Можно ли носить складной нож?

Gadski
Здравствуйте всем.
Собираюсь летом поехать на Украину. Хотелось бы прояснить некоторые вопросы, что бы не залететь по незнанию. А то уже были случаи.
У меня в кармане складной стандартный грип 551. Ну и газовый баллончик. В ветке сертификатов на ножи данной модели нет. Отсюда вопросы жителям Украины, и просто знающим людям - можно ли данные предметы законно носить с собой, и не будет ли это нарушением законодательства.
Спасибо.
Zilraen
ГБ лучше возьмите местный.
грип у нас хб, попробуйте поспрашивать серт в Пятой палате.

в принципе, у нас особо часто СМ на улицах не тормозят, если ничего не нарушать (не распивать, не курить в общественных местах - прикопаться теоретически могут), но для чистоты совести серт не помешает.

можете попробовать спросить серт у Романа (не реклама: http://x-gear.com.ua/product/benchmade-551-griptilian ) - думаю, он войдет в положение.

СЕРЁГА николаевский
насколько я знаю любой складень не автомат у нас хозбыт.сам ношу ти-лайт6)на трезвую любому с.м.обосную...если "отдыхаю"с алкоголем меняю его на крысу-она точно не вызывает подозрений..хотя как повезет можно и за ручку тактическую получить по гриве..
Zilraen
насколько я знаю любой складень не автомат у нас хозбыт.
Увы, вы заблуждаетесь.

В общих чертах нормы те же, что и в РФ, но с поправками:
1. Нет читерского ограничения длины клинка для складней (150мм).
У нас складни идут с фикседами на общих основаниях - до 90мм с толщиной клинка выше 2.5мм с травмобезопасной рукоятью.
Впрочем, на практике многие известные ножи оказываются ХБ - см. п6.
2. АФАИК, нет ограничения на минимальную твердость клинка (если по прочим равным нож проходит как ХО, то 20 ХРЦ его не спасут).
3. Автоматы и балисонги идут на общих основаниях, нет автоматической нелегальности при длине клинка выше 90мм.
4. Кукри не ХБ.
5. Риск при ношении ХО выше - не административка, а полновесная уголовная статья:

Статья 263. Незаконное обращение с оружием, боевыми припасами или взрывными веществами

(...)

2. Ношение, изготовление, ремонт или сбыт кинжалов, финских ножей, кастетов или другого холодного оружия без предусмотренного законом разрешения -

наказываются штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением воли на срок от двух до пяти лет, или лишением свободы на срок до трех лет.

(...)

6. И, до кучи, нет четких норм для пограничных случаев (например, кто бы мог подумать, у эндуры и крысы травмоопасная рукоять 😊 ), по которым можно сказать, является ли предмет ХО.

Подробнее - посмотрите http://knifeclub.com.ua/ .

ЗЫ Рискну предположить, что ТиЛайт-6 тёплый именно по причине "травмоопасной" рукояти. 😊
Жаль, что больших новых вояджеров это не коснулось... 😞

Наталия
Gadski
У меня в кармане складной стандартный грип 551.

Я Вам вышлю на него заключение. Напишите только электронку.

Gadski
Спасибо всем, что откликнулись.
Наталия
Я Вам вышлю на него заключение
Большое спасибо. Жду. Написал ПМ.

Т.е. ти-лайт4, эндура в металле, бак 110 - это всё вполне можно с собой взять и носить В КАРМАНЕ/на поясе. На Мору2000 в рюкзаке внимание обратят?

Наталия
Уже отправила 😊
На эндуру документ есть под рукой, на мору только на 2010, бак и ти-лайт - надо глянуть...
А проверить могут в любом случае 😊
Foruvan
Таскаю клон такого
http://prorez.com.ua/goods-287...mander-bts.html
Как с таким быть?

------------------
Напрасно, парень, за забвением ты шаришь по аптекам!
Купи себе хотя б топор - и станешь человеком.(С)ВВ

