Травматический "Марголин"

LM317 01.11.2009 - 12:35

Вопрос представителям ИЖмеха (если они сюда заглядывают): Будет ли травматический вариант Марголина? Укороченный вариант с легкосплавной рамкой (и со стальной - тоже), мог бы быть очень неплохим вариантом компактного резинострела.

Oberst39 01.11.2009 - 13:44

Они металлические-то, на базе боевого-служебного, нормально сделать не могут, а, тут из малокалиберного, да, ещё местами с легкосплавной рамкой, разваливаться будет, дуть и рвать будет, получится очередная лотерея, при убогой и не качественной переделке, а про новоделы лучше вообще промолчать.

LM317 01.11.2009 - 14:21

Oberst39
разваливаться будет, дуть и рвать будет, получится очередная лотерея, при убогой и не качественной переделке

Это очевидно, и сомнению не подлежит, что это будет вариант для очумелых ручек. Вопрос в том, будет ли вообще?

-mp- 01.11.2009 - 15:38

Приоритеты на ближайшее время определены. О них говорили представители на недавно проходящей в Москве выставке.
Два гражданских резинострела МР82 и МР353

LM317 01.11.2009 - 23:37

Ярыгин и ТТ .45 Rubber? И всё? Судя по нику, -mp-, Вы представляете ИЖмех?

medved 73 02.11.2009 - 12:27

МР353 с вместимостью магазина и зубами что нибуть будет решатся или опять всё придётся делать самим?????? 😞

Nimravus 03.11.2009 - 20:01

LM317
мог бы быть очень неплохим вариантом компактного резинострела

😀

Trebonius 03.11.2009 - 20:30

Да уж , компактный... Достаточно взглянуть на ИЖ-77 (6П36). Но резинострел неплохой получился бы...

LM317 03.11.2009 - 20:41

Trebonius
Да уж , компактный...

Компактнее Ярыгина и Т10. Разве нет? Вообще, где-то, ностальгия, воспоминания детства, первое нарезное оружие в руках... прослезюсь сейчас 😊

Trebonius 03.11.2009 - 20:48

Викинг и Т10 совсем, конечно, не компактные. Можно и "Есаул" с "Хаудой" вспомнить, но лучше с МР-78 и WASP сравнивать или даже с пресловутым Макарычем или Стримером.

LM317 03.11.2009 - 21:07

МР-78. Во всех оружейных магазинах нашей деревни спрашивал, куда подевался ПСМ-Т? Пожимают плечами: "Заказывали, нет ответа".

Trebonius 03.11.2009 - 21:14

МР-78 у нас в городе, где-то попадался - около 17000 руб. Дороже МР-79 😀 !
Но хотел бы сказать другое, жалко, что Ижмех не выпускает травматиков, что ранее были в виде газовых - ИЖ-77 , РГ-31 ...

Nimravus 03.11.2009 - 22:05

Trebonius
ИЖ-77

так это и есть газовый на основе Марголина

Trebonius 03.11.2009 - 22:14

Но газового с возможностью МР-77 , к сожалению нет...

Nimravus 03.11.2009 - 22:26

Trebonius
к сожалению нет

к счастью нет

Trebonius 03.11.2009 - 22:34

к счастью нет

это если ствол как у Макарыча в виде давленой дудочки. А если нормальный ствол с небольшими "пупырышками"?

Nimravus 03.11.2009 - 22:41

так там проблема в размерах, по рукой нет МЦМ, но по-памяти, там не выйдет под 9мм патрон ствол переделать, хотя может и смогут но уж совсем тонюсенькое будет. да и УСМ SA мало полезен в таком исполнении

LM317 04.11.2009 - 03:35

Nimravus
нет МЦМ, но по-памяти, там не выйдет под 9мм патрон ствол переделать

Делают же нарезные под 5.45 ПСМ и 9 KURZ. И ничего, получается, и не рвёт ничего.

