Как будет называться "обрезыч"?

Joker.udm
Howdah это "хаудах".

В русской транскрипции последняя "х" может не читаться.

Так я понял Хауда это такое устройство которое я описал, только продающееся легально при наличии соответствующих документов?

Киви-птичка
а двух выстрелов более чем достаточно.

Блажен кто верует.

кто верует.

Как будет называться "обрезыч"?

Вся информация по МР-341 будет представлена в конце года. Ваши предложения по названию принимаются к рассмотрению.

2 Joker.udm (на два других вопроса ответим к вечеру, простите за задержку)

Киви-птичка
Психология толпы. Первым желает быть каждый, вторым уже никто . Может желает быть третим, но не вторым...

В догонку вопрос: возможна ли замена пластика на дерево от Иж-43? Размеры совпадают?

михон
Конечно стражник и Иж-79-9т лучше, чем АПС-М и Т-10 https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00059379?username=ral78

Нашел вот это http://images.yandex.ru/yandpage?&p=0&text=%EE%EF%2065&rpt=simage

С уважением,
товарищ Артем

comrade Artem
А что такое ОП 65?

Нашел вот это http://images.yandex.ru/yandpage?&p=0&text=%EE%EF%2065&rpt=simage

С уважением,
товарищ Артем

Видимо, оно.
Наливаешь в раковину холодной воды, туда голову - и успокаиваешься 😊

С Т Р Е Л О К
Коряво, шероховаторжаво... А он все схавает пипл покупатель, так как иного нет и не предвидится...

1 Вопрос, для чего так усложнили процесс производства ствола(т.е сначала вваривать по три выступа на каждый длинный!!! ствол, прессовать в муфту, штифтовать,запускать изделие, гельошировать и только потом отрезать???

Второй вопрос-конструктора пробывали быстро взвести сей девайс?
сколь не пробывал, но сама форма курков не позволяет это сделать быстро.

3 Почему нет механизма автоматического выбрасывания стреляной гильзы?

Я понимаю, что можно было и покорректнее, я понимаю, что этим своим постом ничего не изменю. А вот накипело, блин! Сколько ж можно из нас баранов-то делать?! Да и отношение к себе со стороны ваших потенциальных потребителей вы знать должны. А то вы наверное, думаете, что нам вот такие ваши фокусы каждый раз нравятся.

С пламенным приветом. Целую нежно. Смоллет.

Да уж! Товарищи с завода, вы, вообще, адекватны? Сколько можно заниматься продажей дистрибьютерских прав на свои изделия!? Как сделаете хоть что-нибудь более-менее приличное (ну хоть отдалённо), так начинается "закручивание гаек" потребителю! Что, сами-то нормально торговать не в состоянии или без откатов совсем уж не живётся? Я ещё хот как-то понимаю 23000 руб. за АПС-М у ВПМЗ, но вот за ЭТО (при цене Иж-43, сколько оно там стоит) - 15000?
И ведь постоянно так: Делали Стражник - на всех выставках рассказывали, что стоить будет 1500-2000 руб. Почём он у вас потом на продажу пошёл?
Потом МР-161: отличный ствол, нет вопросов. Показывали несколько лет по выставкам, в производство запустить не могли. Запустили! Ура! Тут же продали дистрибьютерство Иж.Арсеналу. Кому, нах, нужно оружие для тренировочно-развлекательной стрельбы по 15000 руб?!
Потом, травматика ваша убогая (по качеству я имею в виду): как вы из нас соки выжимали? Сначала Иж-79-9Т, потом -9ТМ, теперь вот МР-79.
Я так понимаю, на МР-79 не "вкрутили" цену только потому что за 12000 руб. уже есть Хорхе, рядом с которым вы при своём качестве близко не стояли.
Теперь вот с Хаудой с этой... Да нафиг она нам не нужна за эти 15000! Ну за 4000, в машине возить - ещё сойдёт. А вы делаете непонятно что, ориентированное на очень узкую тактическую нишу и пытаестесь нам это за ТАКИЕ деьги впарить! Спроса обвального ждёте? Дык, не дождётесь, зуб даю!
Что? Не расслышал! Не вы пытаетесь? Ижевский Арсенал? Так это ж с вашего молчаливого согласия делается, а то вы про это не знали, почём они его выложат.
Короче, вопреки вашим ожиданиям, неадевкатных, но излишне состоятельных людей среди собственников оружия в РФ к счастью не так иж и много. Так что пока не научитесь заниматься бизнесом цивилизованно, можете и к себе хорошего отношения со стороны потребителей не ждать.
Я понимаю, что можно было и покорректнее, я понимаю, что этим своим постом ничего не изменю. А вот накипело, блин! Сколько ж можно из нас баранов-то делать?! Да и отношение к себе со стороны ваших потенциальных потребителей вы знать должны. А то вы наверное, думаете, что нам вот такие ваши фокусы каждый раз нравятся.

