Timuruch
На официальном сайте Концерна Калашников в описании продукта указано на новую затворную задержку и обновлённый затвор, соответствующий по толщине и форме ПМовскому https://kalashnikov.com/produc...MR-80-13-T.htmlКстати, на странице ПМ на фото почему то показан макет Р-ПМ
Willem
А цвет рукояти поменять ума не хватило походу...Willem
Хотя там и со стволом и с патронником не мешало бы поработать и много с чем еще...Landgraf
Затворы МР-80 по толщине вроде всегда соответствовали затворам ПМ. А внешний вид - они уже довольно давно идут "бородатые", что на МР-80, что на МР-79. Только вот "борода" там фальшивая малёк 😊Timuruch
ЗЗ от ПМа никогда с завода не ставили. Ни на 79, ни на 80Landgraf
На МР-79 всегда ставилась ЗЗ от ПМ. На МР-80 ЗЗ от ПМ просто не встанет, там ставят похожую, но доработанную именно под МР-80.Изначально написано Timuruch:
ЗЗ от ПМа никогда с завода не ставили. Ни на 79, ни на 80
DENI
Originally posted by Willem:
А цвет рукояти поменять ума не хватило походу...
"Знатоки", вот это что:Originally posted by Timuruch:
ЗЗ от ПМа никогда с завода не ставили. Ни на 79, ни на 80
Timuruch
Изначально написано Landgraf:
На МР-79 всегда ставилась ЗЗ от ПМ. На МР-80 ЗЗ от ПМ просто не встанет, там ставят похожую, но доработанную именно под МР-80.
Ну, возможно я ошибся. Но дутых ЗЗ на 79 и 80 никогда не было абсолютно точно
Timuruch
Изначально написано DENI:
"Знатоки", вот это что:
Вот это, это что?
DENI
И в этом вы ошиблись.Originally posted by Timuruch:
Но дутых ЗЗ на 79 ... никогда не было абсолютно точно
Это загрузка картинки, дабы вы поняли, что если не разбираетесь, лучше промолчите, чтоб не выглядеть глупо.Originally posted by Timuruch:
Вот это, это что?
Timuruch
Изначально написано DENI:
Это загрузка картинки, дабы вы поняли, что если не разбираетесь, лучше промолчите, чтоб не выглядеть глупо.
Что вы попытались показать на картинке? По моему, это вы глупо выглядите. На фото я вижу пмобразный, с "недутой" зз. В отличие от МР-80-13Т, изображенном на официальном сайте КК по ссылке выше. И что вы этим хотели сказать? Про рукоять?
Timuruch
Кстати, а в чем фальш бороды?Изначально написано Landgraf:
Только вот "борода" там фальшивая малёк 😊
DENI
Я не попытался, а показал. это современный ПМ.Originally posted by Timuruch:
Что вы попытались показать на картинке?
Я хотел сказать что вы ошибаетесь в своих умозаключениях.Originally posted by Timuruch:
И что вы этим хотели сказать? Про рукоять?
Вот вам еще фоточка современных ПМ:
DENI
Затвор бородатый, но литой. В то время как в ПМ в обязательном порядке из поковки.Originally posted by Timuruch:
Кстати, а в чем фальш бороды?
Timuruch
Изначально написано DENI:
Затвор бородатый, но литой. В то время как в ПМ в обязательном порядке из поковки.
Спасибо за информацию.
Timuruch
Изначально написано DENI:
Я хотел сказать что вы ошибаетесь в своих умозаключениях.Вот вам еще фоточка современных ПМ:
Я или невнятно излагаю свои мысли, или вы неправильно прочитали мои посты, Денис. Я хотел сказать только то, что ДУТЫХ ЗЗ не на МР-79-9ТМ, ни на МР-80-13Т никогда ранее не ставили. На фото по ссылке выше на оф.сайт КК на пистолете показана именно дутая зз. Более я ничего не имел ввиду. То, что на ПМы, изготавливаемые сейчас ставят "худую", менее удобную зз я знаю.
DENI
Повторяю.Originally posted by Timuruch:
что ДУТЫХ ЗЗ не на МР-79-9ТМ никогда ранее не ставили.
Ставили. Особенно в период 2008-2011гг
это новодел.Originally posted by Timuruch:
показана именно дутая зз.
и кстати там еще и кнопочку свою дебильную ввели.
Timuruch
Возможно, я ошибсяСтавили. Особенно в период 2008-2011
Timuruch
Понятно, что новодел. Выглядит только не очень аутентично с учётом зз современных ПМовКстати, я так и не понял для чего эта кнопка? Сброс магазина или с зз как-то связана?
