Сначала был Потёмкин или Варяг? я запутался

;iframe src="https://vkvideo.ru/video_ext.php?oid=-28658784&id=456354657&hash=" width="640" height="360" frameborder="0" allowfullscreen="1" style="background-color: #000" allow="autoplay; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture";;/iframe;

Предпенсионный
Я опять запутался - четыре или пять?
Чото много

Забей 😊

Потёмкин или Варяг?

если из этих двух то..Варяг

KOSTYA

если из этих двух то..Варяг

Я и говорю - пятый уже

posted by KOSTYA:
если из этих двух то.. Варяг

posted by 2 Иваныч Баский:
Оба позор императорского флота

Chuck
А почему?

Патамушта . Старая такая , добрая традиция . "Почему ты сука , в танке не сгорел ? "

posted by Chuck:
А почему?

2 Иваныч Баский

А Варяг? Там вообще пипец чё было. Отвели корабль на мелководье и затопили. Не взорвали, так чтобы ни себе, ни людям. А аккуратно притопили. Чтоб японцы могли водолазов спустить, кингстоны закрыть и воду откачать. Что они и сделали. Переименовав гордый Варяг в Соя Мару. И офицеров орденами наградили. Но это не точно.))
Вроде как до 1928 года японцы на нем плавали. Офицерам Варяга в России руки не подавали. Руднева судить собирались. .

Вот я потому я выше и написал 😀
Вообщета "Варяг" и сам бы утоп . Дырок в ем японцы дофига навертели . Руки не подавали . Где были их сраки , когда на палубе "Варяга"
осколки людей в клочья рвали ? 😊

2 Иваныч Баский
В смысле, почему?
На Потёмкине матросы изменили присяге. Практически всем экипажем. Сдали корабль румынам. Его даже потом переименовали. То-ли в Святого Сысоя, то-ли в Святого Пантелеймона. Вот чем было гордиться? Анархией на флоте? Тем, что офицеры болт забили на патриотическое воспитание? Тем, что не килевали бунтовщиков, как англичане, не расстреливали вместе с семьями, как при Великом Сталине? Нечем там было гордится святой магучей Руси.
А Варяг? Там вообще пипец чё было. Отвели корабль на мелководье и затопили. Не взорвали, так чтобы ни себе, ни людям. А аккуратно притопили. Чтоб японцы могли водолазов спустить, кингстоны закрыть и воду откачать. Что они и сделали. Переименовав гордый Варяг в Соя Мару. И офицеров орденами наградили. Но это не точно.))
Вроде как до 1928 года японцы на нем плавали. Офицерам Варяга в России руки не подавали. Руднева судить собирались. Но политика своё взяла. Стране нужны были герои.
Это как если бы сейчас крейсер Москва после атаки экипаж пригнал бы в Одессу и там на рейде бы слегка притопили. И песняк сочинили бы. Гироический. Типа, врагу не сдалася гордая Москва, утопла на рейде в Одессе. Есть чем гордиться? Не чем!
А чему тогда гордиться Варягом и Потёмкиным? Они же предатели русского миру! Изменники Царю и Отечеству.

Между прочим, Потёмкин героический корабль, только чуть позже, в первую мировую.
Именно он навалял немецкому Гебену (на тот момент турецкому, но с немецкой командой) по полной программе, в артиллерийском бою.
Разница в кораблях была колоссальна!
Гебен был класса новейших броненосных линкоров типа Шарнхорста.
А Потёмкин, он и оставался Потемкиным.)

'Варяг' - парусно-винтовой корвет Российского императорского флота (1863-1886).
'Варяг' - корабль (крейсер 1 ранга) Российского императорского флота, погибший в самом начале русско-японской войны.
'Варяг' - советский ракетный крейсер проекта 58 (1963-1990).
'Варяг' - корабль проекта 1143.6, тяжёлый авианесущий крейсер, заложенный в 1985 году, после продажи Китаю, в 1998 году, достроен как авианосец 'Ляонин'.
'Варяг' - боевой корабль проекта 'Атлант' 1989 года постройки, гвардейский ракетный крейсер, флагман Тихоокеанского флота России с 1996 года.

