Есть вещица, занятная. Сам думаю, что это кокаиница, начало 20 века, скорее всего около 1910 года (до ПМВ, но уже после распространения остроконечных пуль). Совершенно не понятно, какая страна и кому принадлежала. По стилю, вероятно, была изготовлена для кого-то из военных ученых.
Характеристики:
Латунь (визуально).
Размеры - 61х40х12,9 мм (по инициалам, без них толщина - 12,3 мм).
Пуля - 8,2 мм диаметр, 18,2 мм длина оживала. Ближе к Маузеру, чем к Лебелю, для .303 великовата (там 7,9 диаметр и 16 мм длина оживала).
Резьба - наружный диаметр 7,05 мм, шаг около 1 мм (4 витка на 4,15 мм длины резьбы). Очень странная резьба, для дюймовой 1/16 много, для метрической М7х1 великоват шаг резьбы, да и наружный диаметр в плюс никогда не делают.
ИИ пишет, что по размерам это дюймовая резьба BSF (British Standard Fine) 9/32 дюйма.
Резьба имеет шлиц с центральным отверстием малого диаметра неясного назначения.
Имеет инициалы вероятно GM.
Прошу помочь с определением.
З.Ы. Поиск в гугле по фотографии дал наметку, что это "trench art", или "окопное искусство" - самоделки времен ПМВ, чем занимались от нечего делать солдаты на Западном фронте. Обычно это зажигалки в форме книжки из латуни, довольно распространены были, кокаинниц не встречается.
Если предположить, что это кокаинница, и она делалась на подарок некому GM солдатами в окопах Франции в 1915-1917 гг, то неясно назначение шлица и маленького отверстия в донце пули.
З.З.Ы. Судя по интернету, вероятно, это все же 1915 год, т.к. в 1916 уже начали бороться с употреблением кокаина и морфия на фронте, а в 1915 он как раз подавался, как военное средство для борьбы с усталостью, особенно в Британской армии.
https://en.wikipedia.org/wiki/Use_of_drugs_in_warfare
"Для удобства его приёма в окопах наркотик изготавливали в форме таблеток под названием 'Ускоренный марш'. На ёмкости, куда таблетки помещались, имелась этикетка с надписью "Ослабляет чувство голода и усиливает выносливость"."
https://fsmj.ru/15415
1. Джордж Макдоно (George Mark Watson Macdonogh, 1865-1942) - генерал-лейтенант. В 1915 году имел звание полковника и возглавлял разведывательное управление (директорат военной разведки) в Генеральном штабе Британских экспедиционных сил во Франции, а в конце декабря 1915 года стал директором военной разведки (DMI) в Военном министерстве.
2. Джордж Милн (George Francis Milne, 1st Baron Milne, 1866-1948) - фельдмаршал. В 1915 году в звании генерал-майора служил начальником штаба Второй британской армии, а затем принял командование 27-й пехотной дивизией, которую перебросил на Салоникский фронт.
3. Жозеф Жоффр (Joseph Joffre) - в 1915 году он официально носил титул Généralissime (Генералиссимус) французской армии, из-за чего на картах, приказах и в личной переписке его должность сокращали как GM
4. Морис Гамелен (Maurice Gamelin) - будущий главнокомандующий, а в 1915 году - влиятельный подполковник и правая рука Жоффра, возглавлявший 3-е (оперативное) бюро в Генеральном штабе (GQG). В некоторых архивных штабных пометках его имя сокращалось как G.M. (Gamelin Maurice).
У бельгийцев и немцев GM - это генерал-майор. Но мне кажется, что это маловероятно. Все кокаинница - это личная вещь.
P.S. Google отрицает, что кто-либо из этих людей нюхал кокаин. Вообще, согласно гуглу, никто из английских, французских или бельгийских командиров времен ПМВ не употреблял кокаин.
Употребляли его летчики, а также солдаты и офицеры пехоты, которым нужны были его свойства в боевой работе.
Из немецких командиров ПМВ, согласно гуглу, употребляли кокаин:
1. Эрнст Юнгер, который был лейтенантом и капитаном, и на генерал-майора не тянул.
2. Герман Геринг, который также был обер-лейтенантом.
Но не думаю, что эта вещица немецкая - по стилю (сходству по фото с аналогами) она больше похожа на английскую, или французскую.
В целом, кто такой GM - пока не ясно.
P.P.S. Исходя из того, что кокаиницы той эпохи в основном под порошок, и имели ложечку, а тут ложечки нет, и выковыривать порошок из резьбовых глухих отверстий не удобно, думаю, что она под таблетки.
А именно под "Forced March" Burroughs, Wellcome & Co. (кофеин + кокаин, 1/2, 1 или 5 гран, рассасывать каждый час при сильном физическом утомлении).
