http://lenta.ru/terror/2002/10/30/hrw/
Правозащитники считают убийство спящих террористов преступлением
Международная правозащитная организация Human Rights Watch распространила заявление, в котором говорится, что операция по освобождению заложников в Театральном центре на Дубровке должна быть расследована независимой комиссией, пишет интернет-издание "Газета.Ru".
По словам правозащитников, в частности, комиссия должна выяснить, "имели ли место случаи внесудебных казней" при штурме. Как говорится в заявлении, "сообщения СМИ и кадры телерепортажей дают основания предполагать, что некоторые из террористов, погибших во время спецоперации, были застрелены в тот момент, когда находились без сознания".
Кроме того, Human Rights Watch считает, что власти предприняли недостаточные меры для спасения заложников. Как заявила Элизабет Андерсен, исполнительный директор отделения HRW по Европе и Центральной Азии, "появляется все больше фактов в пользу того, что многие заложники остались бы живы, если бы первая медицинская помощь была оказана им немедленно".
------------------
Always outnumbered - Never outgunned.
Здесь надо презрительно промолчать, плюнуть ей под ноги и удалиться с чувством собственного достоинства, иначе если опять влезать в дискуссию - только нервы распалять.
Да и снова из форума черти что выйдет.
Agent_SmithСогласен.
Здесь надо презрительно промолчать, плюнуть ей под ноги и удалиться с чувством собственного достоинства, иначе если опять влезать в дискуссию - только нервы распалять.
Да и снова из форума черти что выйдет.
Правильно, флейма тут не надо. Я просто ссылочку кинул, к сведению.
------------------
Always outnumbered - Never outgunned.
[This message has been edited by Manstopper (edited 30-10-2002).]
Слов нет...
Вообще я не сторонник смертной казни, но единственное преступление, за которое я бы ее оставил --- это терроризм.
А еще лучше расстреливать прямо на месте, как делает Израиль (у них нет смертной казни), и как сделали в этот раз...
Современное "правозащитное" движение - это куча спятившех левых либералов, распускающих сопли по любому поводу. Да, в Америке их немало, но в Европе как собак нерезанных. Презираю...
t.
nu da a v amerike polno konservativnyh pravyh chto eshe huzhe.
Особенно противно, что эти спятившие либерасты есть у нас. Вообще, это беда повсеместная. С удивлением узнал от знакомых по Авиабазе евреев (тех, что живут в Израиле), что у них эта сволочь тоже подняла голову. Один парень оттуда, военнослужащий ЦАХАЛ, по гражданской специальности археолог, рассказал случай, когда толпа арабов накинулась на автомобиль на пути между отдельно стоящим поселением и "большой землей". В машине ехала молодая женщина-еврейка и трое ее маленьких детей. Арабы высадили стекла, и стали рвать на себя двери. Тогда, спасая себя и своих детей, она выхватила "Узи" и расстреляла отморозков. Так, представьте, тамошние либералы ее сунули под суд. Типа, "они всего-лишь хотели ее искалечить, а она их лишила жизни"! Слов нет.
Лорд Джон Рокстон
dunkelfalke
nu da a v amerike polno konservativnyh pravyh chto eshe huzhe.
Эээ...А не просветите ли Вы нас (меня, по крайней мере), чем так ужасны эти консервативные правые? В чем заключается их политическая платформа?
О, вот, кстати, цитата из рассказа того самого парня- про другой случай с ним-же:
2ИМХО не только за деньги - многие на этом не зарабатывают. а за желание покрасоватся перед "прогрессивными" телекамерами. мол я такой (-ая) прогресивный (-ая) а все остальные мракобесы тупые. оч-ч-чень красивая поза. пока этих говнюков не оставляют с их подзащитными наедине. у меня был случай: одна защищавшая арабов левая израильтянка попалась "подзащитным". так она с диким прыжком бросилась мне на шею с криками "Спасите!!!!!!" из-за чего и я стрелять на время не мог. где то пол-часа благодарила и материла арабов. а потом взялась за старое."
