Фотки с войны. 10 лет назад.(Южный Ливан)

Ливан 95ый год:

Проверка дороги "птихат цир" от ОП Длаат к ОП Бофор. В далеке видны развалины замка Бофор.

Проверка дороги. Танк справа прикрывает пехоту и саперов+следопыта. По дороге движется Нагмахон, в случае чего он должен принять на себя не обнаруженный фугас.

Вид на ОП Длаат.

Бункер, из-за распорок вдоль стен называли подводной лодкой.
Надпись на табличке "Опасная Зона" (Видимо солдат не зря зажимает нос 😊 )

Общий вид ОП Длаат.

Вид из ОП на юго-восток. В сторону Израиля и Сирии.
Надписи справа налево:
Голаны, Эль Клия (деревня), гора Дов(где до сих пор воюют), ВПП для вертолетов, Мардж Аюн (городок), гора Хермон.

На запад

---

Решетки защищающие пост от ракет.

Снова "птихат цир" .

Длаат, вид внутрь. Джип - бронированная "Суфа".

Дополнительная броня на М113 устанавливалась только в течении одного года, потом была снята (видимо признана неудачной)

ОП Рейхан.

На переднем плане орудие ЦАДАЛя(южно ливанской армии)

На холме Рейхан южно-ливанской армии. На высоте чуть правее насыпь внутри которой позиция для танка.

ОП Рейхан ЦАХАЛя

Позиция для танка(не постоянная).

Раз уж пошла такая пьянка, выложу и ОП Бофор, до кучи.

Замок крестоносцев Бофор. Уцелело три надземных этажа. На одном был даже бассейн. В скалу уходило еще(говорят) семь этажей, до самой реки Литани, что бы в случае осады брать воду. Спустится можно было примерно на два этажа, дальше все было заминировенно еще в ту войну, в 82 году.

Проверка дороги, открытый Нагмахон с брезентовым верхом.

Перед выводом войск. Бункер заминирован, по всем коридорам было разложенно более 900 мин, общим весом почти в шесть тонн. Саперы специально рассчитали так, чтобы взрыв не повредил древний замок.

Солдат на фотографии Цахи Итах. Погиб 11/2/2000 от прямого попадания ПТУРа в сторожевой пост.
У террористов был снайпер, которого они возили по всей зоне безопасности, от одного ОП к другому. Снайпер засаживал ПТУРы (Малютки и пр.) точно в посты и в смотровые прорези бункеров.
По данным разведки, снайпер был русский. Где-то вроде мелкала инфа, что он бывший офицер ВДВ(за достоверность не ручаюсь.)
Фото взято с сайта памяти Цахи (http://tzachi.netvision.net.il/default.asp)

--

Все фотографии взяы с сайта: http://www.fresh.co.il/

Еще несколько фоток Бофора

---

Чтобы не привлекать внимание передвигались на мерседесах. Видны толстые стекла и дополнительная бронеплита на двери.

С виду обычный грузовик...

...изнутри бронированный "сафарри" для перевозки личного состава.

Минометчики в Рейхане.

Еще Рейхан:

Фотки все оттуда же, с http://www.fresh.co.il/vBulletin/forumdisplay.php?f=20

А зачем минировать бункер перед уходом ? Можно было самим взорвать, а так погибнут люди.

Так его и взорвали, просто фотка сделана во время минирования, до взрыва.

Хорошие фотки.
Не в тему совсем, хотел спросить. А что там произошло в 1969 у Израиля с Египтом? Прочитал статью тут в мастер-гане, что мол летали, бомбили. Убивали детей в школах с воздуха. Не в курсе что там было? Хотелось бы узнать еще какую нибудь точку зрения кроме "официальной".

Насчет детей не знаю.
В 1969 была "война на истощение": http://www.waronline.org/IDF/Articles/attrition_war1.htm

Никогда не видел фото подбитого изр. танка или БТРа. Не уж-то без потерь?

Потери были, но мало. Где-то в сети есть фотка сгоревшей в Бейруте Меркавы.
А вообще были единичные случаи.
Танк Меркава довольно тяжело уничтожить.

Вот, нашел, взято отсюда: http://www.waronline.org/IDF/Articles/T72myth.htm

Танки прикольные (ну, в плане дизайна).

Я, правда, было сначала подумал что это европейские Леопарды, но у тех кажись башня другая.

Прикольно, что там десант может ездить, и есть дверь в "жопе".

ммм... дверь в жопе, извиняюсь, - это самое главное 😀

Это все еврейские штучки, что бы снаряды через башню не таскать 😊

Нууу, не совсем. Еще удобно раненых вносить выносить.
Кстати, насчет еврейских штучек, сейчас строят какой-то новый БТР, Намер называется. Так там внутри есть туалет, типа сортир. Во как! 😊

Вот "туалет, типа сортир" - это самая главная вещь.

