История денег России. Свастика.

Первая свастика (как солярный символ и символ власти) появилась очень давно. Пока не будем забредать так далеко. Рассмотрим 'свежие' примеры, а именно 20 век. И рассматривать будем свастику на денежных знаках России. И такое было и задолго до ВОВ.

----------------------------------------------------------------

' 2 (15) марта 1917 года Государственная дума образует Временное правительство во главе с князем Лыковым, которое и берет на себя всю полноту власти...

Средств на ведение войны нет, поэтому прибегают к испытанному способу их получения - это новая эмиссия. Продолжается печатание романовских денег в неоганиченном количестве. Выпускают и 'свой' кредитный билет номиналом в 1000 рублей, который в последствии получил название 'думский', так как на нем вместо герба был изображен таврический дворец, где заседала Государственная дума.'

---------------------------------------------------------------
(цитата взята из книги Харламова "Твердые деньги России"

Вот и она - 'думка' номиналом в 1000 руб.

Судя по номеру, она была отпечатана при Советском правительстве, также как и 'думка' номиналом в 250 рублей (которая появилась уже при Керенском, который сменяет князя Лыкова). Советская власть получила в 'наследство' печатный станок.

'Думка' номиналом в 250 руб.

Второй раз свастика появляется уже при Советской власти.

"Декрет Совета Народных Комиссаров от 21 октября 1919 года о выпуске 'Расчетных знаков Российской Федеративной Советской Республики' достоинством в 15, 30 и 60 рублей и кредитных билетов достоинством в 5000 и 10000 рублей." - так увидели свет купюры в 5000 и 10000 рублей со свастикой.

Сами эти 'непонятные' билеты в 15, 30 и 60 рублей рассмотрим позже в другой теме, сейчас нам интересны билеты образца 1918 года.

Эти купюры из моей коллекции.

PS. Если будет интересно, то могу выложить оборотки купюр. На них свастики нет.

dik201
Я могу удалить тему сам, без бана?

И чего остановились?
Продолжайте!
Это же очень интересно!

Это именно история!
Очень интересная тема!

По свастике - Роман Багдасаров - "Свастика: священный символ" http://bagdasarovr.narod.ru/swastika.htm#fashiskiy

Отличие этих купюр в том, что свастика Третьего рейха "слизана" с них, а именно повернута на 45 градусов.

А вообще, наверное, не стоит продолжать, пока мне не покажут предыдущие темы, а то вдруг уже это обсуждалось?

А так боянище, конечно. За что спасибо Савичеву, так эт за то, что он в своем разделе каталог сделал. Вот, к примеру, полностью аналогичная тема: /topic/63/84708.html

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

dik201
Я русский человек и, как все, не люблю фашистов.
Мне неприятна свастика, которая использовалась фашистами в ВОВ.

И я фашистов не люблю (а вернее сказать, гитлеровцев), а вот к свастике отношусь хорошо и даже ношу её изображение на груди в виде оберега. Я просто перестал считать её "фашистской" и воспринимаю как наш родной славянско-арийский символ.
Кстати, гитлеровцы и понятие "арийцы" испоганили, но ведь уже 60 лет прошло, не пора ли вспомнить, что арии (ярии) - это мы, а Ярило - наш древний бог. А яровая пшеница?

maks777
А вообще интересно,никогда эту свастику не замечал.А какая цель была этого символа на банкнотах?

Страшила мудрый
И я фашистов не люблю (а вернее сказать, гитлеровцев), а вот к свастике отношусь хорошо и даже ношу её

Всеволод
Щас должна появиться нарукавная нашивка калмыцкой конницы. Она в каждой такой теме всплывает.

А так боянище, конечно. За что спасибо Савичеву, так эт за то, что он в своем разделе каталог сделал. Вот, к примеру, полностью аналогичная тема: /topic/63/84708.html

Спасибо, что показали аналогичную тему.