Соответственно, вещица британская, 1915 года (с 1916 уже принят закон о запрете кокаина в армии, а в 1914 еще не установился фронт и не было моды на "окопное искусство"), предназначалась вероятнее всего для какого-то британского пехотного офицера (вряд ли летчика, они от окопов далеко) с инициалами GM.
Шлицы с центральным отверстием возможно предназначались для ложечки, которая была утрачена.
smith_SVPНапрашивается мысль, что винтовая пробка должна выкручиваться из пули...
Резьба имеет шлиц с центральным отверстием малого диаметра неясного назначения.неясно назначение шлица и маленького отверстия в донце пули.
Сергей МорозовНет
Продаётся?
Напрашивается мысль, что винтовая пробка должна выкручиваться из пули...Не похоже, это единый кусок латуни. Плюс зачем, с какой целью выкручивать пробочку, и зачем в ней дырочка?
Склоняюсь к тому, что это место крепления утраченной ложечки.
smith_SVPПо фото создаётся впечатление, что между винтовой пробкой и оболочкой пули есть зазор.
Не похоже, это единый кусок латуни.
smith_SVPЧтобы появились шансы это узнать, надо выкрутить пробку (если получится). 😊
Плюс зачем, с какой целью выкручивать пробочку, и зачем в ней дырочка?
Как вариант, чтобы узнать, цельная ли "пуля" внутри или это только оболочка с вкрученной пробкой, можно попробовать с помощью шприца залить через дырочку внутрь какую-нибудь жидкость и прикинуть вошедший туда объем.
ЛанцепокХм-м...
Чтобы появились шансы это узнать, надо выкрутить пробку (если получится). 😊Как вариант, чтобы узнать, цельная ли "пуля" внутри или это только оболочка с вкрученной пробкой, можно попробовать с помощью шприца залить через дырочку внутрь какую-нибудь жидкость и прикинуть вошедший туда объем.
А чем можно латунь обработать, WDшкой?
Судя по торцу пули, вероятно вы были правы.
Скорее всего (с учетом ржавчины в месте соединения пробки с пулей) взяли обычную пулю, в ней нарезали резьбу и закрутили пробку латунную. Для этой цели и шлиц.
Это не мешает потом использовать шлиц для ложечки (центральное отверстие - для фиксации хвостовика ложечки).
Если бы центрального отверстия не было - тогда гипотеза с ложечкой была бы не состоятельна, и кокаинница была бы под таблетки.
З.Ы. Удалось проковырять отверстие в пробке 3-й пули.
Скрепка 0,8-мм уходит в отверстие свободно, так что его диаметр думаю около 1,0-мм получается. Глубина - 8..10 мм.
Так что возможно это и не 1915 год (оболочки пули биметаллические, а не латунные пошли, к.м.к., уже в конце ПМВ, с американскими поставками).
Ну и кокаин россыпью, а не в таблетках, мог быть чей угодно.
Единственное, что указывает на британское происхождение - это резьба, ориентировочно BSP 9/32"х26.
З.З.Ы. И хотя визуально серебристый оттенок характерен для мельхиора, пуля магнитится. Это биметалл.
Итого: биметалл, мельхиоровое покрытие, диметр чуть более 8 мм.
Получается, что это пуля 7,92х57 IS Mauser. Пишут в интернете, что они появились в 1915 году, а с 1930-х был заменен на томпак.
Если это так, то интересно, откуда у англичан на фронте пули от маузера для поделок? Излетные, которые доставали из брустверов?
1. Джордж Макдоно (George Mark Watson Macdonogh, 1865-1942) - генерал-лейтенант. В 1915 году имел звание полковника и возглавлял разведывательное управление (директорат военной разведки) в Генеральном штабе Британских экспедиционных сил во Франции, а в конце декабря 1915 года стал директором военной разведки (DMI) в Военном министерстве.
https://en.wikipedia.org/wiki/George_Macdonogh
Имел инициалы GM, и в 1939-1940 годах был президентом англо-финского общества. ИИ пишет, что в марте 1940 года он находился в Хельсинки.
https://www.militaryimages.net...-14#post-142756
2. Джордж Милн (George Francis Milne, 1st Baron Milne, 1866-1948) - фельдмаршал. В 1915 году в звании генерал-майора служил начальником штаба Второй британской армии, а затем принял командование 27-й пехотной дивизией, которую перебросил на Салоникский фронт.
https://en.wikipedia.org/wiki/George_Milne,_1st_Baron_Milne
Указывают, что имел инициалы GFM, и хотя в 1919 годах был в Баку с краткой инспекцией из Стамбула, думаю, все же маловероятно, чтобы его личная вещь оказалась в Питере.