Знаете, как говорится "война войной, а обед по расписанию". Тоже и с этим делом... 😀

Ет точно. А то, так получается, с нашими военными делами, что пехота часами в БТРах сидит. Можно, конечно, при всех, в бутылки писать... .

Танк Меркава - пожалуй лучший пример заботы о безопасности экипажа и десанта. Тут тебе и удобная дверь в корме для покидания поврежденной машины и мощное бронирование и шикарная система пожаротушения а так-же большой обьем боевого отделения (создать избыточное давление выстрелу из рпг сложновато) переднее расположение двигателя (дополнительная защита экипажа в передней проекции) Танк для экипажа! Чисто еврейский подход:-) С привеликим уважением к конструкторам!!!

Танк Меркава - пожалуй лучший пример заботы о безопасности экипажа и десанта.
На войне, кто заботится о своей шкуре - первые кандидаты в гроб.
Исщё бы написал - быстро с@ёбывается c занятых позиций...

Тут тебе и удобная дверь в корме для покидания поврежденной машины и мощное бронирование и шикарная система пожаротушения а так-же большой обьем боевого отделения (создать избыточное давление выстрелу из рпг сложновато)
Ну про полезность удобств - сказки.

переднее расположение двигателя
Уж это точно гавно, доказанно советскими танками.

(дополнительная защита экипажа в передней проекции) Танк для экипажа! Чисто еврейский подход:-) С привеликим уважением к конструкторам!!!
Побольше бы таких танков, только не России...

2Лось: Егор, а не у Меркавы ли случаем задний люк откидывается только если дуло вперд смотрит? Или Я путаю?

Relax
2Лось: Егор, а не у Меркавы ли случаем задний люк откидывается только если дуло вперд смотрит? Или Я путаю?

Это не совсем точно. Водитель может воспользоватся задним люком только при определенном положении башни.

LOS'

Это не совсем точно. Водитель может воспользоватся задним люком только при определенном положении башни.

Значит только водитель, а экипаж может покинуть танк в любом случае.
ок, спасибо, буду знать

Счастливый
переднее расположение двигателя
Уж это точно гавно, доказанно советскими танками.

А можно подробнее, чем плохо переднее расположение двигателя?
И какими советскими танками это доказано?

Relax
Значит только водитель, а экипаж может покинуть танк в любом случае.
ок, спасибо, буду знать.

Пожалуйста.
У водителя есть люк над головой, но если водитель ранен, это проблема 😞

LOS'

Пожалуйста.
У водителя есть люк над головой, но если водитель ранен, это проблема 😞

Да Я помню ты писал как у танка башню заклинило и кого-то вытащить не могли (а кого не вспомнил), теперь ясность восстановилась.

Originally posted by Счастливый:
переднее расположение двигателя
Уж это точно гавно, доказанно советскими танками.

--------------------------------------------------------------------------------

А можно подробнее, чем плохо переднее расположение двигателя?
И какими советскими танками это доказано?

Т34-> КВ->, немецкие танки.
Когда идёт реальная война - жизни не считают, а оружие дорого.

Я не понял связи. В Т 34 двигатель стоял сзади, в Кв и в немецких танках тоже.

Насчет танков и жизней, в Израиле считают по другому. Дороги именно жизни, а железо можно починить, заменить.

Вот, кстати, кино.
В нем Меркава ловит две ракеты в борт и одну в каток. Без особых последствий.
Это было с месяц назад на границе с Ливаном, около деревни Раджар. Рядом с танком горит грузовик.
http://www.waronline.org/temp/Hezbollah_attack.wmv

Наши танкосексуалы считают, что люк фпопе - дурной тон и глупость. Не знаю почему, не спрашивал. Вообще Меркава мне не нравится - громоздкая слишком, танк должен быть мааахонький, а для перевозки десанта другие машины существуют.

LOS'
Вот, кстати, кино.
В нем Меркава ловит две ракеты в борт и одну в каток. Без особых последствий.
Это было с месяц назад на границе с Ливаном, около деревни Раджар. Рядом с танком горит грузовик.
http://www.waronline.org/temp/Hezbollah_attack.wmv

интересно какая степень кантузии у экипажа? там вообще живые-то остались после этого попадания??

Дык, в том то и дело. Никто не погиб. Раненые в тот день были, но неизвестно кто из них танкист а кто нет. Вроде тяжело пострадавших не было (кроме двух пехотинцев, но к танку они не имеют отношения), мелькала фотка, с раненым танкистом, которого грузят в скорую, но, точно, никто не погиб.