Landgraf
На 80-х - не было. На 79-х - было, и довольно много.Изначально написано Timuruch:
Ну, возможно я ошибся. Но дутых ЗЗ на 79 и 80 никогда не было абсолютно точно
DENI
Сброс магазина.Originally posted by Timuruch:
Сброс магазина или с зз как-то связана?
Все решаемо, при желании.Originally posted by Timuruch:
Выглядит только не очень аутентично с учётом зз современных ПМов
Landgraf
В том-то и дело, что на МР-80 аутентично выглядит как раз ЗЗ "ступенькой", точно такая-же, как на современных боевых ПМ.Изначально написано Timuruch:
Понятно, что новодел. Выглядит только не очень аутентично с учётом зз современных ПМов
Landgraf
Присмотрелся к фото "вид слева" по ссылке https://kalashnikov.com/produc...MR-80-13-T.html ... Какое позорище - щелюгу между накладкой рукояти и рамкой (под надписью CIP на рамке) даже не зафотошопили...Timuruch
Изначально написано Landgraf:
Присмотрелся к фото "вид слева" по ссылке https://kalashnikov.com/produc...MR-80-13-T.html ... Какое позорище - щелюгу между накладкой рукояти и рамкой (под надписью CIP на рамке) даже не зафотошопили...
Ну, зато честно выложили потребителю товар лицом 😉
Sanches1
А чем эта дебильная кнопочка дебильна? Помоему на ПМе как раз и нехватало кнопки сброса? Я так понимаю стандартная защёлка магазина работать не будет? Или эта кнопочка так же воздействует на неё?intar
Теме ап! тоже интересно про кнопку. Что,владельцев ещё нет?DENI
Своим присутствием. Что делает оружие менее надежным.Originally posted by Sanches1:
А чем эта дебильная кнопочка дебильна?
mpopenker
как именно, если не секрет?Originally posted by DENI:
делает оружие менее надежным.
DENI
Утрата магазина при случайном нажатии.Фото-доказательств этому приводил. Сам "терял" регулярно на Иж/МР-79-9Т10, пока не убрал эту кнопку к черту.
mpopenker
остается только удивляться, как весь мир живет с такими кнопкамиOriginally posted by DENI:
Утрата магазина при случайном нажатии
DENI
1. Не весь мир.Originally posted by mpopenker:
остается только удивляться, как весь мир живет с такими кнопками
2. Кнопки - разные. В основании спусковой скобы педальки - тоже кнопки.
Многократно надежнее боковых.
3. Пистолеты изначально делаются под кнопку, которую нажать случайно - проблематично, хотя и бывает.
4. Страны, которые готовились всерьез воевать и думали об оружии - как-то не кнопки делали.
mpopenker
его бОльшая часть. много вы новых пистолетов с защелкой в основании рукоятки назвать можете?Originally posted by DENI:
1. Не весь мир.
что не мешает Вальтеру делать варианты с кнопкойOriginally posted by DENI:
Многократно надежнее боковы
список подобных стран за последние 50 хотя бы лет, пожалуйста. Ну кроме СССРOriginally posted by DENI:
Страны, которые готовились всерьез воевать и думали об оружии - как-то не кнопки делали
DENI
А это сейчас не нужно.Originally posted by mpopenker:
его бОльшая часть. много вы новых пистолетов с защелкой в основании рукоятки назвать можете?
Уже. Сейчас больше в спорт.
Те, кто производил Вальтер Р38/Р1Originally posted by mpopenker:
список подобных стран за последние 50
Выживание оружейных фирм зависит от гибкости, удовлетворения ТТТ заказчика.Originally posted by mpopenker:
что не мешает Вальтеру делать варианты с кнопкой
Покупка новых магазинов взамен утраченных, тоже копейка производителю.
Если бы хотели удовретворить всем хотелкам - сделали бы модульную конструкцию. ничего сложного в этом нет.
А глумление над конструкцией Макарова - ни разу не удовлетворение ТТТ.