3. Джордж Мэтью Харпер (Sir George Montague Harper, 1865-1922), в 1915 году командир 17-й пехотной бригады. Гугл опять же утверждает, что нет данных, что он употреблял кокаин. Погиб в автокатастрофе в 1922 в Англии.
https://en.wikipedia.org/wiki/...sh_Army_officer )
Имел инициалы GM, но маловероятно, чтобы его личная вещь могла оказаться через 100 лет в Питере.
Понятно, что это вилами на воде писано, но наиболее вероятным владельцев является Джордж Макдоно.
З.Ы. ИИ Гугла на запрос пишет так:
Связь между именем генерал-лейтенанта сэра Джорджа Марка Уотсона Макдоно (George Mark Watson Macdonogh), главы британской военной разведки в годы Первой мировой войны, и зажигалками (lighter) чаще всего упоминается в контексте коллекционирования антиквариата и окопного искусства (Trench Art).Т.е. практика изготовления солдатами именных зажигалок для штабных офицеров в окопах первой мировой войны имела место быть.
На аукционах и среди коллекционеров милитарии периодически появляются памятные карманные зажигалки времен Первой мировой войны, принадлежавшие лично штабным офицерам или преподнесенные им в качестве подарка.
Если вы встретили это сочетание, речь идет об одном из двух вариантов: Именной артефакт (Militaria): Латунная или серебряная зажигалка периода 1914-1918 годов с гравировкой его имени, инициалов (G.M.W. Macdonogh) или фамильного герба. Подобные личные вещи высоко ценятся собирателями военной истории.
posted by manser:это полностью убивает интригу со шлицем и отверстием - заглушили оболочку пули тем, что было под рукой у слесаря мастерской - жиклерами. т.е. шлиц и отверстие - от донора. резьба тоже.
ввёртыши в пули один в один по конструкции жиклёры карбюраторные
posted by smith_SVP:вариант "трофея" исключен???
Итого: биметалл, мельхиоровое покрытие, диметр чуть более 8 мм.
Получается, что это пуля 7,92х57 IS Mauser. Пишут в интернете, что они появились в 1915 году, а с 1930-х был заменен на томпак.Если это так, то интересно, откуда у англичан на фронте пули от маузера для поделок? Излетные, которые доставали из брустверов?
итого: таблеточница на три приема - утро, день, вечер.
Предположу что там в пуле и резьбы то нет под этот "жиклёр" просто забили, вклеили, впаяли ... потому и не выворачивается.
smith_SVPВовсе необязательно. "Окопная война" вовсе не означает, что обе стороны смирно сидят по своим окопам постреливая в сторону противника, это всего лишь значит, что фронт почти не движется. Вылазок во вражеские окопы и попыток атак хватало, так что трофейные оружие и боеприпасы в окопах были вовсе не редкостью, вспомните хотя бы рассказ Аркадия Гайдара "Школа".
интересно, откуда у англичан на фронте пули от маузера для поделок? Излетные, которые доставали из брустверов?
таблеточница на три приема - утро, день, вечер.Мне кажется, что идея трех малых объемов, а не одного большого все же в другом. Это "таблеточница" предназначалась для боевого офицера, который таблетки будет принимать не в туалете, а в окопе или под кустом, возможно в темноте.
Если сделать один объем - то можно случайно все сразу и просыпать. В случае трех отдельных объемов получается резервирование - один объем просыпал - еще два остались.
Именно условия применения отличают ее от других кокаинниц, гражданских, где один большой объем.
posted by smith_SVP:вообще не вижу оснований так считать...
Это "таблеточница" предназначалась для боевого офицера
"для кума - инвалида, оставшегося дома", для сослуживца, уходящего на пенсию по возрасту или ранению, на продажу.
GM - дженерал моторс ;-)
ну и про WWI - тоже не вижу серьезных оснований - вполне может быть WW II. в первую мировую жиклер к карбюратору - разве что в гаражах высшего командования в тылах, ну или в авиации, а во вторую - куча рембатов при авторотах и т.п. так что, таблеточница, перчница и х/з для какой еще ценной сыпучки. ну и кокаин уже не популярен, скорее, уж метамфетамин :-)))
Может быть и для кореша, но тут два момента. Первое - это ручное изготовление (нет характерных следов фрезы), что очень трудоёмко. А второе - резьба, английская старая, для нарезания которой нужен метчик. И если даже пробка - это жиклёр,или форсунка какая-нибудь, то резьбу без инструмента в окопе не выскоблить. А для инструмента нужна ремонтная мастерская, которая не в окопе.
Т.е. нужно иметь выход как минимум на полковую мастерскую ремонтную. Сомневаюсь, поэтому, что это возможно для рядового солдата, или даже для пехотного офицера.
Думаю,что эту 'перечницу' делали на подарок кому-то из штабных британских офицеров в 1915 или,может быть, в 1916 году (и поэтому маскировали под зажигалку).
