Доколе

Возникает вопрос следующий:
в то время как ваши конкуренты во всю используют вашу традиционную неторопливость и задумчивость и выпускают весьма интересные образцы (например стример который тестируют 120 Дж патронами и имеет 2 калибра), а покупатели плюются от неумолимо падающего качества вашей продукции, чем же в это время заняты вы?
Не пора ли вернуть качество хотя бы на уровень образцов 2004 года?
Или не стоит тогда позорить имя ПМ и сменить его на более подходящее ...Например - Фигня-79-9ТМ ...
ТМ - это видимо от обозначения твердый/мягкий на карандашах?

spartak77
например стример который тестируют 120 Дж

DENI
Нет. Современные ПМ тоже гуано еще то. Нормально работают только те, что выпущены до 1995 года, но и при этом у табельного ПМ 1992 г.в. знакомого, воронение почти слезло.

spartak77
странная ситуация ...на другие вопросы представители ИМЗ отвечают, а тут не слуху не духу ...

с продукцией данного завода больше не тянет сталкиваться потому, что клепают разного рода водопроводные трубы и прилагают к ним либо деревяху или пластик

spartak77
странная ситуация ...на другие вопросы представители ИМЗ отвечают, а тут не слуху не духу ...

а какой вопрос то был?

Sigurd
а какой вопрос то был?

см выше ...или формулировка сложна?

spartak77

см выше ...или формулировка сложна?

сложна. все ваши вопросы риторические.

1. Не пора ли вернуть качество хотя бы на уровень образцов 2004 года?
Пора. Но возможностей для этого нет.

2. интересно, кто-то от этих господ просмотрел этот топик?
Посмотрел

3. служебное оружие на базе пм стоит порядка 7 тыр, а травматика от 9 тыр

а почему мы должны продавать за 7 когда можно продать за 9?
почему АПС стоит 300 руб. а АПС-М продается за 25 тыс. руб?

"это рынок, детка" (с)

Sigurd

сложна. все ваши вопросы риторические.

1. Не пора ли вернуть качество хотя бы на уровень образцов 2004 года?
Пора. Но возможностей для этого нет.

Ха-ха-ха.

DENI
1. Не пора ли вернуть качество хотя бы на уровень образцов 2004 года?
Пора. Но возможностей для этого нет.

а куда делись возможности?

spartak77
надеюсь, сведет Вас судьба со мной в строительстве для частного сектора - гарантирую "отменное" качество продукции и услуг и персональную скидку +30%

все, я обделался - не видать мне стройки в частном секторе

видать все таки не исчерпывающие ответы

spartak77
а теперь по существу:

а куда делись возможности?

возможности снизились с объемами производства и устраевшим оборудованием

Crew
Sigurd
Такой вопросик. А стволы к макарычу на каком оборудовании делают? Вы не в курсе?
Кстати, качество можно повысить и применением нормальной стали которая по цене не так уж и сильно отличается.

Нет, не в курсе - я с производством мало контактирую.

Да, можно, но с материалом еще больше проблем. Слашали наверно что люди по два месяца перестволение ждут..
Да и разница то, какая сталь, когда станкам 40 лет.
Постепенно парк обновляется, но медленно - затратное это дело.

Sigurd
возможности снизились с объемами производства и устраевшим оборудованием

Sigurd
возможности снизились с объемами производства и устраевшим оборудованием

бесплатная бизнес-идея на миллионы долларов:

если ИМЗ продавит легализацию нормального короткоствольного оружия и первым сертифицирует для продажи свои модели - то вы не то что парк станков, вы земную твердь под заводами обновить сможете, по прямому контракту с производителем 😛

GEORGEspb
Гыыыыыыыыыыыы.... Легализовать....
Дык они же конкуренции не выдержат. С Глоками, ЧЗ и ими же сделанными лет 30-50 назад ТТ и ПМами со складов. Оружие должно быть надежным а не кое как сляпанным.

административный ресурс на что? 😊 если свое сертифицируют, а другим кислород перекроют - вот вам и конкуреция )))

DENI
на страницах прессы трубит

ссылку пожалуйста

Да Стерхов, покойный, в 2005 году много чего мне с друзьями рассказал про тот бред что на заводе творится.

