История денег России. "Деревянный"

А вот откуда пошло это название?

По известной мне версии название возникло из-за дизайна новых рублей.

Тогда, после распада СССР, были выпущены новые банкноты, очень похожие на старые. Главным отличием было отсутствие текста перевода слов "один рубль" и "пять рублей" на национальные языки бывших республик.

Казначейский билет достоинством 1 рубль образца 1961 года

Казначейский билет достоинством 1 рубль образца 1991 года

Казначейский билет достоинством 5 рублей образца 1961 года

Казначейский билет достоинством 5 рублей образца 1991 года

Как видно, на новых (1991 года) билетах вместо перевода появились концентрические окружности, напоминающие годовые кольца на срезе ствола дерева. Вот и кликуха - "деревянные". 😊

Ваши версии?

Зануда
Еще бы лицевую сторону.

Да хоть всю линейку с 1961 по 2004 год во всех вариантах 😊
А вот с более ранними - небольшие прогалины имеются...
Только времени не очень много, как будет - выложу обязательно.

dik201
А в те времена, до 90-х годов, за валюту можно было схлопотать срок.
Максимум - использовались чеки Внешпосылторга (1:2).

viking_il
слово *деревянные* использовалoсь задолго до вышеупомянутой реформы,а скорее в смысле "неконвертируемые: имхо, и уж никак не связано с рисунком. слышал версии - называются "деревянными" из-за того что относились разряду того что "не тонуло" 😛

Сами знаете, что не тонет одно в другом только одинаковые вещи. Значит деньги - вода? 😛

А есть подтверждение более раннему использованию слова "деревянные" до 91 года? Ведь тогда перевыпустили банкноты образца 61 года и прибавили невиданные купюры в 200, 500 и 1000 руб 😊, в 92-м году уже крайняя купюра в 10 000 руб, в 93-м году перевыпущена вся линейка купюр и крайней стала 50 000 руб, в 95-м году опять дизайн поменялся и 500 000 рублей стал краем. Потом, как все помните, была деноминация в 97, и началось все сначала. 😊 А виновником стал рубль с "бревнами" на обороте 😊.

Кстати, многие знают причину, по которой рубль еще зовут "целковым"? 😛

dik201

Сами знаете, что не тонет одно в другом только одинаковые вещи. Значит деньги - вода? 😛

А есть подтверждение более раннему использованию слова "деревянные" до 91 года? Ведь тогда перевыпустили банкноты образца 61 года и прибавили невиданные купюры в 200, 500 и 1000 руб 😊, в 92-м году уже крайняя купюра в 10 000 руб, в 93-м году перевыпущена вся линейка купюр и крайней стала 50 000 руб, в 95-м году опять дизайн поменялся и 500 000 рублей стал краем. Потом, как все помните, была деноминация в 97, и началось все сначала. 😊 А виновником стал рубль с "бревнами" на обороте 😊.

Кстати, многие знают причину, по которой рубль еще зовут "целковым"? 😛

Про "целковый" кажется просто польская денежная единица называлась целковый, но точно не помню.

А вот про слово "деревянный" нет никаких сомнений, оно по отношению к рублю широко употреблялось в 1980е. Как известно, свободного обмена рубля на иностранные валюты тогда не было, а для покупки зарубежного оборудования правительство выделяло предприятиям разрешения на обмен строго ограниченных сумм на конретную покупку. Такие рубли, которые разрешалось менять (оббычно безналичные) назывались бюрократическом сленге "золотые", "инвалютные", "свободно конвертируемые". И менялись они по курсу около 1 доллар за 60 копеек. В отличие от конвертируемых обычные рубли и стали называть деревянными. Это широко распространилось в раннеперестроечное время, 1987-90й, когда еще свободного обмена не было, но многие послабления уже были и за обмен валюты по 15 лет уже не давали.

dik201

А есть подтверждение более раннему использованию слова "деревянные" до 91 года?

😛

Подтверждения не могу представить, но поверьте в 1986-90 слово деревянный широко использовалось. Я уехал в 92м, и что было после не знаю.

nabludatel
А вот про слово "деревянный" нет никаких сомнений, оно по отношению к рублю широко употреблялось в 1980е.

nabludatel
Такие рубли, которые разрешалось менять (оббычно безналичные) назывались бюрократическом сленге "золотые", "инвалютные", "свободно конвертируемые". И менялись они по курсу около 1 доллар за 60 копеек. В отличие от конвертируемых обычные рубли и стали называть деревянными.

nabludatel
1 доллар за 60 копеек.