Предпенсионный
Посчитал:

'Варяг' - парусно-винтовой корвет Российского императорского флота (1863-1886).
'Варяг' - корабль (крейсер 1 ранга) Российского императорского флота, погибший в самом начале русско-японской войны.
'Варяг' - советский ракетный крейсер проекта 58 (1963-1990).
'Варяг' - корабль проекта 1143.6, тяжёлый авианесущий крейсер, заложенный в 1985 году, после продажи Китаю, в 1998 году, достроен как авианосец 'Ляонин'.
'Варяг' - боевой корабль проекта 'Атлант' 1989 года постройки, гвардейский ракетный крейсер, флагман Тихоокеанского флота России с 1996 года.

И-и-и ? 😊

posted by Kiriehkin:
Потёмкин героический корабль, только чуть позже, в первую мировую.
Именно он навалял немецкому Гебену (на тот момент турецкому, но с немецкой командой) по полной программе, в артиллерийском бою.
Разница в кораблях была колоссальна!
Гебен был класса новейших броненосных линкоров типа Шарнхорста.
А Потёмкин, он и оставался Потемкиным.)

Kiriehkin

Гебен был класса новейших броненосных линкоров типа Шарнхорста.

Вообще-то это был линейный крейсер с минимальным бронированием и орудиями 280 мм против 305 у "Пантелеймона" - "Потемкина". Кроме того, черноморским броненосцам в таких ситуациях предписывалось действовать парами, чтобы компенсировать меньшее количество стволов главного калибра.
По "Варягу" по горячим следам был интересный разбор Н.Кладо - крайне нелестный для Руднева. Единственное, что может хоть как-то оправдать затопление на мелководье- на тот момент никто ещё не понимал, какой опой обернётся война на море и что крейсер в итоге достанется японцам.

longtrifle

Вообще-то это был линейный крейсер с минимальным бронированием и орудиями 280 мм против 305 у "Пантелеймона" - "Потемкина". Кроме того, черноморским броненосцам в таких ситуациях предписывалось действовать парами, чтобы компенсировать меньшее количество стволов главного калибра.
По "Варягу" по горячим следам был интересный разбор Н.Кладо - крайне нелестный для Руднева. Единственное, что может хоть как-то оправдать затопление на мелководье- на тот момент никто ещё не понимал, какой опой обернётся война на море и что крейсер в итоге достанется японцам.

Карты ... С глубинами 😊
Дойти до Марсианской Рудневу не улыбалось . А в заливе там везде меляк . Крупные суда вообще по фарватеру .

Strelezz

Карты ... С глубинами 😊
Дойти до Марсианской Рудневу не улыбалось . А в заливе там везде меляк . Крупные суда вообще по фарватеру .

Мог бы затопиться и в одном из фарватеров. И подорвать основные механизмы, как это сделали на "Корейце"

longtrifle

Мог бы затопиться и в одном из фарватеров. И подорвать основные механизмы, как это сделали на "Корейце"

То бишь Руднев должен был предвидеть будущее на много ходов вперед ? И даже не держать в мыслях , что РИ не сможет навалять "сраным япошкам" в этой заварушке ? 😀
В текушщем моменте он поступил абсолютно правильно . Дать утонуть Варягу он не мог .
Японии бы заявили что потоплен в бою . Варяг от пробоин кренился на левый борт , от пробоин . Маневрировать мог только машинами . Дальномере посты разбиты . Выход виделся - топить . "Врагу не сдается наш гордый ВарягЪ " и так далее . ну а вернемся и подымем .
" Кореец" ценности не представлял . Ну его и взорвали

Strelezz

" Кореец" ценности не представлял . Ну его и взорвали

Кореец в том бою не получил ни одного попадания. Был значительно меньше. Поэтому японцы могли его поднять и использовать.
Руднев же ни как не ожидал, что япошки поднимут его потрепанный крейсер.

posted by Strelezz:
То бишь Руднев должен был предвидеть будущее на много ходов вперед ? И даже не держать в мыслях , что РИ не сможет навалять "сраным япошкам" в этой заварушке ?
В текушщем моменте он поступил абсолютно правильно . Дать утонуть Варягу он не мог .
Японии бы заявили что потоплен в бою . Варяг от пробоин кренился на левый борт , от пробоин . Маневрировать мог только машинами . Дальномере посты разбиты . Выход виделся - топить . "Врагу не сдается наш гордый ВарягЪ " и так далее . ну а вернемся и подымем .

posted by 2 Иваныч Баский:
В смысле, почему?
На Потёмкине матросы изменили присяге.

posted by Chuck:
В исторической ретроспективе, после того, как Николай Александрович сняли с себя ответственность за вверенную ему 1/6 земной суши, всё остальное - хуйня, не имеющая значения.