Nimravus 04.11.2009 - 10:56

LM317
9 KURZ

где вы видели Марголино образный под 9*17, ссылку пожалуйста. А 5,45*18 МПЦ так, для справки, являеться прародителем газового патрона 7,62 (который есть переобжадый МПЦ)

LM317 05.11.2009 - 12:24

Nimravus
где вы видели Марголино образный под 9*17, ссылку пожалуйста

Сцылко нет. Реклама была, плешь проела, покупайте Марго для служебного пользования. Лет 5 назад. Сейчас не знаю.

Nimravus 05.11.2009 - 12:30

никогда о таком не слышал, и более чем уверен - его не существует

С Э М 05.11.2009 - 08:20

Trebonius
Да уж , компактный... Достаточно взглянуть на ИЖ-77 (6П36). Но резинострел неплохой получился бы...

В УКРАИНЕ есть такой обзывают его АЕ-15G 9РА производитель "СП-ШМАЙСЕР"

Trebonius 05.11.2009 - 18:59

Тогда больше вероятность, что резинострельный "Марголиныч" будет от "Техноармса" или КСПЗ, чем от "Ижмеха"...

С Э М 05.11.2009 - 09:49

Trebonius
Тогда больше вероятность, что резинострельный "Марголиныч" будет от "Техноармса" или КСПЗ, чем от "Ижмеха"...

Еслибы было интересно "ТЕХНОАРМС" или КСПЗ, думаю он был бы завезён давно, в УКР. он уже года два точно существует, есть один минус у этого пистолета вроде затвор из сплава.

Nimravus 05.11.2009 - 11:24

С Э М
есть один минус у этого пистолета вроде затвор из сплава.

он у всех МЦМ образных из алюминиевого сплава

NEO 05.11.2009 - 16:25

Спортивный пистолет на то и спортивный, если даже брать марго, а не марголин, его всё равно таскать будет очень неудобно с его выпирающими частями.

Trebonius 05.11.2009 - 18:09

Для травматика, по идее, придется создавать новую рукоять, спусковую скобу другой формы и т.п. , отличные от спортивного Марго.

NEO 05.11.2009 - 22:48

Trebonius
Для травматика, по дее, придется создавать новую рукоять, спусковую скобу другой формы и т.п. , отличные от спортивного Марго.

Полностью согласен, а стоит ли тогда овчинка выделки.

Trebonius 05.11.2009 - 23:04

стоит ли тогда овчинка выделки

Есть некоторый плюс(в плане удобства, привычки) в том, что резинострел создан на основе какой-то знакомой модели пистолета, будь то Марголин или Макаров...

NEO 06.11.2009 - 12:35

Trebonius
Есть некоторый плюс(в плане удобства, привычки) в том, что резинострел создан на основе какой-то знакомой модели пистолета, будь то Марголин или Макаров...

Ну опять же по габаритам макаров уступает марголину явно, к тому же потребуется и переделка магазина, а это уже не то будет.

LM317 07.11.2009 - 02:17

Nimravus
он у всех МЦМ образных из алюминиевого сплава

У нарезного точно стальной.

NEO
всё равно таскать будет очень неудобно с его выпирающими частями.

У спортивного исполнения - да, прицел огромный, с винтами настройки, и т.п. А служебный и короче спортивного, и прицел у него с небольшой мушкой, и целиком на затворе, как Вальтер Р-38. Выше фотка была.

Барни 07.11.2009 - 13:46

Oberst39
Они металлические-то, на базе боевого-служебного, нормально сделать не могут, а, тут из малокалиберного, да, ещё местами с легкосплавной рамкой, разваливаться будет, дуть и рвать будет, получится очередная лотерея, при убогой и не качественной переделке, а про новоделы лучше вообще промолчать.

Полностью согласен с Вами.

Смысл о чём то просить, когда сделают очередное г...
ПМ, куда проще, так и тут нормально не хотят делать. За что не берутся, получается как всегда. Уродуют ПМ, лучше бы и не трогали его а продолжали клепать новоделы. Благо им АПС не дали в очумелые ручонки а то и его бы изуродовали а потом всё списывали на то, что им по другому не разрешают.