Во, нарыл отсюда: http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=128136
Если посмотреть по ссылке, там ест фотки остальных повреждений и ущерба, можно понять какая не хилая была атака.

LOS'
Дык, в том то и дело. Никто не погиб. Раненые в тот день были, но неизвестно кто из них танкист а кто нет. Вроде тяжело пострадавших не было (кроме двух пехотинцев, но к танку они не имеют отношения), мелькала фотка, с раненым танкистом, которого грузят в скорую, но, точно, никто не погиб.

Броня там хитрая, вроде есть элементы активной брони.
Но, про броню я точно не знаю, ничего сказать не могу.

Во всяком случае на ролике действия активной брони не видно

Первая ракета в фильме была справа сзади от танка. Там даже вспышка показана.

Лось!
Спасибо за фотки. Порадовали.
Рассматриваем с мужем. Говорит, что очень грамотно, продуманно выстроены периметры опорных пунктов, и порадовался действию патруля при поддержке бронетехникой на дороге.

Кстати, говорит, что о ,,снайпере с ПТУР-ами и РПГ,, он от кого-то много слишал, но тогда не придавал значение.
Уточнить инфу? Нужна она?

Ланка (Mutershif).

Вы часом динамическую броню с активной защитой не путаете?

А вот по переднему располажению двигателя - ведущие катки - тоже впереди?
Если да, то танк больше уязвим.
С другой стороны если воевать танками против отсутствия танков, тогда возможно евреёские конструкторы правы.

Я имел ввиду активную защиту

Динамическая, это пластид в коробочках.
А активная это электроника.

Ланка писала "порадовался действию патруля при поддержке бронетехникой на дороге."

Да евреи профессионалы в области мелкой бронетехники и патруливания. Снимаю шапку.

Но танк - гавно.

Ланка
Лось!
Спасибо за фотки. Порадовали.
Рассматриваем с мужем. Говорит, что очень грамотно, продуманно выстроены периметры опорных пунктов, и порадовался действию патруля при поддержке бронетехникой на дороге.

Кстати, говорит, что о ,,снайпере с ПТУР-ами и РПГ,, он от кого-то много слишал, но тогда не придавал значение.
Уточнить инфу? Нужна она?
Ланка (Mutershif).

Спасибо Ланка!

Узнать инфу про снайпера было бы очень интересно.

Счастливый
Ланка писала "порадовался действию патруля при поддержке бронетехникой на дороге."

Да евреи профессионалы в области мелкой бронетехники и патруливания. Снимаю шапку.

Первыми обычно идут следопыты, они почти все бедуины или друзы. В пехоте вообще много друзов, есть и арабы-христиане и черкесы 😀 а вы все "евреи, да евреи" 😀

Но танк - гавно.

Это ваше мнение. Объясните пожалуйста почему?

LOS'

Это ваше мнение. Объясните пожалуйста почему?

Большая мишень - счастье гранатомётчика, тяжёлый, и по моему хреново с маневренностью.

По поводу танкеток и бтр - очень много слушал по радио что евреи умудряются зачищать городские кварталя с минимальными потерями людей и техники, и причём с не очень хорошим оружием. Видимо продумали тактику городского боя.

Танки у Израиля в серьёзных боях не участвовали, это показывает, что конструкторы пошли на путь удобств для солдата.

Это тяжелый танк. Соответственно он большой.
В нем всяких теплодатчиков понатыкано, гранотометчиков на поле боя выслеживает влет.
Насчет маневренности на скажу, но вроде считается нормальной.
А в город такие танки не заводят.

В 82ом году танки вполне успешно воевали с сирийцами. Правда, вроде с т72 на поле боя по крупному не встречались.

Вот здесь есть интересная статья где подробно разбираются действия израильских и сирийских танков в 82году. http://www.waronline.org/IDF/Articles/T72myth.htm

У тех моделей, если ошибаюсь поправьте, пушки смешные по сравнению с 72-ми были. Сейчас они вроде этот недостаток устранили.
И всё равно, объясните мне неразумному на хрена в танке десант? У него совсем другие задачи.

У первых моделей было много недостатков. Недостаточная скорость, калибр, системы наведения. В последствии это постепенно устранялось.

Боеукладка в Меркаве находится в задней части корпуса.
Если убрать часть контейнеров со снарядами, можно посадить десант, или носилки с ранеными.
Зачем, тут все зависит от доктрины.
Танк защищен и вооружен лучше чем БМП соответственно он может доставить десант, под огнем если есть такая надобность.

Во! Это ж МИ24 только без крылов 😊

А че танком линию обороны прорвал и срзу же десант и высадил шоп обороняющихся с тыла давить. Весьма логично. Только одно если уничтожается танк уничтожается и десант

Бронированный объем много стоит: вес и площадь поражения. Танк должен быть низким, небольшим, быстрым.