Manstopper..как заявила Элизабет Андерсен, исполнительный директор отделения HRW по Европе и Центральной Азии, ...
Так это ж не к нам. Мы Северная Азия... 😀
No: 44(467)
Date: 29-10-2002
Author: Владислав Шурыгин
Title: КАРАЮЩИЙ МЕЧ
Итак, драма с заложниками в центре столицы закончилась. Но еще долго эти события будут в центре внимания. Их будут анализировать, комментировать, обсуждать. Еще предстоит долгий путь развенчания иллюзий и легенд, и среди них обязательно та, которой потчевали обывателя все эти рассказки о том, что весь мир якобы сочувствует России и единодушно осуждает чеченский терроризм. Да ничуть не бывало. Большинство ведущих западных газет вышли на утро после захвата боевиками заложников со злорадно-торжествующими заголовками. И хотя официально "друзья" Джордж, Жак, Тони и иже с ними выразили "понимание и сочувствие" России, их газеты и телеканалы были куда более откровенны:
"Россия расплачивается за свою ложь о выигранной войне!" - это утренний заголовок ("The Independent"), Великобритания.
"В определенный момент чеченские повстанцы должны были напомнить России, что война никогда не заканчивалась, как они это сделали во время первой войны 1994-1996 годов.
:Именно жестокость российской оккупации, а не связь между повстанцами и "Аль-Каидой" или зарубежными сторонниками ислама, поддерживает это восстание", - вот так оценивают англичане нашу трагедию.
"Триумф насилия!" - это уже германская "Sueddeutsche Zeitung".
":Но все это не должно закрывать глаза на подоплеку случившегося. Взятие заложников в Москве было и остается следствием чеченской войны, за которую несет ответственность и Путин. Именно жестокость российской оккупации, а не связь между повстанцами и "Аль-Каидой" или зарубежными сторонниками ислама, поддерживает это восстание", - подытоживает корреспондент.
"Расплата Путина" - так называется редакционная статья во влиятельном "The Wall Street Journal" США.
"Захваты заложников приобрели популярность не только из-за слабости российской милиции и сил безопасности, но и от отчаяния и радикализации чеченских боевиков, а также от безуспешности ведущейся Россией войны в Чечне. Вместо того, чтобы решать конкретные проблемы, Россия постоянно разжигает конфликт, что приводит к потере новых и новых жизней.
Утверждение президента Путина о том, что Россия находится в той же ситуации, что и Соединенные Штаты после событий 11 сентября прошлого года, не соответствует действительности. В отличие от зрителей мюзикла, попавших в эту трагическую ситуацию, власти России не являются невинной стороной.
Президент Путин подписался под четырьмя годами вопиющей жестокости, включающими в себя разрушение деревень, преследование гражданского населения, пытки и другие ужасные события, обычно приписываемые российским войскам правозащитными организациями. Он постоянно отказывается от переговоров, от предоставления чеченцам автономии или от вывода войск из Чечни. Наоборот, он, судя по всему, хочет открыть в Грузии новый фронт этой войны", - рубят правду-матку американцы.
Недалеко от них ушла и старейшая английская"The Times". "Путин стал заложником собственных принципов!" - гласит ее заголовок.
"Президент Путин такой же заложник, как и 500 театралов Москвы - читаем мы ниже.
Однако большинство внешнего мира, в том числе большинство россиян, умудряются не замечать страданий чеченцев. Россияне начинают интересоваться Чечней, когда там происходит массовая гибель людей, как это было при катастрофе военного вертолета, погубившей 120 человек из числа военнослужащих и членов их семей. Чечня давно уже является кошмарным сном для всякого, кто прямо оказался вовлеченным в этот конфликт. Это печально, но не удивительно, что кошмар, наконец, распространился и на Москву."