Только у меня собраны ВСЕ купюры со свастикой. Больше они никогда не появлялись на банкнотах России. Так как Советское правительство использовало клише Временного правительства из-за недостатка своих разработок, то можно считать, что все эти художества принадлежат Временному правительству.

"в Германии мона схлопотать
срок за: свастику, свастику с закруглёнными
концами, за кельсткий крест, за руну Одина
и еле-еле разрешают кайзеровский военный
штандарт..."

Так вот, хотелось бы знать, в целях повышения образованности, а как выглядит руна одина?
Поиск в яндексе выдал следующее:

Че то я не помню что бы у нацистов был такой символ. Или был?

Страшила мудрый

И я фашистов не люблю (а вернее сказать, гитлеровцев), а вот к свастике отношусь хорошо и даже ношу её изображение на груди в виде оберега. Я просто перестал считать её "фашистской" и воспринимаю как наш родной славянско-арийский символ.
Кстати, гитлеровцы и понятие "арийцы" испоганили, но ведь уже 60 лет прошло, не пора ли вспомнить, что арии (ярии) - это мы, а Ярило - наш древний бог. А яровая пшеница?

Какие ярии, какой Ярило, причём здесь яровая пшеница? Вы что, смеётесь? Человек носит свастику на груди в виде оберега... Иногда я просто пугаюсь, какие неожиданные идеи бывают у участников форума.

Strelok13
Какие ярии, какой Ярило, причём здесь яровая пшеница? Вы что, смеётесь? Человек носит свастику на груди в виде оберега... Иногда я просто пугаюсь, какие неожиданные идеи бывают у участников форума.

ШИКО
Так вот, хотелось бы знать, в целях повышения образованности, а как выглядит руна одина?

Фауст
Та тема закрыта... Поэтому идёт ф топку вместе с ключником...
Спросили бы лучше, откуда свастика на русских полотенцах и на национальной одежде. Банкнотами тогда и не пахло, тогда ещё рубль был. Куски рублёного серебра, а у баб- кресты на одежде 😊

Тема именно про денежные знаки России. Представленные купюры -единственные со свастикой за всю историю дензнаков (бумажек и монет). Поэтому мне интересно почему свастика на них появилась лишь эпизодически.

Русские банкноты (ассигнации) ведут свою историю с 1769 года и по настоящее время. Монеты - намного раньше 😊. И никогда (кроме рассматриваемых исключений) свастика не ставилась на платежные средства.

Касаемо полотенец и рублей.
В то время рубль - исключение. Тогда гривны ходили, а рубли и прочее мелкое образовывалось от совершения торговых сделок (сдачи нехватало 😊, все шло на вес - отсюда и весовые платежные слитки (гривны) разных видов). Кстати, рубли по большей части клеймились, и свастики на клеймах нет. Это касается "безмонетного периода".

Чуть позже была удельная чеканка - и опять нет свастики 😊.
Свастика проявляется только в атрибутах власти: украшениях и одежде.
У меня есть русский перстень со свастикой (атрибут власти), есть элементы одежды (поясные накладки), а вот русских денег со свастикой нет вообще в природе. Возможно это связано с тем, что деньги могут держать в руках люди разного социального положения, а свастика - не для всех.

ШИКО
2Whale: Ну и какая из них Одина, то?

Othala.

Strelok13
Человек носит свастику на груди в виде оберега... Иногда я просто пугаюсь, какие неожиданные идеи бывают у участников форума.

Наши предки её не стеснялись и не боялись - наоборот, почитали и на одежде вышивали.

Фауст
Зачем нам индусы? индусы нам не нужны.Речь о России. Здесь это-поганый знак с определённого времени и ничего с этим не поделаешь...

Всё течёт и меняется. Когда-то для славян поганым знаком был христианский крест, навязанный огнём и мечём. Теперь привыкли. И даже не задумываются, что носят на груди изображение мёртвого человека, убитого особо жестоким и мучительным способом.
Придёт время, и мы вспомним про свои родные символы, а не про навязанные чужие.