МР651 - брак, постоянно травит, причем даже после замены уплотнений, несоосность барабана со стволом. Лежит у меня как образец Ижевского оружия.

ИЖ 46М 2003 г - брак! Вот тут настоящий шок! Это же спортивное оружие! В стволе , где-то в 1 см от выхода была выщерблена канавка 4 на 4 мм приблизительно.

Иж 46М 2008 г - брак , рычаг взведения задевает за накопитель. ЗАдевает очень сильно , приходится давить на рычаг в другую сторону.

МР 133 гладкое - брак. Кривая прицельная планка , подаватель кривой, режет руки, постоянно откручивается шайба ствола.

МР 512 2007 г - брак, стопорилась при взведении, вообщем было полностью разобрано , 99 % деталей отшлифовано.

Я также хочу заметить, что при покупке брак пропустил только 1 раз - ИЖ46М 2003 г. Все остальное это массовый характер, и выбиралось в магазине более хорошее нежели остальные экземпляры...

DENI
Какашников прочитайте

ссылку дайте или номер журнала скажите

http://www.mastercity.ru/reportage/43.shtml
Борис МИХАЛЬЧУК, директор по продажам ФГУП «Ижевский механический завод» (торговая марка Baikal)
"...свыше 50 моделей, 200 модификаций и более 1500 вариантов исполнения ..."
И где это все? В рекламных проспектах?

http://www.soverkon.ru/2007/30/11.php
Владимир Гродецкий
"....По самым минимальным подсчетам, техническое перевооружение предприятия, которое позволит ему быть более гибким в плане перехода с выпуска боевого оружия, к примеру, на спортивно-охотничье, обойдется в 12 миллионов евро. Это стоимость только оборудования, без монтажных и пусконаладочных работ. До конца нынешнего года мы намерены запустить первую очередь модернизированного оборудования, а в 2008 году продолжим эту работу...."
.......

Хорхе куда отнести 😛?

Рассматривая те же резинострелы Нифига народ в оружии не понимает
Турки+немцы+чехо словаки<изуродованое Советское)<Российский новодел.

Хорхе куда отнести ?

если ИМЗ продавит легализацию нормального короткоствольного оружия и первым сертифицирует для продажи свои модели - то вы не то что парк станков, вы земную твердь под заводами обновить сможете, по прямому контракту с производителем

Ну а пока вот Вам (в смысле заводу) идейка:
Вмятины и штивты в стволе травматика кучности не добавляют. Как можно обороняться с "оружием" 😛, если с 5 метров проблематично попасть даже в 3 л банку? А решение - сделать в стволе нарезы глубиной 1-1,5 мм, резина по ним отлично пойдет, а вот свинец уже не сможет.
А вообще все эти Макарычи должны выпускаться без мушки 😛, вот когда милиция будет ходить с травматиками, тогда я в них поверю.

Strelok-mod79
Как можно обороняться с "оружием" , если с 5 метров проблематично попасть даже в 3 л банку?

Вы просто не умеете стрелять.

В стволе ИМЗшных пистолетов штифта нет. Там выступы или давленные, или вварные. И не слева и справа, а сверху и снизу.
Чоковое сужение стабилизирует шарик полсе прохода этих выступов.

Резиновую пулю вы нарезами не закрутите.

В стволе ИМЗшных пистолетов штифта нет. Там выступы или давленные, или вварные. И не слева и справа, а сверху и снизу.

Резиновую пулю вы нарезами не закрутите.

Strelok-mod79
Разительное отличие.

Strelok-mod79
Как на гладком стволе чок пулю не стабилизировал, а пришли всё равно к нарезам.

DENI
а резиновая и трение и перевроты и тп. оа неподконтрольна.

Strelok-mod79
При диаметре ствола 8 мм резиновая пуля 8 мм становится то справа, то слево от штивта.

DENI
В стволе ИМЗшных пистолетов штифта нет. Там выступы или давленные, или вварные. И не слева и справа, а сверху и снизу.

DENI
чего снимать собрались?
Смажьте шарик с передней части краской, да стрельните. а на стене, куда стрельнете, посмотрите наличие остатков краски

Strelok-mod79
В моем стволе нарезов нет. СМЫСЛ???

