЗа специалисты не владеют в принципе, зато они детали своих языков программирования знают назубок, чем, естественно, отличаются от меня и очень этим гордятся. Меня это в принципе не задевает, поскольку я прошел классическую школу обучения и за неделю - месяц освою инструментарий любой сложности, но у меня, в отличие от них, есть верхнее видение и понимание тех самых пресловутых принципов действия. Как в микроэлектронике - умение понимать принципиальные схемы значительно важнее навыков виртуозной работы с паяльником. Подобный исполнитель, как ни крути, всегда имеет потолок, выше которого ему не прыгнуть по определению. Программист, зашоренный на виртуозном владении, скажем, ассемблером, никогда не станет ни системным аналитиком, ни проектировщиком, ни бизнес-аналитиком, ни руководителем проекта, ни консультантом. Именно в силу органической кастрации у него способности видеть целое.

Да, даже в моем выпуске по специальности работают (из 125 человек) от силы человек 5, причем существенных высот достигли всего двое. Я в этом году взял студента-дипломника с перспективой сделать из него себе специалиста. Так вот, на 200 человек двух потоков моего ВУЗа - он ЕДИНСТВЕННЫЙ, который, хотя и не имеет полноценной подготовки, имеет правильное понимание, желание и настырность ВЫУЧИТЬСЯ как положено.

Грустно, коллеги. Система образования деградирует не по дням, а по часам. Пока все держится на нас, болванах, которые учились при советской власти. А когда мы постареем и уйдем?

Мой отец преподает в серьезном ВУЗе менеджментской и экономической направленности, где учат на базе первого высшего. Так вот, 70% людей составляют выпускники (свежайшие!) технических ВУЗов. Отец говорит, что матаппаратом в объеме элементарного 1 курса не владеет практически никто!

Моя мать - преподаватель в средней школе с физмат уклоном (я сам учился в этой школе). По ее словам , уровень требований к программам и подготовке учеников упал в несколько раз за последние три года, все держится на нескольких старой закалки преподавателях и их непосредственных выучениках, также преподающих в этой школе.

Вот так-то, коллеги....

2 Lmd
Да, теперь моя очередь сказать - "в яблочко, коллега" 😊.
Что будет, когда мы передОхнем - очень хороший вопрос. Со старого места работы, где я проработал (прослужил) 15 лет, ушло около 100% специалистов наиболее дееспособного возраста (когда уже есть опыт и еще есть силы и желание работать). Совсем старые сотрудники уходят кто на пенсию, а кто и в лучший мир 😞. Тех молодых ребят кто приходит на работу учить НЕКОМУ. Вкупе с провалом образования, начавшимся в начале 90-х, картина получается нерадостная.
Самое забавное, что один из бывших научных руководителей жены уехал на преподавательскую работу в Англию. Как-то при встрече он заметил, что если современный российский студент часто стоит на уровне растения, то современный английский - на уровне МИНЕРАЛА.
Как вы думаете - проблема с деградацией образования общая для всего мира или в большей мере это наша специфика? (Я не беру патлогические случаи, описанные в вышестоящих топиках).

Подозреваю,
коллега, что проблема общая и связана она, как ни странно, с постепенным повышением уровня жизни. "Всегда найдется профессионал, незачем делать что-то самому". Причем данная парадигма вообще культивируется в западном обществе. "Ты обязан вызвать водопроводчика, эти ты кормишь его детей и способствуешь поддержанию рабочих мест в рабочем состоянии".
Следствие - идет совместное стремительное и прогрессирующее расслоение как по имущественному признаку, так и по образовательно-профессиональному. Формируется прослойка милых бездельников (элоев - вспомним старика Уэллса), не умеющих даже соплю из носа самостоятельно извлечь и морлоков (типа нас с вами 😛 ) знающих и умеющих все, что нужно для выживания. Один шаг до следующего вывода - по-настоящему жизнеспособное общество формируется лишь в условиях постоянной борьбы за выживание, чем тяжелее условия, вынуждающие напрягать все ресурсы личности - тем более стойкая и нечувствительная к смене среды обитания личность получается.

Парадоксальные выводы? К ним еще Фрэнк Херберт (нежно мной любимый) в 9165 году пришел. (первый роман "Дюна" написан в 1965 году). Концепция планеты-тюрьмы, с нечеловеческими условиямим обитания, формирующей выдающихся и непобедимых солдат.

Занятно, но получается следующий вывод.
Во-первых, прав Дарвин.Что-то разумное в его концепции естественного отбора есть. Заметим, коллеги - если факторы естественного отбора человеческого общества в основном искусственные, то получается, что прогресс способствует загниванию. Ибо естетственный отбор - всегда штука жесткая, жестокая и безжалостно-кровавая (ах, как возмутятся пацифисты!). Исключение естественного отбора приводит к загниванию (и сгнивают прежде всего головы, ибо "рыба гниет с головы" - посмотрим прежде всего на некоторых одиозных личностей - все меня поняли) и расслоению - всесторонне образованные морлоки приходят по определению на службу малахольным элоям. У первых - знания и навыки, у вторых - деньги.

Но представим себе хоть на секунду, что рычаги воздействия утеряны элоями - общество без денег. Война. Катастрофа мирового масштаба. Что тогда? Кирдык элоям в первую очередь. Обратите внимание, коллеги - не поможет даже повальное разоружение морлоков на предыдущих этапах развития. Знание - лучшее оружие. И морлоки умеют использовать свои головы наилучшим образом. Так ведь элоев просто в пищу разводить станут. Опачки? Вот именно.

Наш историк, кстати, никогда не читал один роман господина Станислава Лема - "Возвращение со звезд". Сам Лем считает его большой неудачей, но в романе рассматривается человеческое общество с вытравленной агрессивностью - на общепланетном уровне. И наглядно доказывается - что агрессия - фактор развития человеческого общества номер один он же последний. Нет агрессии - нет развития - нет естественного отбора. Застой -загнивание - хана.

Вот так-то. Кушайте с булочкой, господа пацифисты, не получившие приличного классического образования и не желающие читать что-либо за пределами среднешкольной хрестоматии по литературе.

Не правда ли, коллеги, к каким занятным выводам можно прийти, если копнуть такую, в общем-то, сугубо мирную вещь, как высшее образование? Знание - сила. Эта мысль, несмотря на всю свою избитость - правильна, как учение Маркса. Знание - это еще и оружие. И лучшее оружие - это голова человека.

2 Lmd.
Да нет, я бы не сказал, что выводы пародоксальные (или у нас, морлоков, головы так заточены 😊).
Кстати, по ходу дела мне тоже Уэллс вспоминался, только "Первые люди на Луне", где он описывает социальное устройство селенитов (выведение ускоспециализированных пород работников). Наверное издержки образования ... 😛