Whale

Othala.

А Вы случайно не знаете почему она в Германии запрещена? И какое отношение она имеет к фашистам.

ШИКО

А Вы случайно не знаете почему она в Германии запрещена? И какое отношение она имеет к фашистам.

Точно не скажу, но этот знак то ли на знамени какой-то эсэсовской дивизии был, то ли что-то там связанное с управлением по чистоте расы...

Страшила мудрый

Я как раз про звезду вспомнил. Почему никого не напрягает, что на погонах наших офицеров и на боевых знамёнах сияет звезда Соломона?

Вот тут по-подробнее пожалуйста. Откуда дрoвишки что красная пятиконечная звезда - символ Соломона? Или опять приступ антисемитизма?

Titus
А что же тогда 6-конечная звезда из 2х треугольников?
Ведь именно она у Израиля на флаге. Причём, синего цвета.

Кстати её изображают ещё так, хотя она восьмиконечная. Над храмом Христа-Спасителя такие(ошибочно принимаются за звезду Давида 😛 😀)

Вмут

Просто этимология слова поганый - языческий.

Фауст
Кстати, мимо. Этимология этого слова-попираемый ногами. Поганка(гриб)-пример(неудачный, но наглядный). В христианском смысле, да- языческий.

Угум...
Латынь - PAGANUS какое значение? От него и произошло.
Этимологический словарь Фасмера вам в помощь.

Страшила мудрый

Ну тогда и свастика не может - ведь это тоже крест, только с загнутыми концами!

Поганый от греч. поганос - язычник, не християнин.

Крест НЕ МОЖЕТ быть поганым - это ХРИСТИАНСКИЙ символ.
Свастика ТОЛЬКО И МОЖЕТ быть поганой, потому что это символ ЯЗЫЧЕСКИЙ.

В греческом из тюркских языков от паган - 'пастух'.
Как знак отличия между земледельцем и кочевником.
Можно, кстати, вспомнить как называется земледелец по-русски. Крестьянин (от христианин).

Фауст
ГЕ.
Не смешите...
Греческий, тюркский... Складываете пазлы, а они распадается в руках, так и не сформировав картинку. Сколько тюрков было, сколько греков? ОНИ формировали европейскую культуру и язык? Забудьте про идео-словари и инет, попробуйте просто разобраться.

А зачем мучаться?
Прочитайте, что пишет носитель казахского (половецкого) языка. http://www.geocities.com/plt_2000plt_us/azia/olc-1-996.html

Правда если Вам хочется просто повозражать, то тут я Вам не противник. Скучно это.

Греки переняли (как и славяне) у тюрков очень много чего.
Половцы и печенеги на Балканах и в Греции встречались тогда чаще, чем сейчас татары в Саратове.

И тюрков (булгары, печенеги, половцы, торки, берендеи, каракалпаки, хазары, и основная часть монгол) было ГОРАЗДО больше, чем греков.

Вы по другому?
Тогда как?

Кстати фамилия Ярмольник- самая что ни на есть древнерусская, хоть сам он может быть и еврей, не знаю 😀
Яр(ар)- земля, мольник- молящийся. Молящийся земле. Может крестьянин, а может быть что-то плохое или наоборот хорошее 😀 В приоритетах дохристианства тяжело разбираться

Зигги
А Го это по каковски?

Фауст
ярмолка?

Фауст
За смыслом следите. Он не меняется

е-я-а, тем более -о : гласные. Меняются от времени и территории

Фауст
Что касается ермолки(яр,ар), думаю её одевали на голову, прежде чем головой в землю тыкать в молитве. Понимаю, что не мусульмане, да русские тоже до революции лбом землю колотили только в путь, а сейчас-просто крестятся. Прошло 70 лет всего, не столетия- а такие изменения.
Раз вы в сионизме(или как там еврейская вера ) более меня разбираетесь- так обьясните. Или просто промолчите.