А ну, для разминки, чуть отойдя от темы...
Кто происхождение слова "бакс" знает? И чего общего между "червонцем" и "баксом"?

nabludatel
Про "целковый" кажется просто польская денежная единица называлась целковый, но точно не помню.

😊

Это слово прилипло к рублю во времена крепостного права и и употребляется по настоящее время, хотя многие уже забыли о смысле этого названия. Тогда, как все знают, существовало "право первой ночи" 😊. Рубль в те времена - очень крупная денежная единица. Во многих книгах написано, что крестьянин рождался, жил и умирал и за всю жизнь не держал рубля в руках. Так вот, после выполнения этого "права первой ночи" барин давал крестьянке "приданное" - рубль. "Целковый" образовался именно от того, что теряла крестьянка 😊.

nabludatel
Вообще, Ваша версия есть наглядная иллюстрация как рождаются легенды и сказки и искажение истории. Дело то было совсем недавно, миллионы еще живших тогда людей, а уже версии. Можно представить, как искажена информация о событиях 100, 300, 1000 летней давности.

Это скорее анекдот бонистики. Да и не моя это версия, мне тоже ее навязали 😊

ШИКО
В смысле как в Россию попало? Это просто американский жаргонизм. А почему так повелось в Америке, я не знаю.
Интересно почему?

Watchdog
И чего общего между "червонцем" и "баксом"?

И то и то - валюта 😊

Watchdog
И чего общего между "червонцем" и "баксом"?

ОРДЫНЕЦ
Одновременно с выпуском бумажных червонцев, в октябре 1922 года было принято решение о выпуске золотых червонцев в виде монет...

Правда? А можно фото этого бумажного червонца выпуска до октября 1922 года? Именно червонца (10 рублей золотом), а не обычной десятирублевки.
Вот появились фото...
Первая банкнота - не червонец (во времена после революции), т.к. к началу Первой мировой войны не обеспечивалась золотом.

dik201
можно фото этого бумажного червонца выпуска до октября 1922 года?

dik201
А вообще-то первые золотые червонцы выпустил Петр I.

😛

Watchdog
Все довольно просто. Первоначально бумажный доллар называли "гринбэкс" - "зеленые спины". Понятно почему. Впоследствии трансформировалось в два самостоятельных жаргонизма - "грин" и искаженный "бакс".
Источник информации заслуживает доверия - Справочник "Валюты стран мира".

Не совсем просто то... 😊
Greenback/зеленая спина/ - это сленговое название т.н. Demand Note, временных денег, издаваемых правительством во время Гражданской войны, с августа 1861 до апреля 1862го. Обеспечивались, кстати, золотом. Этими деньгами платили госслужащим и военным.

А вот самое слово buck (кстати, "бакс" - это российское изобретение, правильно - "бак") появилось раньше, еще в 18 веке, скорее всего как сокращение слова buckskin /оленья шкурка/, как отражение "валюты" торговли первопоселенцев с индейцами. Впервые это слово было упортеблено в документах в 1856 году, а известно было с второй половины 18-го века.

"O.E. bucca "male goat," from P.Gmc. *bukkon (cf. M.Du. boc, O.H.G. boc, O.N. bokkr), perhaps from a PIE base *bhugo (cf. Avestan buza "buck, goat," Arm. buc "lamb"), but some speculate that it is from a lost pre-Gmc. language. Apparently O.E. also had buc "male deer." The two words (if truly separate) were fully merged by c.1100. Verb is 1848, apparently with a sense of "jump like a buck." Meaning of "dollar" is 1856, Amer.Eng., perhaps an abbreviation of buckskin, a unit of trade among Indians and Europeans in frontier days, attested in this sense from 1748. Buckshot is first recorded 1447; buck up "cheer up" is from 1844. Pass the buck is first recorded in the lit. sense 1865, Amer.Eng.:
"The 'buck' is any inanimate object, usually knife or pencil, which is thrown into a jack pot and temporarily taken by the winner of the pot. Whenever the deal reaches the holder of the 'buck', a new jack pot must be made." [J.W. Keller, "Draw Poker," 1887]
The fig, sense of "shift responsibility" is first recorded 1912." http://www.etymonline.com/index.php?search=dollar&searchmode=none

В общем - и Ваша версия тоже имеет право на жизнь. 😊

dik201
А ведь бумажный рубль не всегда был только "деревянным"
Во времена РСФСР он был "ЗОЛОТЫМ"

Было два выпуска (различаются только годом: 1924 и 1928). Не для покрытия бюджета, а для нужд торговли.