+1

Парни, давайте! Навалим им ответов, пусть знают, что мы обо всём этом думаем!

VVal
mp, а почему на форуме? спросил бы в 158, потом нам рассказал... я вот что-то давно никак не могу туда сорваться.

кстати о плевках
неужели вы думаете что все кругом сплошные идиоты и хотят только бабла нарубить
в этой ситуации больше всего обидно за конструкторов, которые наверняка внимательно читают этот форум
с одной стороны устаревшее оборудование, на котором в принципе очень трудно делать что то без брака, с другой стороны потребители, которым оружие надо желательно нахаляву и качеством немерянным, "советским".
в итоге очень неплохие задумки под шквалом критики.
у меня бы наверено опустились руки от всего этого.

Ярыч
Baikalinc-не могу понять, зачем производить такое дерьмо как обрезыч?(

я бы, на месте конструктора, очень обиделся

зачем вообще писать о том, чего вы не понимаете

Мы её и так не покупаем, эту продукцию. Ещё б, по таким-то ценам! Но вот просто молча не покупать её - этого явно недостаточно.

Этот форум, который внимательно читается всеми, кому не лень, в т.ч. и работниками отдела маркетинга ИМЗ как раз для того и предназначен, что б выражать своё мнение. Цель постов - донести имеющееся мнение до соответствующих работников.

Мы (ну я, по крайней мере) достаточно чётко понимаем, что "выходная" цена завода не велика. Но закручивание гаек диллерами производится, несомненно, с молчаливого согласия завода. И всем уже основательно надоела установленная заводом практика продажи дистрибьютерских (или диллерских, не знаю, как они там это называют) прав на востребованную продукцию. То есть получается, что сами они её нормально продавать не могут. Пусть даже не напрямую гражданам, а НЕСКОЛЬКИМ одновременно специализированным торговым организациям. А вот чужой дядя-диллер из какого-нибудь "Урюпинского оруженого Дома" втридорога - пожалуйста!

В результате неплохое, в принципе, изделие, в принципе же, имеющее свою тактическую нишу непродаётся исключительно по причине патологической жадности руководящих товарищей в звене "завод-дистрибьютер" (первые из которых живут на откатах, а вторые на сверхприбылях). И прибыли эти создаются посредством схемы "ангажированная пресса-ажиотаж-искусственный дефицит-сверхцена".

Лично я конструкторов оскорбить не пытаюсь. Их труд достоин всяческого уважения, ибо творческая работа на нашем производстве тяжела и полна препятствий. И уж явно не конструктор придумывал цены на своё изделие.

А вот маркетологи, сбытовики и руководство предприятия - как раз те самые люди, которые и делают своим потенциальным клиентам такие "подарки".

Что же касается конструкторов, то проблема, пожалуй, состоит только в том, что абсолютное большинство из них совершенно не пользуется разработанными разработанными ими же изделиями, имея представления об их эксплуатации скорее в теоретическом, нежели в практическом контексте.

Далее. Имеет смысл рассмотреть здесь тактическую нишу использования этого изделия в системе личной саммобороны (не замыкаясь на цену его вообще).
Ваше предложение использовать его для обороны дачи мне кажется, мягко говоря, спорным. Почему? Рассмотрим.