Chuck
В исторической ретроспективе, после того, как Николай Александрович сняли с себя ответственность за вверенную ему 1/6 земной суши, всё остальное - хуйня, не имеющая значения. Ваще хуйня.

Специалисты смотревшие роспись Николая под отречением, так и не пришли к единому мнению, что это именно его роспись.

posted by 2 Иваныч Баский:
Этим можно вообще всё оправдать)))

posted by Kiriehkin:
Специалисты смотревшие роспись Николая под отречением, так и не пришли к единому мнению, что это именно его роспись.

Chuck
Вот суки! Хорошо, хоть кредит на помазанника не повесили.

Хотя, оказаться в кругу предателей и вообще без своих людей, это ещё постараться надо.

Kiriehkin

Кореец в том бою не получил ни одного попадания.

Командир "Корейца" перед боем укоротил мачты, что ввело в заблуждение японских дальномерщиков (дистанцию тогда зачастую определяли угломером - как по сетке полевого бинокля). Корабль, конечно, не для эскадренного боя, но его два 203-мм орудия тоже имели значение. В целом это был идеальный "стационар" для отдалённой точки в колониальной стране, а вот зачем верхнее начальство загнало на "станцию" новейший крейсер I ранга - суть загадка почище Перевала Дятлова

longtrifle
но его два 203-мм орудия тоже имели значение.

Да какое там!
Ни одного попадания.
Вроде дульнозарядные были.

Kiriehkin

Да какое там!
Ни одного попадания.
Вроде дульнозарядные были.

Орудия Канэ там были . На тот момент уже довольно старенькие . Не для боя на случившейся дистанции .
А с дистанцией там сначала ошибались и наши и японцы . Бой этот разобран уже на молекулы . В сети полно . Японцы-то быстро поправились . И началось .

2 Иваныч Баский
Капитан такого корабля просто обязан был сделать всё, чтобы корабль не попал в руки врагу. Да, взорвать к чертям. Боеприпасов было в достатке. На худой конец просто интернировать корабль. Сдать нейтральным корейцам, предварительно разоружив.
По поводу того, что корабль и так тонул. Ни фига он не тонул. Даже в таком состоянии можно было интернировать Варяга. А так просто подарил.

Интернировать корейцам ? Отличная идея ! Достался бы японцам непотопленным , у стеночки 😊
Ты ващще за кого , стесняюсь спросить ? 😀

longtrifle

Командир "Корейца" перед боем укоротил мачты, что ввело в заблуждение японских дальномерщиков (дистанцию тогда зачастую определяли угломером - как по сетке полевого бинокля). Корабль, конечно, не для эскадренного боя, но его два 203-мм орудия тоже имели значение. В целом это был идеальный "стационар" для отдалённой точки в колониальной стране, а вот зачем верхнее начальство загнало на "станцию" новейший крейсер I ранга - суть загадка почище Перевала Дятлова

Нифига подобного . Уже изобрели дальномерные посты . С разнесенной оптикой .
Но проблема в том , что атмосфера тоже имеет оптические свойства . И они меняются , в зависимости от температуры и влажности ,

posted by Strelezz:
Ты ващще за кого , стесняюсь спросить ?

posted by Strelezz:
На "Потемкине" были революционные герои , отринувшие самодержавие !

posted by Strelezz:
Но проблема в том , что атмосфера тоже имеет оптические свойства .

Diego03
Херррасе...

Сомненья видятся мне в твоих речах ...

2 Иваныч Баский
Как и все тут. За Родину, за Путина, за дипутатов.

А я уж сомневаться начал . Прости !
Дай я тебя расцелую !!!

posted by Strelezz:
Дай я тебя расцелую !!!

posted by Strelezz:
Сомненья видятся мне в твоих речах .. .