Landgraf
Кнопка эта ещё и расположена неудачно, она не "прикрыта" другими элементами конструкции от случайного нажатия, и в формованной кобуре сама кобура на неё нажимает.То есть - сама идея кнопочной фиксации магазина чуть менее надёжна, чем защёлочная фиксация. А тут ещё и кнопка сделана не по уму, а по принципу "куда бы её вкорячить". В итоге получилось из серии "лучше бы её не было".
mpopenker
ну то есть одна, по большому счету. да и та параллельно делала ПП и ППК с кнопкой.Originally posted by DENI:
Те, кто производил Вальтер Р38/Р1
DENI
Ну так она готовилась к войне. А ПП и ППК не первой линии были. К тому же и они делались в т.ч. и с рычагом.Timuruch
Кстати, в ормагах т.н. «обновлённых» пистолетов нет. Всё старого образца, с «аутентичной» ЗЗLandgraf
Да какая же, по-вашему, должна быть ЗЗ на МР-80-13?Изначально написано Timuruch:
Кстати, в ормагах т.н. 'обновлённых' пистолетов нет. Всё старого образца, с 'аутентичной' ЗЗ
Timuruch
Изначально написано Landgraf:
Да какая же, по-вашему, должна быть "аутентичная ЗЗ" на МР-80-13?
Такая же, как на ПМах на фото на 1 странице данной темы.
Landgraf
Современная, "ступенькой"? Так сколько видел, именно такие и стоят.Изначально написано Timuruch:
Такая же, как на ПМах на фото на 1 странице данной темы.
Timuruch
Изначально написано Landgraf:
Современная, "ступенькой"? Так сколько видел, именно такие и стоят.
Ну, всё правильно, современная, "ступенькой" и есть аутентичная. Она на всех и стоит, что сейчас в ормагах продаются. А на сайте КК то показан пистолет с "дутой" ЗЗ. И с кнопкой сброса магазина. А таких в продаже нет. Получается, обман потребителя
Landgraf
Почему обман? На фото может быть заказная комплектация, экспортный вариант, предсерийный образец. Кто-то обещал с кнопочной фиксацией магазина и дутой ЗЗ?Изначально написано Timuruch:
... А на сайте КК то показан пистолет с "дутой" ЗЗ. И с кнопкой сброса магазина. А таких в продаже нет. Получается, обман потребителя
Да и по ссылке https://kalashnikov.com/produc...MR-80-13-T.html есть просто информация для ознакомления, никаких признаков оферты я не усматриваю.
Timuruch
Э-эх, были бы у него магазин хотя бы на 8 патронов и более-менее нормальный ствол - цены бы ему не было! Даже в этом калибре. За эти то деньгиLandgraf
Помните анекдот-присказку, что было бы, если бы у бабушки был ***?Изначально написано Timuruch:
Э-эх, были бы у него магазин хотя бы на 8 патронов и более-менее нормальный ствол - цены бы ему не было! Даже в этом калибре. За эти то деньги
Timuruch
Изначально написано Landgraf:
Помните анекдот-присказку, что было бы, если бы у бабушки был ***?
Я так и знал, что вы сейчас про него упомяните
Landgraf
Была в советское время такая забава - надувать лягушек через соломинку. Лягушку можно было надувать только до определённого предела, потом она лопалась.Вот точно такая-же ситуация с МР-80 (и МР-78). Исходные конструкции "раздули через соломинку", выбрав все запасы. Поэтому надеяться что на МР-80 или МР-78 поставят нормальный (прочный, толстостенный) ствол не приходится - некуда его там втыкать. Только полная переделка всей конструкции (и рамки, и затвора) позволит поставить прочный ствол. Но это уже будет (если будет) совсем другой пистолет, за другие деньги.
Timuruch
Откровенно говоря я не вижу проблемы для КК сделать травматический пистолет максимально приближенный даже не к ПМ, а хотя бы к МР-71. С возможно небольшим отличием. И пусть он будет стоить 30000-35000. Уверен, брать будутTimuruch
Проблема в другом - в КК это никому не нужноDENI
Просто обычный МР-471 только под 10х22 или 9-РА.Originally posted by Timuruch:
Откровенно говоря я не вижу проблемы
Желательно 10/12 зарядный.
Я бы купил именно 10/12.
Landgraf
МР-471 по стволу врят ли сейчас пройдёт. Плюс опять ствол малого наружнего диаметра, значит, опять или втулки, или ужасное кольцо на возвратку...Изначально написано DENI:
Просто обычный МР-471 только под 10х22 или 9-РА.
Желательно 10/12 зарядный.
Я бы купил именно 10/12.
Если уж делать, то сразу с нормальным стволом, с "боевой" наружней геометрией стволика, примерно как это сделано в ПМ-Т.
Для обеспечения несовместимости рамки и затвора с боевыми можно поиграться с шириной направляющих, но не так, как сделано на МР-79 (обе направляющие сделаны шире, чем на боевом), а несимметрично, например правую сделать чуть Уже, а левую - чуть шире, тогда вообще никакой затвор на эту рамку не встанет, и затвор никуда не наденется.