1. Изделие не предполагает мобильности. То есть носить его при себе затруднительно, как в силу габаритов, так и в силу веса.
2. Изделие предполагает малое количество выстрелов без перезарядки: конкретно два. Если не произошла осечка.
3. Изделие обладает несовершенством прицельных приспособлений и посредственной кучностью.
4. Эргономическии изделие требует удержания при стрельбе двумя руками

Теперь приложим эти факты к возможному использованию оружия на территории садового участка, в простнонародье - дачи.

Дача характеризуется наличием:
- земельного участка не менее чем 20х15 м;
- основного строения (жилого дома) не менее, чем с двумя помещениями, для доступа в каждое из которых требуется преодолеть дверь;
- дополнительных строений (баня, сарай, сортир и т.п.), доступ в которые также преграждён дверями;
- плотной примыкающей жилой (дачной) застройки (то есть поблизости имеются соседи, деревенские жители и разного рода отдыхающие на природе).
Работы на даче, как известно ведутся в рабочей одежде в тёплое время года (то есть одежды минимум и ремень на поясе не носится).
Пребывание на даче осуществляется, как правило круглосуточно (то есть ночью владелец находится в доме и не выезжает в город на ночлег).

Какое отношение всё это имеет к использованию Хауды для самообороны на дачном участке? Поясняю:

1. Представьте, что вы работаете (отдыхаете) на участке. Как мы установили выше, вы не сможете носить Хауду при себе постоянно. Она слишком большая и неудобная для постоянного ношения (не говоря уже о том, что вам не позволит делать это дачная рабочая одежда).
Где тогда будет находиться ваше оружие? В доме? На веранде? На участке? Вы готовы оставить его без присмотра на месте хранения? На вашей даче бывают дети?
Находясь в бане или в сортире (увидев пьяного соседа, размахивающего топором на вашем участке), вы успеете добежать за вашим оружием до дома?

2. Значительное количество инцидентов с применением огнестрельного оружия для самообороны происходит в условиях недостаточной освещённости. Для стрельбы Хауда требует (желательно) удержания двумя руками. Приобретение и установка осветительного устройства для этого оружия представляет собой проблему.
Насколько хорошо освещены все строения, помещения и териитория участка? Сможете ли вы распознать при таком освещении что находится в руках зашедшего на ваш участок человека: нож или отвертка, пистолет или шуруповёрт?
Сможете ли вы относительно точно прицелиться из этого оружия в темноте?
Сможете ли вы купить осветительное устройство в каждом втором или хотя бы третьем оружейном магазине и без затрат времени и денег поставить его на это оружие? Сильно ли увеличит такое устройство габариты оружия?
Если вы всё-таки установите на ваше оружие хоть какое-нибудь осветительное устройство, сможете ли вы одновременно освещать цель и вести огонь?
Если вы будете использовать фонарь отдельно, сможете ли вы точно стрелять из этого оружия с одной руки?

3. Оружие двухзарядное. Эжектор в конструкции не предусмотрен (только экстрактор). Требования закона с состоят в том, что (при наличии таковой возможности) необходимо произвести предупредительный выстрел. Чисто юридически (в призме возможного последующего судебного разбирательства по факту прменения оружия) будет ГОРАЗДО ЛУЧШЕ если таковой выстрел будет произведён. Рассматривая возможные варианты самообороны на дачном участке логично предположить наличие нескольких нападающих: воры, бомжи, наркоманы, "друзья" из ближайшей деревни, пьяные соседи с компанией и т.п.
Сможете ли вы при этих вводных разрешить ситуацию одним, максимум двумя, выстрелами? Сможете ли вы при данной кучности и данных прицельных приспособлениях попасть по цели типа "грудная фигура" с одного выстрела, возможно, при плохом освещении и возможно при том, что цель перемещается в пространстве (при этом матерясь, выдыхая перегаром и размахивая топором)? Насколько быстро вы сможете перезарядить оружие? Где и какой вы планируете хранить боекомплект? Не забудете ли вы, схватив в экстренной ситуации оружие (если успеете) схватить и запасные патроны к нему? В чём будут эти патроны? Россыпью? Не растеряете ли вы их, особенно в экстренной ситуации? В коробке? В пакете? в подсумке? Насколько быстро вы сможете извлечь их оттуда для скоростной перезарядки оружия? Сможете ли вы, не понеся материальных потерь отступить с ВАШЕГО дачного участка в случае неуданой самообороны? (То есть бросить семью и имущество и спасаться бегством после двух - если не произошло осечки - выстрелов, скажем, по трём-четырём здоровым деревенским парням, мечтающим вывезти с вашего участка всё алюминиевое и чугунное и чего там ещё интересного попадётся.)