Десант это компромис с целью увеличить универсальность, и, да, в самом деле скорее приспособлен к условиям, когда у противника танков нет, либо не умеют пользоваться.

Несколько слов по поводу Меркавы
1 Уничтожить этот танк из гранатомета практически нереально. Во время первой ливанской компании некоторые танки выдерживали до нескольких десятков попаданий ПТУРов ( правда, широко применялась динамическая защита ) Максимум - пережигало гусеницы, которые экипаж без особых проблем менял прямо на поле боя. Точных цифр сейчас не помню, но результат по танкам ( МЕРКАВА 3 у израильтян и Т 76 ? у ливанцев составлял 1 к 8 ) Это к вопросу об уязвимости.

2 В современной войне подготовить и обучить экипаж ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже и сложнее, чем 'заварить' броню. В это плане МЕРКАВА уникален, на 7 подбитых танков приходится 1 уничтоженный экипаж. При этом ещё раз подчеркну, что ПТУРЫ против Меркавы практически бесполезны

3 В конкретных условиях Израиля ( маленькая территория с малым количеством подходящей для тяжёлой технике дорог), переброска танка плюс бронетранспортера в нужную точку менее предпочтительна, чем только танка с десантом внутри машины. То же самое касается и в условиях боя в горах. Поэтому десантное отделение внутри танка - большое достоинство. Что, впрочем, отнюдь не исключает использование и бронетранспортеров при необходимости.

4 Высокий танк в условиях боя в гористой и холмистой местности - это преимущество, а не недостаток. Что опять таки было наглядно продемонстрировано во время боёв с Сирией.

Вывод: ИМХО МЕРКАВА - это прекрасный танк именно для тех условий, в которых он эксплуатируется. А поскольку Меркава не экспортируется в другие страны, то и другие требования предъявлять к нему неразумно. Никто ведь не ездит на болидах формулы 1 по бездорожью, а на внедорожниках по 'кольцу' 😛 😛 😛

А в бофоре мне тоже пришлось побывать в 1991...

Gladiator
При этом ещё раз подчеркну, что ПТУРЫ против Меркавы практически бесполезны

Все современные ПТУРСы имеют тандемную боевую часть - от неё не спасает никакая броня, за исключением систем активной защиты. Но насколько мне известно такие системы стоят только на вооружении русской армии.

Стрела

Все современные ПТУРСы имеют тандемную боевую часть - от неё не спасает никакая броня, за исключением систем активной защиты. Но насколько мне известно такие системы стоят только на вооружении русской армии.

Я давненько не встречался с танкистами, но либо у арабов нет современных ПТУРов ( что вряд ли ), либо в защите Меркавы есть ещё какая нибудь "изюминка", лично мне неизвестная.
Но факт - уничтожают Меркаву либо миной, либо бронебойным снарядом, а не гранатометами..

Gladiator

Я давненько не встречался с танкистами, но либо у арабов нет современных ПТУРов ( что вряд ли ), либо в защите Меркавы есть ещё какая нибудь "изюминка", лично мне неизвестная.
Но факт - уничтожают Меркаву либо миной, либо бронебойным снарядом, а не гранатометами..

Современных скорее всего нет - они ж в конце 80-х у нас появились. А мы с тех пор их арабам не поставляли. Помнишь во время второй иракской американцы охренительный шум подняли вокруг гипотетической поставки "Конкурсов" Ираку. Не просто так они тогда переполошились.

Возможно.

Но в принципе не вижу ничего нереального для разработки и активной защиты для Меркавы. В Израиле ощущается недостаток чугуна и стали, а с мозгами и электроникой все в порядке 😊

З.Ы. Да, вот только что прочитал, что на новом поколении танков Меркава 4 серийно устанавливалась активная защита "МАГЕН". К сожалению, эта модель сейчас не выпускается по э... финансовым причинам 😊. Израильские военные считают, что в боевых конфликтах будущего танки уступят своё место ВВС.

Но мощности по производству остались, хотя и законсервированные 😊

Меркава в фильме обстреливалась российскими РПГ 29, без особого ущерба для экипажа.
Насчет активной защиты, стоит она там, несколько видов.

2 Gladiator
В 91ом в Бофоре было спокойное время, тогда еще можно было загорать и вообще находится "на улице". Душ принимать разрешали часто.
Интересно, зачем там спроэктировали душевые снаружи а не в бункере?

Нормальный израильский танк для выполнения задач в Израиле и вокруг него. Как танк для общевойсковых операций в широком смысле-никакой.

LOS'
Насчет активной защиты, стоит она там, несколько видов.

У Израиля есть аналог Арены??????
Да ни в жизнь не поверю!!!!!