Trebonius 07.11.2009 - 23:14

А если отойти от самого ужасного варианта травматического Марго, который может нарисовать воображение (кривой, тонкостенный давленый стволик, затвор из сплава, спортивный целик и магазин от Макарыча) и представить качественный резинострел (может и не от Ижмеха)? Мог бы он стать популярным?

LM317 08.11.2009 - 06:44

Trebonius
А если отойти от самого ужасного варианта травматического Марго, который может нарисовать воображение

Что-то мне подсказывает в пятой точке опоры, что воображение ижевцев гораздо шире предполагаемого Вами диапазона...
А если серьёзно, Марголин ведь был слепым. Видимо, это помогло ему сделать единственный в России пистолет с наклонной рукояткой, не под крестьянскую квадратную ладонь с короткими пальцами, а под маленькую ладонь и длинные пальцы. У Марголина идеальная эргономика в этом случае!

Mik BY 10.11.2009 - 15:09

КОгда этот советский ностальгический онанизм закончится... "Трехзарядный легендарный ПМ 12-го калибра"...

Trebonius 10.11.2009 - 18:15

"Трехзарядный легендарный ПМ 12-го калибра"...

Милее сердцу был бы MP-40 под патрон 12 калибра от "Хауды"? 😀

Mik BY 10.11.2009 - 18:32

Trebonius
Милее сердцу был бы MP-40 под патрон 12 калибра от "Хауды"?

Давным давно помню журнал "Ружье" в разделе "казусы" публиковал заметку об ОСЕ и издевательски писал о причасности НИИ химии и чего-то там к оружейному делу... А теперь ОСА отличное "оружие"! Удивительная метаморфоза 😊

С Э М 11.11.2009 - 09:46

Лично я оцениваю для себя современную травматику: повышенную ёмкость магазина, чтобы сделан был не из дерьма, хороший проходимости ствол, что толку от пистолета кал. 45 вместимость 6-7 патронов когда в некоторые модели можно впихнуть 15шт кал. 9.

Trebonius 11.11.2009 - 17:09

повышенную ёмкость магазина, чтобы сделан был не из дерьма, хороший проходимости ствол

Это должно быть применено к любому резинострелу. Тут вопрос, можно ли создать такой травматик на основе любимого многими пистолета Марголина?

соо 11.11.2009 - 21:53

Ой ребята, похоже я сейчасвсех оскорблю. Пишите о том о чем представления не имеете!
1. Не путайте Марго с 6П36, тогда не будет вопросов какой у него затвор
2. Марго под патрон 22LR (кольцевое воспламенение), а резинострел - центробой. Получаем проблему с ударником как на 6П36
3. Не говоря о прочности, просто по габаритам: чтоты 9 мм патрон поместился в затвор - затвор нужно увеличить, чтобы магазин с такими патронами вошел в рамку ее тоже нужно утолщить.
4. Возвратную пружину нужно будет усилить

Результат - получаем нечто мало похожее на Марго, по габаритам и массе соизмеримое с МР-79.
Что касается мнения о Марго ,как о таковом, пистолет для обучения первоначальным навыкам стрельбы, весьма капризный и ненадежный. Видимо вас прельщает выстрел возвратной пружиной (стоит только неправильно вставить "серьгу") Прошу прощения если ошибся с названием детали.

С Э М 12.11.2009 - 08:25

Затвор не надо увеличивать на МАРГО кал. 22, чтобы сделать из него хотябы 9мм резиноплюй. Посмотрите на АЕ-15G хохлятский травмат 9мм магазин на 7 патронов, габариты все теже что у оригинала. Другое дело если туда впихнуть двух рядный магазин, но есть много пистолетов с магазинами больше чем оригинал ПМ 45кал. ТТ 45кал. и.т.д ручка не увеличена, из МАРГО думаю тоже бы вытачили. Просто выгодно ли будет производителю, они же делаю резинострел из аналогов боевого которое обывателю известно от сюда и покупетельная способность.