"Observer" вообще поет осанну убитым террористкам. Журнал восторженно называет их "новым лицом чеченского терроризма". "Газ усыпил их и парализовал, а потом их всех методично уничтожили", - сокрушается по поводу их смерти журнал.
Вот так весь мир "сочувствовал" России и "осуждал" боевиков.
Безусловно, огромное количество простых людей действительно жалело заложников и желало поражения террористов. Но Запад в лице своих СМИ, политиков, политологов и прочей интеллектуальной сволочи ждал и жаждал УНИЖЕНИЯ России. На это работала вся его огромная идеологическая и пропагандистская машина, поэтому столь огромный журналистский десант был выброшен под стены ДК ГПЗ. Запад хотел в прямом эфире увидеть очередное унижение русских. Не вышло:
На самом деле вся долго выстраиваемая Путиным вертикаль власти в эти страшные дни оказалась парализованной и недееспособной. Россию спасли не Волошин, не Сурков, не Грызлов и не Патрушев и даже не Лужков с Политковской, а те безвестные пока лейтенанты, капитаны, полковники и генералы, которые все долгие часы противостояния, стиснув зубы от ненависти, готовили свой удар.
Бесновались на экранах записные юмористы, заламывали руки, требовали переговоров, уступок боевикам. Мудрствовали Немцов с Хакамадой, отвозили в Кремль очередные ультиматумы боевиков, давали интервью, шелестели чешуйками. "Аналитики" и "политологи" авторитетно обосновывали невозможность штурма и просчитывали, как удобнее и быстрее выполнить ультиматум чеченцев. "Культурологи" обосновывали поражение историческими особенностями русского менталитета, который улучшается поражениями и проигрышами.
И все это время русские офицеры вели подготовку к штурму. Разведывали коммуникации, на заброшенном ДК отрабатывали детали штурма, отвлекали внимание боевиков бессмысленным топтанием милицейских кордонов на виду у ДК. Они, эти офицеры, очень хорошо понимали, что сегодня лежит на весах истории. На них лежала судьба России. Сорвись штурм, сдайся Кремль - и не удержать распада России, не остановить новые банды боевиков, расползающиеся по городам и весям. "Свободу Татарстану!", "Русские вон из Тувы!", "Независимость Якутии!" - все эти лозунги уже торопливо малевались новыми бараевыми в предвкушении "слома" России. Главное, чтобы вышло у Бараева, а там: Не вышло.
"Спецназ" был молниеносен и безжалостен, как удар меча. "Пленных не брать!" - это был даже не приказ, это было заклинание. За всех замордованных в подвалах заложников, за всех четвертованных пленных, за всех наших беженцев и уморенных этой сволочью русских. "Пленных не брать!" Чтобы потом не сидели они со скучающими и торжествующими лицами на суде в ожидании бессмысленных приговоров. Кого сегодня пугает "пожизненно"? Ну разве что Политковскую:
И потому "вырубившихся" боевиков кончали просто и быстро. Как приморенных крыс. "Беременных" бомбами боевичек в первую очередь - чтобы не очухались, не "разродились" испепеляющими пластидными взрывами. Выстрел в затылок - и катись к аллаху, сука! Передай Хаттабу привет от "Альфы"!
Высекали очередями и выжигали гранатами огневые точки. Не давали "нохчам" головы поднять, прицелиться. Огненным вихрем прошли "спецы" по этажам, оставляя за собой только трупы.
"Вы пришли сюда умереть? Умрите!"
А за спиной "Альфы" спасатели вытаскивали на воздух бесчувственных заложников, кололи "антидоты", били по щекам, приводили в себя. Начал работать невиданный никогда ранее конвейер массовой реанимации:
Эти люди спасли Россию! Спасли ее честь, ее будущее, ее настоящее.
И сегодня стала предельно ясна одна истина. Нет у России сегодня других союзников, кроме ее солдата и офицера. Ни кремлевский чиновник, ни "силовой" министр, ни лукавый московский губернатор, ни пятнистый от перекрашиваний депутат - никто в этот час испытаний не мог помочь России. И только боец "спецназа", генерал-оперативник, диггер, спасатель - оказались теми, о кого разбился бандитский "накат".