Diego03
Да нет, просто удивился.

А-а-а ... Ну тогда чутка про стрельбу на море . Проблемы с определением дальности до цели на море возникли с появлением пушек стрелявших на несколько километров . До этого вообще на раз палили . Потом изобрели такую штуку - угломер . По принципу треугольника . Продвинутый перец взбирался в "воронье гнездо" и через оптику мерил угол но цели . Исходя из этого угла и вычисляли дистанцию . Потом эту штуковину доработали . Уже по принципу дальномера , но в вертикальной плоскости . Нужно было микрометром совместись два изображения в оптике . Оно конечно работало . Но погано .
Первыми подсуетились как водится англы . И компания Барра и Строунда родила первый стереоскопический дальномер . Который почти неизменено дожил до 40х и 50х . Росла только сила оптики и база . С полутора метров у первых , и аж до 10 метров на Ямато .
Но определить дистанцию мало . Нужно еще знать скорость и угол цели . Свою скорость и угол к цели . Направление и силу ветра . Снаряды на такой дистанции долго летят . Значит нужно еще и упреждение взять . И прикинь - даже без калькулятора . 😊
Дальномеры Барра-Строунда были и на Варяге и у японцев . Но дальномеры канешно определяют . Но - сами не стреляют . А к подходу к стрельбе у нас и у японцев были чутка разные подходы .
Рожественский , и даже нашеффсе Макаров , топили за то , что нужно сблизиться с противником на 25-30 кабельтовых . И тока потом замочить козлов . Что и было закреплено в наставлениях по артиллерийскому бою . Так шта стрельба на дальнюю дистанцию не тока не практиковалась , но и неодобрялась . А тот-же Того дрочил своих пушкарей на дистанции в районе 50 кабельтовых . И все учебные стрельбы велись НЕ ближе .
Результат нам вобшщем-то , известен ...
Ну а за оптику атмосферы , прости . Если сможешь . К тому конкретному случаю это относится от слова "никак" . Сие выяснилось , когда уже дальномеры выросли до охренительный размеров . И корабли обзавелись РЛС . И оказалось что данные от РЛС частенько не бьется с данными с дальномерного поста . До этого промахи просто списывали на ошибку определения .
Вот как-то так .

bigross
Брежневщина кокойта.

А чем тебе брежневщщина не люба ? Многие до сих пор ... С тоской ... 😊

posted by Strelezz:
А я уж сомневаться начал . Прости !

2 Иваныч Баский
Сомненья прочь! Уходит в ночь единоросский батальён!

Пустил скупую слезу . И помахал рукой 😊

posted by Strelezz:
А чем тебе брежневщщина не люба ?

bigross
Ну брезгую.. Как и девуль курящих.

А давай я тебя расцелую ! Глядишь и понравится 😀

Strelezz
[B
Рожественский , и даже нашеффсе Макаров , топили за то , что нужно сблизиться с противником на 25-30 кабельтовых . И тока потом замочить козлов . Что и было закреплено в наставлениях по артиллерийскому бою . Так шта стрельба на дальнюю дистанцию не тока не практиковалась , но и неодобрялась .[/B]

Техника наверное им не позволяла стрелять далеко. Вернее её качество.
Что там был за скандал по качеству изготовления шестеренок приводов наводки пушек, которые срезало при максимальных углах наводки?

Kiriehkin

Техника наверное им не позволяла стрелять далеко. Вернее её качество.
Что там был за скандал по качеству изготовления шестеренок приводов наводки пушек, которые срезало при максимальных углах наводки?

Техника позволяла . А вот тактика опаздывала .

Strelezz

Техника позволяла .

Когда у нас техника позволяла? Всю дорогу в жоппе.

Strelezz

Техника позволяла . А вот тактика опаздывала .