DENI
не путайте твердую пулю и резиновую. твердая вошла в ствол и идет, только трение. а резиновая и трение и перевроты и тп. оа неподконтрольна.

DENI
для резиновой пули достаточно просто гладкого ствола. Без выступов, и тогда на дистанции до 10м все попадания не буду выходит за пределы 10см круга, что вполне достаточно.

DENI
Ее рвут острые грани выступов, а вы ее в нарезы завлечь пытаетесь.

Strelok-mod79
Сами себе противоречите. Вы ведь говорили, что вмятины в стволе не мешают.

Strelok-mod79
Кто сказал, что нарезы должны быть острыми? Пусть будут круглыми.

DENI
Типа отсидели?

Strelok-mod79
Если ИЖМех захочет, чтоб я купил у них пистолет, то пусть пробивают закон о КС, и выпустят ПМ в калибре 9Х17 (для самообороны самое то), а резиноплюи, и автоматические пердуны по цене нормального карабина (и патроны по цене снайперских) меня не возбуждают.
edit log
IP: logged
P.M. Ц

Vaska Hulya
присоединяюсь , но сколько этот короткоствол стоить будет навернт сто тыщ неменее а может и более так как народ у нас жить больно махрово любит

И вообще, при такой цене эти ИЖСМЕХОВЦЫ ещё смеют жаловаться нам на устаревшее оборудование и маленькую зарплату рабочих? Пусть директорат продаст свои Мерседесы и Лендроверы, вот и деньги на техперевооружение и зарплаты.
Пока труд на заводе стоит дешево ни один капиталлист не будет обновлять станочный парк - ему не выгодно. А вот если труд стоит дорого, тогда выгоднее купить новые станки, и экономить деньги.

Strelok-mod79

Если ИЖМех захочет, чтоб я купил у них пистолет, то пусть пробивают закон о КС

Соглашусь.

Ну или хотя бы сделают нормальный беззубый резинострел, про который не будет кучи тем "подуло ствол, что делать?".

А до этого что-то покупать желания особо нет.

zpt
Ну или хотя бы сделают нормальный беззубый резинострел, про который не будет кучи тем "подуло ствол, что делать?".

Strelok-mod79
Вы никогда не задумывались почему на импортном резиностреле стоит литера "F"? Или Вы думаете, что наши теми же патронами мощнее бьют?

Резинострелы уже давно перешли порого в 0,5Дж/мм2

DENI
Мсье. Ну хватит уже чушь пороть!
Читайте, неуч! /topic/46/591.html
Резинострелы уже давно перешли порого в 0,5Дж/мм2
edit log

DENI
Strelok-mod79
вы по-моему, просто недалекий человек. Я вам не собираюсь пересказывать раздел резинострельное, это сродни метанию бисера перед свиньями. Все доброго.

DENI
Конечно! Мне платят ИМЗ, Молот, Умарекс, Ижмаш, Винницкий форт, куча турков, словаки и чехи. А также со всех ормагов имеют толику малую.

Strelok-mod79
В полне, если торгуете в одном из ормагов то имеете прибыль.

DENI
Если бы не папал свою пневму, я бы поверил.

Strelok-mod79
И пожалуйста скажите честно, что бы Вы предпочли в экстренной ситуации:
9 мм РА (с резиной) или .45 АСР (экспансивный)

Strelok-mod79
Чет не въехал? может "не апал"? Ну так я Вам скажу, что АП заключается не только и не столько в поднятии МОЩЩИ, сколько в настройке винтовки под стрелка, получении лучших результатов кучности, удобства эксплуатации и УСТРАНЕНИЯ ДЕФЕКТОВ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
А если б я хотел МОЩЩИ взял бы Хатсан 125, у нас этого гамна полно в магазинах.
Мой ИЖ-38С даже с ГП не дает более 7,5 дж (к стати у него цилиндр внутри, что называется: "из под сверла", это к вопросу о дефектах).

Тем не менее. Мощность увеличена. Свой 654 вы тоже апали. Так что вашей персоне, рассуждающей о законности чего либо, лучше по этому поводу помолчать, ибо, как говорят в народе, рыльце в пушку.