sealdriver
Если не одет как падонак(ну там неформал 😛)и не мочишься по углам бухой -хрен остановят,украинская милиция на редкость расслабленая в отличие от рашевских сатрапов-уже с вокзала-аэропорта шмон с фейсконтролем идёт..Таскаю по Симферополю да и других городах Крыма здоровый Ка-Бар Лардж Фолдер- Хантер с заметным темляком наружу(лет 10 ужо)-никаких проблем,товарищ мой ялтинец-Ти Лайт в самом "сиротском"размере да и много ещё моры носят,Бил Моран и другие фикседы,а на Грип Ваш и внимания никто не обратит..Но если для полного спокойствия-возьмите бумагу,хотя лишнее по любому.
Foruvan
Ну вот реконструктора из соседней темы приняли же. Дело шьют...
why111
Если носить- то нужно носить острожно, сертификат не помешает, хотя в случае чего не сильно и поможет, могут забрать в участок для выяснения, ну а на отношение к гражданину страны/заклятого друга может повлиять сто тысяч факторов.
sealdriver
Foruvan
Ну вот реконструктора из соседней темы приняли же. Дело шьют...
sealdriver
одет как падонак
Foruvan
Хотелось бы иметь аргумент посерьёзнее, чем надетый поверх ножен фрак и бабочка 😊
why111
1. Сертификат. С такой бумажкой меня не принимали, поэтому спасет ли - не знаю. Лет пять назад приняли без бумажки - вопрос решился с помощью 20грн, но ножик был практически детским. Может, просто развели, но альтернатива была "прокатиться до участка, оформить акт изъятия для экспертизы, и там еще посидеть часа три/двадцать три, если нет кого-то-там.
2. Нормальный внешний вид все таки имеет значение. Если не будешь выглядеть подозрительно, просто не подойдут.
3. Спорить с ментами можно, но смотря на кого попадаешь. Кататься по участкам - удовольствия мало, а если еще и пьян - могут попытаться чего-то пришить. Конечно, хрен там, но, как говорится, зарекаться не стоит.
ШУЛЬГА
Собираюсь летом поехать на Украину.
У меня в кармане складной стандартный грип 551. Ну и газовый баллончик.
А зачем?
Не Чечня ведь, чтобы складником джихадствующих личностей в пузо штрыкать...
Нормальная спокойная страна со среднестатистическим процентом гопников-хулиганов, а вышеперечисленный арсенал от них не спасёт, наоборот проблем может добавить.
Zilraen
А зачем?
Не Чечня ведь, чтобы складником джихадствующих личностей в пузо штрыкать...
Нормальная спокойная страна со среднестатистическим процентом гопников-хулиганов, а вышеперечисленный арсенал от них не спасёт, наоборот проблем может добавить.
я восхищаюсь людьми, которые воспринимают нож только как оружие и, например, даря нож, говорят "и пусть он никогда не пригодится".

хлеб и колбасу от буханки/палки прикажете откусывать? 😊

why111
хлеб и колбасу от буханки/палки прикажете откусывать?
Рубить топором 😀
ШУЛЬГА

хлеб и колбасу от буханки/палки прикажете откусывать?
Так возьмите, к примеру, Викторинокс в дорогу и данная тема просто не понадобится.
А ТС расспрашивает о легитимности наборчика, который мало тянет на хоз/быт нужды.
Кроме того, наверное я живу на другом этаже, т.к. не припомню случая, чтобы я в парке на лавочке или на бульваре в кустиках резал колбаску ножом, имея в камане сертификат о непринадлежности оного к ХО, да еще и с газовым баллончиком в кармане.

я восхищаюсь
А я восхищаюсь людьми, которые обвешиваются всяким-разным псевдооборонительным бутором. Вот и интересуюсь: А ЗАЧЕМ?
Мой ответ о колбасе удовлетворил Вас?.

Zilraen
ШУЛЬГА
Так возьмите, к примеру, Викторинокс в дорогу и данная тема просто не понадобится.
Он у меня и так есть 😊
Но вот загвоздка: мне нравится %knifename%, не являющийся ХО и мне удобно им работать. Назовите хоть одну причину не носить с собой %knifename% там, где это легально.

ШУЛЬГА
не припомню случая, чтобы я в парке на лавочке или на бульваре в кустиках резал колбаску ножом
Ммм, а в других местах нож пригодится не может?
В гостинице, например, если уж брать "разъездную" тему.
К слову, этот вопрос - рваный боян:
/topic/5/228509.html

ШУЛЬГА
да еще и с газовым баллончиком в кармане.
На вашем "этаже" вам ни разу не попадались, например, собачьи "свадьбы" или неадекваты разной степени нетрезвости? Тогда вам очень везёт. 😊
К слову, насчет кармана - согласен, это странно. Ведь в чехле куда удобнее. 😛

ШУЛЬГА
нравится
Это аргумент (без юмора). Вот поэтому я и спрашивал - ЗАЧЕМ. Тем не менее, думаю, что в чужой стране можно обойтись без того, что нравится, но может навлечь проблемы. Хотя, каждый решает сам.
Ммм, а в других местах нож пригодится не может?В гостинице, например, если уж брать "разъездную" тему.
Много и часто езжу по миру. Стараюсь брать с собой (особенно в страны со "стремными" режимами) то, что ОДНОЗНАЧНО не вызовет вопросов на таможне, у местных силовиков и т.д. Тот же Викторинокс, к примеру.
В 1996 году в Шардже моего приятеля около десяти часов продержали в околотке - курил "Приму" в торговом центре. Не, курить там можно, просто запах "Примы" (богатый дядька, а курит всю жизнь говно) вызвал панику - решили, что наркота какая-то. Отпустили. Без "Примы" уже правда. Это быль.
Во Франции, к примеру, обсуждаемые здесь складники навлекут ТАКОЙ головняк, особенно если его владелец брюнет...
Так что решает каждый за себя, индивидуально.
ШУЛЬГА
собачьи "свадьбы" или неадекваты
Ножом резать будете?
Всё-всё-всё...
Дальше не со мной ведите подобные разговоры.
Я умываю руки.
Всем спасибо за беседу!
alex_bele
ШУЛЬГА
quote:
собачьи "свадьбы" или неадекваты

Ножом резать будете?