Кладо писал, что на максимальных углах станки ломались, орудия поднимали талями

longtrifle

Кладо писал, что на максимальных углах станки ломались, орудия поднимали талями

Плохому танцору как известно ... Вобщем всегда чота мешает 😀

posted by Kiriehkin:
Когда у нас техника позволяла? Всю дорогу в жоппе.

posted by Strelezz:
А давай я тебя расцелую ! Глядишь и понравится

2 Иваныч Баский
Проблем было полно. И с техникой и с людьми. Порох дрянь. Взрывчатка такая же. Сталь бронебойных снарядов ещё хуже. Броня хрупкая, в раковинах. Образование у ахфицеров так себе было. Больше форсу. Стрельб не проводилось. Берегли снаряды. Матросам была важнее ширина клёш. Дрянные машины убивались дрянным обслуживанием дрянных механиков. Сейчас ведь то же самое. Русские инструкций не читают. Русские выше этого!
Дело даже не в тактике. Престарелые адмиралы парусного флоту готовились к прошедшей войне. Как обычно.

Говорят, что очень много пакостили революционеры.
Желавшие, поражения царизма.

Kiriehkin

Говорят, что очень много пакостили революционеры.
.

И англичанка ещё гадила.

Добрый человек

И англичанка ещё гадила.

Ни без этого.
Японские корабли были сделаны на английских верфях.

mokiy

Флаг не спасли.
А ниппонцы корабль подняли и флаг берегли,потом с началом очередной дружбы с Россией ,недавно его вернули.По этому случаю парад даже был в питере-сын Шевчука (иноагента) его нёс.

Есть нюанс: корабль, спустивший флаг, считался сдавшимся, так что тонуть следовало под флагом. Вернули, помнится, флаг с одной из шлюпок. Руднев принял условия японского ультиматума, который поддержали командиры других стационеров, и стал выходить в светлое время, хотя мог протянуть до ночи, когда появились бы шансы на прорыв. Он также не стал выходить под флагом русского консула, что предполагало бы дипломатическую неприкосновенность. В общем, фактически сделал всё, чтобы облегчить японцам их задачу

longtrifle
Он также не стал выходить под флагом русского консула, что предполагало бы дипломатическую неприкосновенность.

Думаете, помогло бы?

Kiriehkin

Думаете, помогло бы?

Не знаю, но в те времена к дипломатам было принято относиться с уважением. Разрыв отношений этого не менял. Идея не моя, её высказывали современники

posted by Kiriehkin:
Говорят, что очень много пакостили революционеры.
Желавшие, поражения царизма.

posted by Добрый человек:
И англичанка ещё гадила.

posted by KOSTYA:
жЖошЬ

2 Иваныч Баский
корабль не должен был попасть в руки врагу. Точка!

затопленный после
многочисленных пробоин

да зарадибога.. 😀

2 Иваныч Баский
Думаю, что если бы вместо Николая Второго у власти был бы Иосиф Первый с Николаем Ежовым, то тогда бы расстреляли бы не только Руднева с офицерами, но и последнего кочегара с евойной кочегаркой. И автора песни тоже бы кончили

и на каком основании расстреляли бы?

posted by KOSTYA:
на каком основании, собственно?

posted by KOSTYA:
затопленный после
многочисленных пробоин

2 Иваныч Баский
поднят японцами и введён в строй

в хуёй он введен

по факту:

использовался японцами
для учебных целей

японцы любое корыто
для учебных целей
могут приспособить

вот и это прИспособили

спасибо за позитив

mokiy

Не помогло бы.Когда Германия по договорённости с Китаем поменяла Порт-Артур на Циндао,Россия и Ниппония ринулись к Цин-императрице в надежде заполучить уже готовую военно-морскую базу.В это время нагличане уже проводили опиумный рейд по глубоким тылам Китая.В это время Россия взялась за разгром хунгузов на Амуре и Уссури для безопасной прокладки Транссиба и зачистку Манчжурии для предполагаемого присоединения к России.
После спасения корейцев от сурового голода в 1870-80-х годах по просьбе корейского короля,Александр III разрешил им поселиться в Приморье и принять российское гражданство-"наступив"тем самым на интересы нипонцев.Естесственно нагличанка начала гадить.
Уже планировался проект Жёлторосия с Манчжурией и Кореей.
Немного не успели Ж.Д.протянуть до Порт-Артура.Повторился Севастополь -отсутствие путей снабжения.
Потом "революция" 1905-1907 годов,России было тяжело управляться с внутренними проблемами и внимание на Корею ослабло,чем и воспользовались нипонцы в 1910 оккупировав Корею при полной дипломатической поддержки наглии.