Фауст
Кстати... а ярмолка? Что за фича по данной логике 😊Зигги, что скажете?

В принципе это кипа 😛

А вот как со шлемом "мисюрка"?

Фауст
Далее.. А ярмо?
Нечто преклоняющее, заставляющее молится земле? Какие там асилки(не знаю кто это), с Велесом тоже не знаком...

Ярмолка - шапка, которую носил Ярмолай
Ермолка - Ермолай

Ярмо - тяжёлая судьба которую тащит на себе (на выбор - африканский вождь МО, любой житель МОсквы, от чего можно откупиться МОнетами)

Ярмо - хомут который одевали Москвичам когда ни гуляли по берегу МОсквы-реки для страховки, чтобы не упасть с Яра.

Ярмо - кличка данная ЯРостному князю Мстиславу Олеговичу.

Зигги
А вот как со шлемом "мисюрка"?

Фауст
ХЗ.. Позднее название, скорее всего, в честь кого-нибудь.

Да просто всё: Шлем пришедший на Русь из Черкесии, а там перенятый из мамелюкского Египта который называется (по-арабски - Миср. На иврите - Мисраим).
То есть шапка египетская.
http://bibliotekar.ru/encOruzh/143.htm
http://www.websib.ru/~gardarika/Knaz%20galeri/oryjie/str_03.htm

Черкесское влияние в XIII-XVI вв. достаточно отчетливо проявляется на примере шлемов-'мисюрок'. Термин 'мисюрка' в русских источниках отражает связь черкесского оружейного рынка с мамлюкским Египтом (Миср по-арабски 'Египет'). Шлемы воинов Дмитрия Донского в 'Задонщине' прямо называются черкесскими. 'Мисюрки', хранящиеся в кремлевской оружейной палате, по технике исполнения, гравировке и характеру орнаментации совершенно идентичны мамлюкским и черкесским шлемам XV - начала XVI в.
http://zihia.org/cs.asp?TID=88

Это сейчас слово "мисюрка" неактуально.
В старые времена оно, зачастую, ровнялось слову "жизнь".

Зигги
У двух, даже очень похожих слов, существующих в одном языке, корни могут быть разные.
Слово "шлем" (старорусск "шелом") при всей похожести имеет в основе не еврейское "шалом" - мир, а гермакское "хельм" (старогерманское "кульм") - шлем, в основе которого лежит славянское "холм".
Мы, помню, уже разбирались со словом "берлога" не имеющим н германскому "бер" никакого отношения.
Это сейчас слово "мисюрка" неактуально.
В старые времена оно, зачастую, ровнялось слову "жизнь".

Фауст
Я не о том разговор веду... Не о происхождении слов, а из чего слова складывались. Какой СМЫСЛ вкладывали предки В ИХ СЛОЖЕНИЕ. А таких словарей и споров я читал выше крыши. А по первоистокам инфы мало.

Ну так нету их словарей-то. Ни скифского, ни аланского, ни сарматского.

Мой любимый эпизод из ПВЛ (Повести Временных Лет), когда ВПЕРВЫЕ появившиеся на Руси печенеги обложили Киев с княгиней Ольгой и внуками.
Возможности сообщить воеводе Претичу на другой стороне Днепра никакой.
Выходит парнишка и говорит "я пройду".
Вышел из города и, держа в руках уздечку, пошёл мимо печенегов, спрашивая их: "коня мол моего не видали?".
И прошёл до Днепра, прыгнул в него и переплыл.

То-есть печенеги на Руси впервые, а паренёк говорит по-печенежски без акцента, да и по внешности они его определить тоже не смогли.

По поводу пятиконечной звезды Соломона - а что, разве это не так, не Соломона звезда пятиконечная? Ну что ж, полезу в интернет. Но я всегда считал так: шестиконечная - Давида, пятиконечная - Соломона. Если неправ - пусть товарищи иудеи поправят.