И если Путин и сегодня не поймет, что люди в погонах второй раз спасли его карьеру и политическую судьбу, то грош цена ему как президенту. Солдаты и офицеры выполнили свой долг перед Россией, теперь время выполнять свой долг перед ними Путину:
2 Винторез:
Презрительно плюнуть в их сторону всей Россией.
Observer - в полном составе загнать на блок пост.
Полный состав журналистов The Times - пустить впереди войсковых колонн.
Sueddeutsche Zeitung - посадить на "вертушки", чтоб облетали ближайшую местность.
В общем всегда найдется шавка, которая только и способна из под забора обтявкать кого либо. Главное если вовремя шикнуть, и еще ногой топнуть - быстренько уберется под забор. Правда вдогон все равно потявкает.
В общем главное соблюдать дистанцию, собственное достоинство, иметь презрительное отношение к тявкающим шавкам, при этом делая свое правое дело, а при совсем уж большой наглости, лениво сказать лучшую фразу в таком свете дел :"Идите на х**"
Главное не повестись - на писанину.
Тот кто умеет трезво анализировать политическую ситуацию - не станет обращать внимание на вой и тявканье.
Тем кто не умеет - нужно научиться, иначе всегда будут смотреть туда откуда ветер дует.
Лорд Джон Рокстон
Лорд Джон Рокстон Эээ...А не просветите ли Вы нас (меня, по крайней мере), чем так ужасны эти консервативные правые? В чем заключается их политическая платформа?
tem chto oni otstajut let na 100-150.
М-да, грязью обливать все горазды - и свои, и особенно чужие... Уроды. Хотя все равно надо уметь читать между строк. CNN разглагольствует о "чеченских борцах за свободу" - а в голосовании на их же (!!!) сайте больше 80% респондентов одобряют действия российского спецназа. BBC рассказывает о "истории войны за независимость Чечни" - но на ихнем же bbc.co.uk в рубрике типа "письма читателей" подавляющее большинство отзывов простых людей начинаются со слов "поздравления российскому спецназу, они молодцы, они приняли единственно возможное правильное решение и сделали все как надо" и прочих в том же духе (хотя попадаются отдельные м*даки, вопящие о "российских империалистах", но таких максимум процентов 10 наберется). Видимо, западная пропагандистская машина (aka СМИ) таки не может промыть мозги людям настолько, чтоб они перестали видеть очевидные вещи. Хоть это радует.
P.S. Кстати, показательно - большинство положительных отзывов об операции - от граждан США. Таки проняло их 11-м сентября, "гром грянул - мужик перекрестился". Кстати, Винторез - как там реакция простых американских граждан - твоих соседей, коллег? Поддерживают 3,14здеж, поднятый СМИ, или таки "они с нами"?
Я пасусь немного на американских форумах, и я ни разу вроде не видел, чтобы кто-то, что называется, "вякнул" 😊
В основном - "респект Путину", "у нас бы обосрались так штурмовать" "террористы должны гнить в аду", итд., хотя упрекают, что так хреново оказали первую помощь.
Не знаю о форумах, а по жизни, мало кто здесь понимает что происходит в России. Верят всему что выплескивает пропаганда с экранов. Есть малый процент который знает что и как, к примеру с www. natvan.com, но общая масса вторит экрану. Кстати здесь, в отличие от Европы практически нет других каналов нежели американские, так что преобладает только одна точка зрения. Сошлюсь на очень уважаемого мною АА Зиновьева (ни какого родства с "тем" Зиновьевым) Философа, писателя. Он умница, в отличии от меня, 😊 ***** А.З. Не знаю, нужны ли мы Америке как союзники. Все равно они нам не доверяют. А вот свой народ они прекрасно нашпиговывают необходимой информацией, и Голливуд работает просто, как филиал ЦРУ, как мощная информационная машина для обработки сознания. Араб - враг, русский - враг. Американцы идеологически - самый оболваненный в мире народ. В десятки раз больше, чем были мы в советское время. 11 сентября они благодаря взрывам почувствовали себя единым народом. ***** http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/467/71.html
Я со многим согласен в его интервью, очень трезвая и взвешенная точка зрения.