Не выведенный из строя танк попадал к врагу, весь экипаж в штрафную роту шёл.

2 Иваныч Баский
Думаю, что если бы вместо Николая Второго у власти был бы Иосиф Первый с Николаем Ежовым, то тогда бы расстреляли бы не только Руднева с офицерами, но и последнего кочегара с евойной кочегаркой. И автора песни тоже бы кончили.

Тем не менее очень многие революционеры черноморского флота Потемкинцы, закончили свои жизни именно так, в подвалах нквд в 37 году.

posted by KOSTYA:
по факту:
использовался японцами
для учебных целей

posted by Kiriehkin:
очень многие революционеры черноморского флота Потемкинцы, закончили свои жизни именно так, в подвалах нквд в 37 году.

posted by KOSTYA:
в ей ты за кого, сейчас?

а не про текущую

йа вообще НЕ уверен, что сейчас она сравнима с той, стовосьмилетней давности

2 Иваныч Баский
Ольга Скабеева
Очень нравится
У неё жопа большая...

рад за неё

могуХОЧУ,
лишь позавидовать тебе
немножко,
исключительно белой завистью

йа вообще НЕ уверен, что сейчас она сравнима с той, стовосьмилетней давности

posted by ZND:
Скабеева, штоле? Не, ей меньше.

А мож она эта.. . как ее

posted by KOSTYA:
ведь это действительно,
очень большое счастие

пжлста

KOSTYA
😳 но мечтал то ты о мужском

posted by ZND:
Главное, чтоб Иванычу нравилась..

posted by Diego03:
Попасть в мужской вытрезвитель - это как сдаться в плен. А пограничники не сдаются.
Нет. Только в женский.

posted by 2 Иваныч Баский:
Есть мнение, что большинство мужиков, попавших в женский вытрезвитель, не выживают... Он тебе надо, такие икскурсии

posted by Diego03:
Теперь ещё больше надо!

posted by KOSTYA:
за большевикоф?

posted by 2 Иваныч Баский:
Меняй никнейм на Дон Камикадзе!

posted by Diego03:
если не выживу, то конечно поменяю.

2 Иваныч Баский
Если не выживешь, мы сами поменяем.
И эпитафию на памятнике напишем:
-Когда он умирал, ему было хорошо!

Еще орать положено - "десять тысяч лет императору ! "
А выживет - добьем . Во славу Императора ! 😊

posted by Strelezz:
Для камикадзы , выжить - зашквар полнейший .. .

Diego03
Я думал, тебя терны съели...

Не дождесси ! 😊

posted by Strelezz:
Не дождесси !

posted by KOSTYA:
who are the Terns?

Diego03
Я не знаю. Стрелец про них писал. Хищники какие-то. Опасные.

У нас и касатки есть ... Если чо .
Я еще писал , что ты орать должен . Про десять тысяч лет императору . Ты - орал ? 😊

KOSTYA
who are the Terns?

posted by KOSTYA:
Дон Камикадзе

posted by Strelezz:
Ты - орал ?

vhunter55
Типа чаек птички. Либо куст терновника.
Вчера по темноте енот с леса в подсолнечник перебежал, остановился на кромке и посмотрел. Недобро. В свете фар.

Номер запомнил ... Теперь жди в гости 😊

posted by KOSTYA:
who are the Terns?

Птица Терна. Во множественном числе терны

Diego03
Я не знаю. Стрелец про них писал. Хищники какие-то. Опасные.

Похоже , кто кого-то надо закинуть в терныевый куст ...

KOSTYA
как когдато тебя?

Я в нем живу 😊

ба позор императорского флота. Какая разница, кто первый, кто второй?

posted by Gorgul:
Это можно сказать почти о всем императорском флоте... морячки вообще, кроме понтов и потребления балтийского чая, ничем особо в военной истории не отметились.

Отчего же?!
Ленин когда стрелял по Зимнему дворцу из Авроры, то ривалюцию устроил. До сих пор расхлёбываем. Теперь он в мавзолее лежит и Аврора на вечном хранении стоит.

posted by Gorgul:
что поделать, все остальные были куда менее решительны.