PS. Изображение купюры не мое. У меня 1928 года взята сыном и где-то лежит. 😊

dik201
2 ОРДЫНЕЦ.
Еще такие иностранные монеты называли "лобанчики" 😛

Лобанчиками называли исключительно золотые нидерландские дукаты.

dik201

😊

Это слово прилипло к рублю во времена крепостного права и и употребляется по настоящее время, хотя многие уже забыли о смысле этого названия. Тогда, как все знают, существовало "право первой ночи" 😊. Рубль в те времена - очень крупная денежная единица. Во многих книгах написано, что крестьянин рождался, жил и умирал и за всю жизнь не держал рубля в руках. Так вот, после выполнения этого "права первой ночи" барин давал крестьянке "приданное" - рубль. "Целковый" образовался именно от того, что теряла крестьянка 😊.

Дикость какая..... Это специально для ИиП написали?

Целковый происходит от слова целый. Имеет давнее происхождениее. Количество денег на рубль (в смысле монет) большая куча и отсюда пошло полный рубль именовался целым рублём - целковым.

А про "целковый" мне рассказал один хороший знакомый, нумизмат (один из ведущих в Москве), да и еще старше меня в два раза.

dik201
Да какая это дикость?
Рубль целый? Слово "рубль" происходит от "рубленный". "Целым" он быть не может. 😊
Как может быть рубль не целым? Рубль - 100 копеек. Меньше - уже не рубль!

А про "целковый" мне рассказал один хороший знакомый, нумизмат (один из ведущих в Москве), да и еще старше меня в два раза.

Нумизмат Вам байку расказал.....

Рубль это была мера денег, бывают меры времени, длины, веса и т.п.
Издревле в русском языке повелось называть полный целым. Вы говорите сейчас фразы: "целый час", "целый килограм", "целый километр". Так и тогда говорили стоит "целый рубль", накопил "целый рубль" - целковый.

dik201
А то! Когда гривну рубили что получали? 😊

О, и что же?

Вопрос без шуток на полном серьёзе. Что получали когда рубили гривну?

q123q

Нумизмат Вам байку расказал.....

Рубль это была мера денег, бывают меры времени, длины, веса и т.п.
Издревле в русском языке повелось называть полный целым. Вы говорите сейчас фразы: "целый час", "целый килограм", "целый километр". Так и тогда говорили стоит "целый рубль", накопил "целый рубль" - целковый.

Не уверен.
Говорят "целый километр" "целый рубль" чтобы подчеркнуть важность события (типа -"прошел целый километр" - не 500 метров, не 700 метров, "накопил целый рубль" - не 20 копеек, а целый рубль).
А вообще сам никогда не слышал такие выражения...

q123q

О, и что же?

Вопрос без шуток на полном серьёзе. Что получали когда рубили гривну?

Рубль.

dik201

....
А вообще сам никогда не слышал такие выражения...

Очень часто употребляются. Рубль мера, к тому же происхождение слова целый к другим мерам, исходит как раз от рубля 😊

Гривна, это и есть рубль. ЦЕЛЫЙ РУБЛЬ. Половина гривны - это полтина. Рубль назвали рублём, потому что его рубили. Не гривну рубили на рубли, а гривну рубили на полтины - половины, гривенники - 1/10 гривны и т.п.

От истока - нерубленная гривна, это целый рубль.