Что касается шлема "мисюрки" - один корень от "миска", "миса", что и неудивительно, шлем и миска похожи, отрицать трудно. Насчёт того, что шлем "мисюрка" пришёл к славянам от черкесов - вопрос спорный. Опять прослеживается желание выставить славян дикими и тёмными, всё, видите ли, к ним "пришло", сами не до чего не додумались.

Слово "шелом" или "шлем" действительно родственно слову "холм" или "хелм" - крутая выпуклость. Буквы Х и Ш взаимозаменяемы, это факт. Точно так же и "купол" как элемент архитектуры происходит от названия верхушки человеческого черепа, который мы по-простому до сих пор называем "кумпол".

Страшила мудрый
Что касается шлема "мисюрки" - один корень от "миска", "миса", что и неудивительно, шлем и миска похожи, отрицать трудно. Насчёт того, что шлем "мисюрка" пришёл к славянам от черкесов - вопрос спорный. ".

А не от Мисра, который Ебипед?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

А не от Мисра, который Ебипед?

Я за самое простое и логичное объяснение.

Всеволод

А не от Мисра, который Ебипед?

😛

Зигги

Да просто всё: Шлем пришедший на Русь из Черкесии, а там перенятый из мамелюкского Египта который называется (по-арабски - Миср. На иврите - Мисраим).
То есть шапка египетская.
http://bibliotekar.ru/encOruzh/143.htm
http://www.websib.ru/~gardarika/Knaz%20galeri/oryjie/str_03.htm

Черкесское влияние в XIII-XVI вв. достаточно отчетливо проявляется на примере шлемов-'мисюрок'. Термин 'мисюрка' в русских источниках отражает связь черкесского оружейного рынка с мамлюкским Египтом (Миср по-арабски 'Египет'). Шлемы воинов Дмитрия Донского в 'Задонщине' прямо называются черкесскими. 'Мисюрки', хранящиеся в кремлевской оружейной палате, по технике исполнения, гравировке и характеру орнаментации совершенно идентичны мамлюкским и черкесским шлемам XV - начала XVI в.
http://zihia.org/cs.asp?TID=88

dik201
[b]перемещено из история и политика
Вот и она - 'думка' номиналом в 1000 руб.
.................

Судя по номеру, она была отпечатана при Советском правительстве, также как и 'думка' номиналом в 250 рублей (которая появилась уже при Керенском, который сменяет князя Лыкова). Советская власть получила в 'наследство' печатный станок.

'Думка' номиналом в 250 руб.

Так называемые "думские деньги" это ещё Временное правительство, первые советские деньги датированы 1918 годом, несмотря на орлов без корон их печатали уже Советы.

"Государственный кредитный билет достоинством 250 рублей отпечатан на бумаге с общим водяным знаком...
Советское правительство продолжило печатать литеры: АА 019-100, АБ 101-200, АВ 201-300,АГ 301-376"

dik201
"Государственный кредитный билет номиналом 1000 рублей печатался с шестизначным порядковым номером. При Временном правительстве литеры АА-АЗ. При Советском правительстве литеры АИ-АО, Б, В, Г-ГЯ."

"Государственный кредитный билет достоинством 250 рублей отпечатан на бумаге с общим водяным знаком...
Советское правительство продолжило печатать литеры: АА 019-100, АБ 101-200, АВ 201-300,АГ 301-376"

Так и романовские печатали. И керенки печатали при Советской власти.
Тут дело в другом, чисто советские деньги появились только в 18 году. Такие, которые до них никто не печатал.

А кто вам сказал, что думки чисто советские деньги? Я сказал, что именно этот экземпляр отпечатан при Советской власти.

dik201
Причем тут чисто советские деньги?
Прочитайте заглавный пост и поймете, что речь идет о свастике на деньгах Временного и Советского правительства.

А кто вам сказал, что думки чисто советские деньги? Я сказал, что именно этот экземпляр отпечатан при Советской власти.

Логично.