Причина - буквы в стиле модерн и британская резьба.
posted by smith_SVP:гибка и пайка латунного листа это трудоемко??? если буквы выдавлены - то хоть форму для выпрессовки выточить надо, а если припаяны к листу - то дело простое.
Первое - это ручное изготовление (нет характерных следов фрезы), что очень трудоёмко.
posted by smith_SVP:не вижу жесткой связи между наличием сверла и метчика и мастерской. тем более, полковой. но в том, что это не в окопе делалось, а в каком-то рембате или ремроте, вполне можно согласиться, ибо наличие жиклеров и оснастки для обновления мест их установки, гораздо более вероятно в таких условиях. именно поэтому WW II более вероятна, на мой взгляд.
А второе - резьба, английская старая, для нарезания которой нужен метчик. И если даже пробка - это жиклёр,или форсунка какая-нибудь, то резьбу без инструмента в окопе не выскоблить. А для инструмента нужна ремонтная мастерская, которая не в окопе.
Т.е. нужно иметь выход как минимум на полковую мастерскую ремонтную.
posted by smith_SVP:дешевые бросовые материалы и простота конструкции явно говорят о не высоком статусе получателя этого подарка, ну или изготовителя-владельца.
Сомневаюсь, поэтому, что это возможно для рядового солдата, или даже для пехотного офицера.
posted by smith_SVP:GM - grand mother - подарок для любимой бабушки от внука-солдата из автобата. бабушка была больна и сидела на таблетках, и книжки любила ;-)))
Думаю,что эту 'перечницу' делали на подарок кому-то из штабных британских офицеров в 1915 или,может быть, в 1916 году (и поэтому маскировали под зажигалку).
надо бы определить от какого аппарата жиклерыБог в помощь! Если найдете исходный механизм, от которого были взяты пробки - буду благодарен.
В отношении же ВМВ - так это вообще может быть современная китайская подделка, только состаренная. Что тоже не сложно.
Пока мы имеем объективно:
1. Визуальное сходство с зажигалками времён ПМВ, конкретно западного фронта 1915-1917 годов.
2. Британскую резьбу BSP 9/32-26, исходя из диаметра и шага резьбы.
3. Магнитные пули диаметром чуть более 8 мм, визуально покрытые мельхиром, что вероятно соответствует пулям 7,62х57 IS s.Patrone выпуска от 1915 по 1930 годы.
Пули имеют потёртости носика, что позволяет предположить, что излетные, причем с больших дистанций.
4. Буквы GM, выполненные визуально в стиле модерн, характерном для 1й половины ХХ века.
5. Отсутствие следов машинной обработки, что позволяет предположить ручное изготовление, или как минимум значительный объем слесарных операций.
Все остальное - домыслы и предположения.
posted by smith_SVP:не британскую, а дюймовую.
2. Британскую резьбу BSP 9/32-26, исходя из диаметра и шага резьбы.
posted by smith_SVP:а если допустить, что это не мельхиоровое покрытие, то стальная оболочка с покрытием из какого-то цветмета - это в буквальном смысле по сегодняшний день выпускается.
3. Магнитные пули диаметром чуть более 8 мм, визуально покрытые мельхиром, что вероятно соответствует пулям 7,62х57 IS s.Patrone выпуска от 1915 по 1930 годы.
posted by smith_SVP:а куда делись следы нарезов? их из гладкосвтола отстреливали???
Пули имеют потёртости носика, что позволяет предположить, что излетные, причем с больших дистанций.
posted by smith_SVP:никак не помогает датированию и атрибутированию
5. Отсутствие следов машинной обработки, что позволяет предположить ручное изготовление, или как минимум значительный объем слесарных операций.
smith_SVPНасколько мне помнится, пули со стальной оболочкой плакировались томпаком ил латунью, из мельхиора в ПМВ делали сами оболочки, а не их покрытие. Белое покрытие по стали может быть никелированием.
3. Магнитные пули диаметром чуть более 8 мм, визуально покрытые мельхиром
баба_маняТам от пуль фактически только оживало осталось, так что были на них нарезы или нет - "науке это неизвестно". Вполне возможно, что и не было, нестреляные патроны противника на войне не бог весть какой дефицит, найти обойму-другую даже проще, чем ковырять стреляные пули из брустверов, а потертости носиков могут быть "следами бытования".
а куда делись следы нарезов?
Заключение компьютера:
Итого: да, похоже на английский шрифт данной эпохи.
Но точных аналогов нет. Поэтому кто такой "GM", или что это такое - определенно сказать нельзя.
Увы, точного артибутирование вещицы не получается.
Однако основная версия получает косвенное подтверждение от ИИ по стилю шрифта.
Итак, основная версия, что вещица - это самодельная кокаинница/таблетница, английская, сделанная на западном фронте в 1915-1917 годах, вероятно на подарок какому-то офицеру с инициалами GM.
Точно установить владельца не удалось.