"Историки денег и лингвисты связывают происхождение слова 'рубль' с обычаем разрубать серебряные слитки на определенные доли. Но единого мнения по этому поводу нет до сих пор. Ведь древние новгородцы 'рублем' называли целый слиток, а не его части. Но это стало известно уже в ХХ в. Ранее же считалось, что 'рубль' - это отрубленная часть от длинного прута-заготовки. Так же полагал знаменитый русский коллекционер Алексей Мусин-Пушкин, когда в 1770-х в руки ему попала половина слитка новгородской гривны. Прославленный первооткрыватель 'Слова о полку Игореве' был уверен, что заполучил целый древний рубль. Лишь со временем, когда таких половинок обнаружилось немало, ученые установили, что мусин-пушкинский слиток - вовсе не рубль, а полтина, и что гривна равна рублю. Одно из прямых документальных подтверждений их идентичности обнаружилось в приписке на странице богослужебной книги 'Минеи' 1494 г. из Новгорода."

Так что единого обоснованного мнения пока нет 😊

dik201
Взято отсюда http://www.vd.net.ua/journals/articles-1264

"Историки денег и лингвисты связывают происхождение слова 'рубль' с обычаем разрубать серебряные слитки на определенные доли. Но единого мнения по этому поводу нет до сих пор. Ведь древние новгородцы 'рублем' называли целый слиток, а не его части. Но это стало известно уже в ХХ в. Ранее же считалось, что 'рубль' - это отрубленная часть от длинного прута-заготовки. Так же полагал знаменитый русский коллекционер Алексей Мусин-Пушкин, когда в 1770-х в руки ему попала половина слитка новгородской гривны. Прославленный первооткрыватель 'Слова о полку Игореве' был уверен, что заполучил целый древний рубль. Лишь со временем, когда таких половинок обнаружилось немало, ученые установили, что мусин-пушкинский слиток - вовсе не рубль, а полтина, и что гривна равна рублю. Одно из прямых документальных подтверждений их идентичности обнаружилось в приписке на странице богослужебной книги 'Минеи' 1494 г. из Новгорода."

Так что единого обоснованного мнения пока нет 😊

Мнение есть единое и окончательное. Гривна = рублю. Этому служит подтверждением все последнии лингвистические и нумизматические исследования. Именно они и были в основном в 20 веке, т.к. ранее о древнерусской системе было известно малое. Кстати первая древнерусская монета была найдена лишь в 1792 году в Киеве среди иконных подвесок.

Очень Вам рекомендую труд Спасского "Русская монетная система". Он много раз перииздавался в СССР. Сразу многое встанет на свои места. Также почитайте труды ГИМа Мельниковой.

Что до гривен, так их навалом было типов, и соответственно разного веса. И какую приравнивать к рублю?
Кстати, до недавнего времени был обладателем платежного слитка в 6 дирхемом. Такая палочка серебра толщиной с карандаш. Так вот у Спасского об этом вообще ничего нет. Когда стал выяснять о подобных слитках, то обнаружил, что они имеют место быть, а официальная археология их просто игнорирует 😞. К сожалению, у меня теперь этого слитка нет. Он был поменян на чудную монету Темного с Самсоном с доплатой.

Гривны киевские 160 г, гривны новгородские 200 г, литовские и т.п гривны имели место быть.
Конечно надо ориентироваться на новгородскую гривну, которая была в обращении до 15 века.

Платёжных слитков было море, особенно на Востоке. Кстати и в 20 веке они в ряде дальневосточных стран ещё оставались в обращении, но это как говорится уже другая опера.

dik201
[b]

Как видно, на новых (1991 года) билетах вместо перевода появились концентрические окружности, напоминающие годовые кольца на срезе ствола дерева. Вот и кликуха - "деревянные". 😊

Ваши версии?

По-моему, еще на новых не было надписи начет обеспечения золотом и прочим достоянием страны. Что позволило сволоте вывезти из России золотой запас, включая старинные золотые монеты по цене лома.

Все довольно просто. Первоначально бумажный доллар называли "гринбэкс" - "зеленые спины". Понятно почему. Впоследствии трансформировалось в два самостоятельных жаргонизма - "грин" и искаженный "бакс".
Источник информации заслуживает доверия - Справочник "Валюты стран мира".

========================================================================

Источник ваш доверия НЕ заслуживает.
В дополнение к тому что написал на предыдущй странице Hartman, скажу что доллар это бак, а не бакС. Бакс - множественное от бак.
Сам бак это buck, олень, или в данном случае оленья шкура, за которую платили в конце 18 в. один доллар. Отсюда и название.