Для Hamlet.
В Израиле террористов расстреливают на месте только в крайних случаях,а задерживают их почти каждый день(!)на блокпостах(и не только).Специально для них в пустыне Негев создана тюрьма по инициативе одного из премьер-министров Израиля(сейчас не помню точно,чьей именно).видел я её издали(во время одной из экскурсий),один этаж над землей и очень много под,по официальной статистике оттуда никто ещё не убежал,свидания с родными там запрещены,по инициативе того-же премьера к задержанным таррористам применяется"умеренное физическое воздействие"(очень уж немецким правозащитникам эта формулировка в своё время не понравилась,на весь мир тогда (в шестидесятых,по-моему годах дело было)разорялись о геноциде и фашизме,процветающих в Израиле).
Ещё одна фраза министра обороны Израиля Бен-элиэзера(того самого,который сейчас уходит со скандалом в отставку)в адрес России мне очень понравилась:-"Чего вы переживаете по поводу смертной казни,отмените вы её,что, мало в России урановых рудников?",дельное,по моему мнению замечание,особенно если применять это по отношению к террористам.
С уваженим Al17.
Да... Интересно, эти "прав людских радетели" такими рождаются, или это от холодной шапки зимой происходит. Офицеры братского 137 Гв.ПДП до сих пор начинают сквозь зубы пускать что-то в приличном обществе не воспроизводимое, когда слышат фамилию "Ковалев".
Вопрос с "правами" "борцов за независимую Ичкерию" и прочих "воинов Ислами" и "солдат Революции" переходит в плоскость "являются ли они людьми?"
Если они люди, то, несомненно, пользуются соответствующими правами и во сне их убивать нельзя. Но люди не берут в заложники себе подобных. Я о таком не слышал. Значит, не люди. Таким образом, вопрос исчерпывается - спецназ ни одного человека не застрелил. А медпомощь не успели всем оказать - рук не хватало. Ну не заметили их вовремя в камуфляже на полу 😀...
Источник: Mignews.com
*
Фонд гражданских свобод намерен взять на себя все расходы, связанные с защитой Ахмеда Закаева, сообщает радиостанция "Эхо Москвы". Как заявил в радиоинтервью основатель фонда, предприниматель Борис Березовский, "положительное решение" по этому поводу принял руководитель Фонда Алик Гольдфарб.
Здесь лучше всего действует закон 3 "С" - собакам - собачья смерть. Если посадить - потом можно будет требовать освобождения, амнистии, реабилитации, снимать фильмы о жестокости к заключенным моджахедам... Сбежать в конце концов. А так - но проблем...
Вообще-то в цивилизованной Франции Де Голлем был издан закон, позволяющий полиции и армии применять насилие (читай пытки) и расстреливать террористов из ОАС.
Не хочу ругаться матом, но
правозащитники могут пососать сами у себя с чувством собственного достоинства. Как говорили во времена моей службы в армии - ЧМОНДО [censored]. Кончать надо таких правозащитников как пособников террористов.
Зачем до Франции ходить. Определяющие порядок применения оружия статьи закона "О Милиции " в качестве одного из оснований для применения оружия на оражение заявляют захват или попытку захвата заложников. Сотрудники ФСБ по закону применяют оружие в порядке установленном законом О милиции. Запрета на применения оружия против уснвшего или отравившегося газом захватчика нет. ГДЕ НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА?
Эти люди знали на что шли и жалеть их нечего, А к заявлениям лжеправозшитников относиться просто -собака лает, а караван идет.