Насчет электронных помех я просто не знаю, но думаю что есть. Вечером спрошу у одного бывшего танкиста.
А поп поводу элементов поражающих подлетающие ПТУРы, такая система точно стояла на них в 2000 году.
При выводе войск из Бофора, два танка прикрывавшие Накпадон саперов оказались под обстрелом. Тогда саперы по рации начали возмущенно орать, что остреливаемые элементы попадают в них.

Ну что можно сказать, мОлодцы израильтяне. 😊

Да, но в фильме, на обстреливаемом танке, не видно ничего подобного 😞

Может боялись пехтуру поцарапать?

Gladiator
Израильские военные считают, что в боевых конфликтах будущего танки уступят своё место ВВС.

Надеюсь у них хватит ума не воплощать эту бредовую идею в реале. Я лично пока не вижу вообще никакой альтернативы танку на поле боя.

Стрела
Может боялись пехтуру поцарапать?

Хрен его знает, там вроде не видно никого.
Пехтура в тот день отличилась. Боевики хотели прорваться через деревню Раджар в Израиль и утащить солдата.
Но, один парень, снайпер вроде, завалил четверых. После этого они отступили.
Получилось очень странно. Боевики попытались атаковать КПП на везде в деревню (Ралжар стоит чотнехонько на границе, пол деревни в Израиле, пол деревни в Ливане.)
За пару часов до атаки командир КПП отвел своих солдат в соседний дом(почему, широкой публике не известно). В результате боевики атаковали пустой КПП, а наши им прописали с фланга.
Если бы они остались на КПП, я бы им не позавидовал:

Фотки с: http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=128136

Стрела

Надеюсь у них хватит ума не воплощать эту бредовую идею в реале. Я лично пока не вижу вообще никакой альтернативы танку на поле боя.

Это что за разгром такой? 😊

"Погуляли"
Это с полтора меяца назад было.
Хорошо хоть, не погиб никто.

GFO
Некоторые стратеги считают такой альтернативой вертолет.

Отлично, надеюсь наши очевидные противники возьмут её на вооружение.

Кстати противоракетные решетки удачно сработали вызывая детонацию раньше времени:

Ржавые то какие! 😊

Стрела

Отлично, надеюсь наши очевидные противники возьмут её на вооружение.

GFO
Поподробней танк вс вертолет. Плс

А как ты себе представляешь современный бой и войну вообще?
Как в воркрафте: собрал толпу побольше и изрубил фкапусту толпу поменьше, остатками побежал громить базу?

Qot
Бронированный объем много стоит: вес и площадь поражения. Танк должен быть низким, небольшим, быстрым.

Десант это компромис с целью увеличить универсальность, и, да, в самом деле скорее приспособлен к условиям, когда у противника танков нет, либо не умеют пользоваться.

Где-то читал что Меркава разрабатывался с учетом возможности использования как мобильный блокпост. Десантное отделение имеет многофункчиональное назначение: укладка дополнительного боекомплекта, перевозка десанта, эвакуация раненых, и возможность проживания экипажа на постах (трейлер на гусеничном ходу) Кто имел дело с Меркавами подтвердите или опровергните последнее назначение

Кстати! А кто нибудь видел фотки соженной Меркавы?

Стрела

А как ты себе представляешь современный бой и войну вообще?
Как в воркрафте: собрал толпу побольше и изрубил фкапусту толпу поменьше, остатками побежал громить базу?

GFO
То что я видел обходилось и без танков и без вертолетов. Самой тяжелой техникой был бульдозер обшитый железом с поставленым на него РПК. А война выглядела в силе "Але братва там наших 3,14здят"

Ааа, ну тады, кроме шпалеров и лупар, вообще ничего не надо. 😀

Стрела

Ааа, ну тады, кроме шпалеров и лупар, вообще ничего не надо. 😀

А я б ТТ и РПД прикупил. 😊

Сивутя
Танки прикольные (ну, в плане дизайна).

Я, правда, было сначала подумал что это европейские Леопарды, но у тех кажись башня другая.

ой, Сивутя в танчиках разбираеться 😊

Стрела

У Израиля есть аналог Арены??????
Да ни в жизнь не поверю!!!!!

Не "Арены", а "Шторы". Появилась ещё на Мк3. Помогает против лазеронаводимых ракет.

Стоп, Арена - это блочная конструкция, которая подрывает активные элементы при подлёте ракеты к танку по радиолокации.
Вот специально ссылку надыбал: http://www.redstar.ru/2004/12/23_12/7_09.html

To Стрела: ещё раз говорю - не "Арена", а "Штора". Про ихнии аналоги "Арены" я не слышал, но аналоги "Шторы" (постановка оптических помех - дымов по-простому) они начали ставить ещё на "Меркаву Мк3". Срабатывает против лазеронаводимых ракет. А большинство современных ПТУР как раз по лазеру и наводятся.