Какие выводы можно сделать из всего вышеизложенного?
Хауда не подходит для дачи? ДА!
Хауда - говно? НЕТ!

Дело в том, каждое оружие должно использоваться в своей тактической нише. Военный пример: стрельба бронебойными снарядами по открыто расположенной пехоте малоэффективна. Стрельба ими же по бронированным целям эффективна вполне.

Хауду, на мой взгляд, имеет рекомендовать для прменения, как я уже писал ранее, в автомобиле. Почему?
1. Мобильность стрелка в этом случае низкая: он находится либо в автомобиле, либо в радиусе 2-х меров от него (в том случае, когда двери открыты и имеется возможность доступа к оружию). Этот радиус позвляет относительно быстро оружие извлечь.
2. Исправный автомобиль позволяет относительно быстро ретироваться в случае неуданой самообороны.
3. Наиболее вероятные ситуации САМООБОРОНЫ в автомобиле не предполагают больших дальностей боя: это салон автомобиля и те же два метра радиуса. На такой дальности не требуется особая точность стрельбы и прицеливание. Наиболее вероятна, на мой взгляд ситуация, когда огонь будет веститись с водительского места по человеку, пытающемуся прорваться в салон или (наихудший вариант) находящемуся в салоне. Эти же условия позволяют вести огонь без особого освещения целей (как правило, в салоне и на дороге есть освещение, да и ситуации там преимущественно более однозначны).
4. Разнообразные места в салоне автомобиля (углубления, ящики и ниши в панелях обшивки) позволяют доступно размещать россыпью боекомплект без боязни его потерять (если вы, конечно, не перевернёте машину). Хотя хранение патронов россыпью и официально запрещено. Кстати, теоретически, Хауда должна носиться в кобуре. Как я понимаю.

Вот примерно так.

ХантМастер! Если вынаписали свой пост по недопониманию, это вполне простительно. Все делают ошибки, с чего-то надо начинать. Но характер ваших постов и ваш ник наталкивают меня на предположение, что вы просто пытаетесь продать товар. При этом вы предлагаете излишне доргой товар для тех ситуаций, где он неприменим даже тактически. Следование вашим советам может очень дорого обойтись владельцу такого оружия как в прямом, так и в переносном смысле.
И, как вы пишете "убойность" Хауды (которая ещё требует дополнительного рассмотрения) - далеко не гарантия ЭФФЕКТИВНОЙ и ПРАВОМЕРНОЙ самообороны на садовом (дачном) участке!
Это написал далеко не я (Масад Айуб), но запомните:
"Также как наличие скрипки ещё не делает человека музыкантом, наличие оружия ещё не делает его стрелком".
И никакая "убойность" не является гарантией успеха, если вы не усматриваете связей в комплексе стрелок-оружие-боеприпас-назначение оружия. И плюс ко всему этому СТОИМОСТЬ ИЗДЕЛИЯ. О которой я, собственно, и писал выше.

Смоллет
ХантМастер! При всём уважении, что-то ваши посты про Хауду поразительно смахивают на рекламу.

А магазин - да пусть он его рекламирует ради бога, може магазин какой хороший, не это есть беда. Беда есть то, что он его рекламирует неграмотно. Ну и воообще, для этого ж другие разделы на форуме имеются. Купля-продажа, напимер.

А магазин - да пусть он его рекламирует ради бога, може магазин какой хороший, не это есть беда.

Joker.udm

Вобще-то представители завода говорили о розничной цене в 13 тысяч, что все равно выше цены ИЖ-43 почти в два раза.

А как по правилам носить Хауду?