Strelok-mod79
Вы проигнорировали мой вопрос:

В условяих отечественного законодательства я предпочту резиновую пулю с мощностью от 100Дж.
45 не панацея, кстати, примеров на форуме имеется по этому поводу. Меня вполне удовлетворит и 9х18ПМ и даже 9х17, ибо стрелять я умею, а ПМ/Иж-71 прекрасно делает дырки несовместимые с жизнью.

DENI
В условяих отечественного законодательства я предпочту резиновую пулю с мощностью от 100Дж.

DENI
45 не панацея, кстати

DENI
В условяих отечественного законодательства

DENI
Тем не менее. Мощность увеличена. Свой 654 вы тоже апали.

Strelok-mod79
Законом это не запрещено.

Strelok-mod79
Ну чтож двеннадцать Вас судить не будут, Вас шестеро отнесут

Если вы так свято верите в неээфективность РС, попросите кого-нибудт стрельнуть вам в тело из Т10 с АКБС с жестким шариком, или из любого пистолета любым патроном в вашу дурную голову. Завещание заренее напишите.

DENI
Если вы так свято верите в неээфективность РС, попросите кого-нибудт стрельнуть вам в тело из Т10 с АКБС с жестким шариком, или из любого пистолета любым патроном в вашу дурную голову. Завещание заренее напишите.

DENI
В свою очередь желаю вам не попасться моим грамотным коллегам.

Strelok-mod79
В неэффективност 654го я тоже верю, но это не повод стрелять из него в себя. Из рогатки тоже можно глаз выбить, что предложите всем с рогаткой ходить?

Strelok-mod79
Спросите у коллег почему они с резинострелами не ходят.

Strelok-mod79
Вот когда милиция будет вооружена резинострелами, я поверю в их эффективность.

Strelok-mod79
Или хотябы очистите улицы от гопников и наркоманов, а уж потом за аирганеров принимайтесь. А может у Вас в Hondurasе не грабят людей на улицах?

DENI
Тогда в милиции никого не будет.

Strelok-mod79
Или хотябы очистите улицы от гопников и наркоманов

А по поводу ИЖмеха - промолчу 😀

VVal
разреши КС- за рынок еще придется побороться.

VVal
а серьезных людей с серьезным оружием медяки прохожего наверняка не шибко интересуют.

VVal
и где гарантия что имея КС Вы его попросту не отдадите вместе с кошельком той же встречной гопоте? они-то вас с уже вынутым пистолетом за углом ждать будут. собственно классический пример- почитайте слова В.И.Ленина о Брестском мире.

VVal
а насчет КС- совсем не понимаю почему его должен Ижмех лоббировать?

Strelok-mod79
Если ИЖМех захочет, чтоб я купил у них пистолет, то пусть пробивают закон о КС, и выпустят ПМ в калибре 9Х17 (для самообороны самое то), а резиноплюи, и автоматические пердуны по цене нормального карабина (и патроны по цене снайперских) меня не возбуждают.

M@x86
К сожалению, не всё так просто КМК проблема трудных подростков зачастую кроется в трудных родителях... А там вообще черт ногу сломит. Попытка решения проблемы устранения гопоты должна быть комплексной, например:
1. Развитие общеобразовательных учреждений
2. Обучение молодых пап и мам в прямом смысле слова
3. ...
"Зри в корень" (с) К.Прутков

Strelok-mod79
как это сделали в послевоенной Одессе, и разгул преступности сразу прекратился - некому стало

VVal
почему-то очень сомневаюсь, что инспектор принес показать хотя бы отобранные у гопоты резинострелы. а тем более КС.

-mp-
чел борзеет не по детски.

Дальнейший спор бессмысленен, оставайесь при своих мнениях, а я при своем.

VVal
еще вопрос большой "по прострелить ноги". у нас себе много дороже может быть.

VVal
В штатах этим занимается Национальная Стрелковая Ассоциация. у нее есть свои быджет (на взносы ессно) и печатные органы. вопрос-то больше политический.

VVal
попросту перед каждыми выборами надо такие вопросы поднимать.

VVal
"настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с)