Так Лось то сказал, что у них именно аналог Арены был.

Стрела
Стоп, Арена - это блочная конструкция, которая подрывает активные элементы при подлёте ракеты к танку по радиолокации.
Вот специально ссылку надыбал: http://www.redstar.ru/2004/12/23_12/7_09.html

Нафиг Арена-Меркава обвешанная цепями-вот и все решено!

Ну, ошибся человек, с кем не бывает.
А может военную тайну сболтнул!? 😊

P.S. Magic-1 она (аналог "Шторы") у них зовётся, по-моему.

P.P.S. Да чё там евреи - вон китайцы свои аналоги "Шторы" иракцам толкнули тайно, в обход эмбарго, так амеры вроде ни одного танка с ней так и не подбили, хотя она примитивна до нельзя.

EvilShooter
P.P.S. Да чё там евреи - вон китайцы свои аналоги "Шторы" иракцам толкнули тайно, в обход эмбарго, так амеры вроде ни одного танка с ней так и не подбили, хотя она примитивна до нельзя.

Китайцы молодцы, получили испытания своей техники в боевых условиях, и иракцы им за это еще денюжку заплатили.

Surenam

Китайцы молодцы, получили испытания своей техники в боевых условиях, и иракцы им за это еще денюжку заплатили.

Ну..., в общем - да. 😊

Я не знаю, Арена там или Штора, у нас она все-равно по своему называется.
Смысл в том, что болванки какие-то там отстреливаются, а помехи против лазеров и прочих тоже ставятся. Подробней, просто не знаю.

На фото "южноливанское орудие"-имху, родная советская 130-мм М-46 с максимальной дальностью стрельбы 27 км ,
"made in Perm". Или ошибаюсь?

Там плохо видно, но думаю что не ошибаетесь.
Здесь вот еще орудия южно-ливанской армии захваченные боевиками после вывода войск:

Колесный ход немного смахивает на " гиацинтовский", но это не он.
Не наше.

Может американские. Наверное наши им подкинули.

мне интересно - тут хоть кто-нибудь вживую меркаву видел, кроме Лося? чтобы делать такие безаппеляционные заявления...

Я

У меркавы израильского наверное только корпус, пушка 120мм немецкая с леопарда, двигатель американский, электроника как известно "вся делается в Тайване".

При создании стояла цель создания хорошо защищённой передвижной огневой точки которая медленно переползает от одной оборонительной позиции к другой, нечто подобное пытались реализовать немцы в мышонке, простор обитаемого пространства объясняется тем что изначально предполагалось иметь в танке два экипажа один несёт дежурство другой отдыхает, как на подводной лодке.

Т-72 во время боевых действий на Кавказе выдерживали до 8 попаданий из гранатомётов, если была установленна динамическая защита.

Я с вами не согласен.
Израильская доктрина больше наступательная.
Танк создавался для прорыва обороны и действий на территории противника.
Тем более созданию предшествовала война Судного Дня, с ее танковыми сражениями на Синае.

Вот, кино про меркаву, для затравки 😊 http://video.nrg.co.il/lib/2004/news/mark4.wmv
или http://www.angelfire.com/art2/narod/Merkava_Mk4/

'Меркавы'- в студию! http://www.army-technology.com/projects/merkava/ http://www.army-technology.com/projects/merkava4/

LOS' Война Судного Дня имела характер пограничного конфликта, до решительных наступательных действий которые должны были обеспечить полную победу над противником, привести к окружению, захвату Дамаска, Каира и т.д. дело не дошло, да оно и не планировалось, ограничилось всё захватом приграничных территорий.

Сейчас меркава ипользуется как подвижная огневая точка и другое её использование маловероятно, у Израиля недостаточно сил для ведения полномаштабной наступательной войны против арабских соседей, предусматривающей захват и полную оккупацию этих стран сухопутными силами Израиля.

Для выполнения этой задачи используется американская армия, чьи абрамсы создавальсь для мобильной наступательной войны, а не обороны как меркава.

Может для такой огромной страны как Россия это казалось пограничным конфликтом.
Для Израиля это была полномасштабная война.
Сначала отступление по просторам Синая, потом наступление+ форсирование Суэцкого канала. Тоже самое на севере, танковые сражения с сирийцами.
Израиль никогда не ставил целью оккупацию соседних арабских стран, людей то где взять?
Только разгром армии.

Если надо, сил хватит.
НО, в настоящее время с Иорданией у нас мир. С Египтом "холодный" мир, но щедро смазанный американской военной помощью. Которую Египет потеряет, если попытается даже не напасть, а только ввести войска на синайский п-ов, тоже относится и к Израилю.
Остаются Сирия и Ливан. Ливан, как государство можно не брать в расчет. Остается Сирия.

Все таки армия Израиля называется АРМИЯ ОБОРОНЫ 😊
Нападает она ТОЛЬКО защищаясь 😊 😊 😊

Про Меркаву еще раз ИМХО - НАИЛУЧШИЙ танк в КОНКРЕТНОЙ местности при ДАННЫХ условиях эксплуатации.А поскольку нет никакой вероятности танкового конфликта с Европой, Америкой или Россией, то на территории Израиля по своим ТТХ Меркава однозначно переиграет и Тэшки, и Абрамсы и Леопарды 😊

А что еще нужно, чтобы спокойно встретить старость? 😊 😊 😊

ЗЫ. Кстати, воткак раз электроника у Меркавы ПОЛНОСТЬЮ мэйд ин исраель 😊

ЛОСь Война Судного Дня имела характер пограничного конфликта, до решительных наступательных действий которые должны были обеспечить полную победу над противником, привести к окружению, захвату Дамаска, Каира и т.д. дело не дошло, да оно и не планировалось, ограничилось всё захватом приграничных территорий.
........

Морнар,
Вы возможно незнаете, но в том случае, если бы израилские войска перешли бы в наступление на Каир и Дамаск, то СССР обявил бы войну Израилю (малоизвестный факт, но были приведены в сост. боеготовности дивизии ВДВ и стратегическая авиация. 103 див. ВДВ уже была в Белграде!) Факты малоизвестные. Евреи оказались мудрее.

Ланка права. Более того,советский флот в районе средиземного моря получил приказ подвергнуть обстрелу стратегически важные районы Израиля в случае продолжения "агресии".

Лось:"Остаются Сирия и Ливан..."

А как Вы расцениваете заявления президента Ирана?

Как трепло.
Ну будет у них бомба. Куда они ее кинут?
Тут куда не плюнь арабы. В Израиле только своих арабов милион, ну и палестинцев вокруг полно. А вся отрава куда пойдет? К соседям: в Грецию, Иорданию, Египет, Ливан и Сирию.
Да и Израиль на последок хлопнет дверью. Иран то большой, не промахнешся.
А жить все хотят.
Так что надеюсь,, что они все же на совсем тупые. В смысле бомбу может и сделают, но вот применить...

Ланка Вы возможно незнаете, но в том случае, если бы израилские войска перешли бы в наступление на Каир и Дамаск, то СССР обявил бы войну Израилю (малоизвестный факт, но были приведены в сост. боеготовности дивизии ВДВ и стратегическая авиация. 103 див. ВДВ уже была в Белграде!) Факты малоизвестные.
--------------------------------------------

Gladiator Ланка права. Более того,советский флот в районе средиземного моря получил приказ подвергнуть обстрелу стратегически важные районы Израиля в случае продолжения "агресии".
-------------------------------

Вот только без пропагандистких бредней о советских десантниках из Белграда парашутирующихся над Тельавивом и морских пехотинцах высаживающихся в Хайфе чтобы сделать Израиль 16-той республикой СССР.

Во многом благодаря СССР был создан Израиль, при его активной поддержке, советские советники скорей сдерживали арабов, пытались их контролировать, во избежание эксцесов, под прекрытием военной помощи велась агентурная работа, вероятно поэтому Египет где концентрация "советников" была наиболее высока позднее заключил мир с Израилем.

Некрасиво плевать в колодец СССР благодаря усилиям которого Изриль был основан.

Шапкозакидательством тоже заниматся некрасиво, ну недостаточно сил для решительной победы над арабами, приходится жить по принципу осаждённой крепости и наускивать на них американцев, а то понимаешь начинается шоу с участием лилипута-культуриста, "мы бы, их бы, на раз бы сделали на фоне пирамид, но только русских испугались."

Пропаганда сдесь не причем.
Только прямая угроза СССР остановила израильские войска на подходе к Дамасску и Каиру. Это общеизвестный факт.
С другой стороны не известно как все повернулось бы. Не знаю стал ли Израиль завоевывать столицы арабскх стран.

А вот в это я, извините, не верю:

Морнар
Во многом благодаря СССР был создан Израиль, при его активной поддержке, советские советники скорей сдерживали арабов, пытались их контролировать, во избежание эксцесов, под прекрытием военной помощи велась агентурная работа, вероятно поэтому Египет где концентрация "советников" была наиболее высока позднее заключил мир с Израилем.

СССР заваливал арабов новейшим оружием почти бесплатно. Советники, арабов не сдерживали, а наоборот. Только арабы не всегда слушались.

Перед заключением мира с Израилем отношения Египта и СССР резко охладились, Саддат отказался от помощи советников. Мир был заключен во многом благодаря денежной подмазке США.
А президент Египта Анвар Саддат заплатил за этот мир жизнью, тоже говорят не без помощи СССР.

А на фоне пирамид сидели бы, не проблема, только зачем?
Не оккупировать же Египет. Армию агрессора уничтожили, все, привет.

Да, Израиль был создан во многом благодаря поддержке СССР,который планировал создать СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ государство на ближнем востоке. Затем приоритеты резко поменялись и главными стали для СССР арабские страны.

Насчет флота - это не пропаганда и не просто общеизвестный факт. У меня родной дед по матери ( русский ) как раз и служил на нем офицером в это время. Был приказ из Москвы - в случае бомбардировки Израилем Каира нанести ракетный удар по Тель Авиву.

Впрочем, справедливости ради нужно отметить и мощнейшее давление на Израиль со стороны США, которые пригрозили не только прекратить военную и материальную помощь Израилю, но и прервать с ним дипломатические отношения в случае продолжения войны.

ОБЕ сверхдержавы были ОДИНАКОВО заинтересованы в сохранении статуса кво на ближнем востоке, так что шансов у Израиля небыло никаких. Победить арабов силою оружия он мог, но сохранить эту победу ему бы не позволили 😞 😞 😞

С другой стороны на ДИПЛОМАТИЧЕСКОМ и ПОЛИТИЧЕСКОМ уровне Израиль одержал полную и неоспоримую победу, плодами которой пользуется до сих пор

ЗЫ. Насчет иранской атомной бомбы - я поддерживаю ЛОСЯ. Данный факт скорее усложнит политику США, чем угрожает Израилю. В условиях ближнего востока применение атомного оружия гарантировонно уничтожит ВСЕ страны, входящие в регион. Неважно, кто его применит - Израиль, Иран, США или Россия... Слишком мала территория и слишком она густонаселенная. Это все равно, что взорвать мощную бомбу в многоквартирном доме - рухнет ВСЕ здание 😊

Поэтому и Израиль рассматривает имеющееся у него ядерное и термоядерное оружие как последний шанс защиты, а не нападения.
Впрочем, на ближайшие 20 лет ЦАХАЛ остается самой сильной армией в регионе и без учета наличия атомных бомб 😊 😊 😊

Gladiator У меня родной дед по матери ( русский ) как раз и служил на нем офицером в это время. Был приказ из Москвы - в случае бомбардировки Израилем Каира нанести ракетный удар по Тель Авиву.
---------------------------------

Да, да, а за ракетным ударом по Тельавиву на него должен быть выброшен парашутный десант из Белграда и наверняка найдется какая нибуть бабушка которая работая шифровальщицей в генштабе своими глазами видела этот приказ.

Резунизм на пальмовом масле.

Сами по себе арабские столицы интереса не представляют, кроме того как посадить там марионеточные произраильские режимы, гораздо интересней было захватить месторождения нефти у арабов, что могло дать Израилю неограниченные финансовые ресурсы и мощнейшее влияние в мире, избавило от необходимости американского содержания, этот шанс не был использован.

Ну что же, у меня нет доказательств, что этот приказ БЫЛ.
Но ведь и Вы не можете утверждать, что его НЕ БЫЛО?
Все дело в том, каким СМИ верить...

Оставим в таком случае тему генеральных стратегий для людей рангом повыше 😊 😊 😊

А что касаемо остального... Интересно, как Вы представляете себе существование в арабской стране с многомиллионным мусульманским населением ПРОИЗРАЛЬСКОГО марионеточного режима без тотальной оккупации территории этого государства?

А насчет нефти... она БЫЛА у Израиля! Богатейшие ресурсы на захваченном у Египта Синайском полуострове. О которых, кстати, сам Егепит и не подозревал 😊

Ну и что? Мировому сообществу НЕ НУЖНА была ещё одна "нефтеносная" страна на ближнем востоке. В результате прямого давления США и европейских стран Израиль вынужден был остановить разработку нефтяных скважин, уничтожить созданный город Яфит и в конечном счете возвратить Синай в обмен на и так соблюдаемый де факто мир с Египтом...
Иначе ему грозило экономическое эмбарго и политическая изоляция 😞

По поводу Меркавы.
Машина эта по своему назначению и функциональным возможностям соответственно, скорее тяжёдая бмп - бронированная телега для пехоты, с большой пушкой. Как танк она использоваться в принципе может, но с натяжкой.

LOS'
Там плохо видно, но думаю что не ошибаетесь.
Здесь вот еще орудия южно-ливанской армии захваченные боевиками после вывода войск:
[URL=http:/images/g/15/orig/252124.jpg][/URL]

Похоже на Денеловскую модификацию

подкину немного фоток меркавы 😊