Zilraen имел в виду газовый балончик 😊
Zilraen
alex_bele
Zilraen имел в виду газовый балончик
точно так.
Серж_М
ШУЛЬГА
Ножом резать будете?
..!

А што, низзя? 😊
Да што ж это такое?! Ну ничего низзя!!!
😊

Серж_М
Zilraen
... например, собачьи "свадьбы" ...

В этот период заинтересовать собак можно, только если пахнуть, как сука. 😊
А так им не до того...

Zilraen
В этот период заинтересовать собак можно, только если пахнуть, как сука.
А так им не до того...
не вопрос, подставьте вместо словосочетание "стая блоховозов голов в 5+" - суть от этого не изменится.
особенно "весело" проезжать мимо на велосипеде - в этом случае ГБ - нашевсе, без преувеличений.
Gadski
ШУЛЬГА
А зачем?
Спрашиваете - отвечу. Хотя за меня тут всё уже расписали. 99%
Судя по вопросу, вы, похоже, тот человек который никогда не сидит на траве, не подставив под ... складной стул, не режете на пакете бутерброды, и потребляете исключительно вакуумно упакованные и на столике. А мы, люди из простых. Посидеть летом на бережку сварганив пикничек на скорую руку - милое дело. Да. у меня есть маленький Лазерман в кармане для зажигалки, среди которого присутствует и нож. Но это не тот нож что нужен для продуктов или леса. И да.. вы правы, что не стоит провоцировать СМ. Но спросить то про правила чужой страны не запрещено. Вот и спросил. (в Финляндии нож в кармане, любой, конфискация+штраф нефиговый - проверено. повторно не хочется)
На счёт ГБ. Вы никогда не ходите по темным узким улицам? Вам не встречаются неадекватные 2/4-ногие животные? Счастливый человек. Можно позавидовать. А у нас район, по крайней мере в отношение псин 60-70 см в холке, далеко не благополучный. Вот и прижился. Да и некоторых двуногих может вразумить, ну право.. не убивать же их за хулиганку)
А вообще я мирный человек, не устраиваю революций, не фотографирую секретные объекты и вообще чту законы страны прибывания поэтому и поднял данную темку. Спасибо за ответы.
кот киевский
купите все Вам нужное- в Украине, сразу по прибытии.
Чеки заламинируйте и носите с собой.
в магазине, а не в ларьке (ножи).
Будет Вам счастье.
ЗЫ ценам- не удивляйтесь.
Наталия
Простите, а чеки и ламинация - зачем? И о каком счастье, собственно, речь? 😊
кот киевский
Наталия
о каком счастье, собственно, речь?
нет проблем в общении со служивыми.
куплено законно, в магазине ООО МНМ (Мэр и нач. милиции) 😊
Kaysiaku
Видимо наш коллега по диагнозу имел ввиду выписку из магазинного сертификата, которую они по посьбе покупателя выдают последнему (дословно не помню, но смысл такой: согласно заключению эксперта N такой-то, данное изделие является ХБ). Всем рекомендую такую справочку требовать в магазине. Они поначалу начинают упираться, видите ли им лень рыться в книгах с сертификатами, но потом всеже находят и выписывают.
Ксерокопия сертификата на нож может и не подействовать на милиционеров, особенно если ваш нож им глянулся. А выписка из сертификата и магазинный чек вынудят их все вернуть.
кот киевский
Наталия
о каком счастье, собственно, речь?
экономия времени.
служивый сразу видит- все законно приобретено в МНМ (мэр-нач-мил). 😛
кот киевский
ШУЛЬГА
Ножом резать будете?
например ремень автомобиля. когда с дамбы слетели по гололеду и буль-буль наступает.
Наталия
Kaysiaku
Видимо наш коллега по диагнозу имел ввиду выписку из магазинного сертификата, которую они по посьбе покупателя выдают последнему (дословно не помню, но смысл такой: согласно заключению эксперта N такой-то, данное изделие является ХБ). Всем рекомендую такую справочку требовать в магазине. Они поначалу начинают упираться, видите ли им лень рыться в книгах с сертификатами, но потом всеже находят и выписывают.
Ксерокопия сертификата на нож может и не подействовать на милиционеров, особенно если ваш нож им глянулся. А выписка из сертификата и магазинный чек вынудят их все вернуть.


Мне досконально известны форма и текст заключений экспертов НИИЭКЦ МВД Украины. На наши ножи все сканы этих документов размещены на сайте:
http://kizlyar.kiev.ua/sertifikat/
еще больше - на форуме.
Если же разбираться дальше, то могу Вас уверить, что при наличии заключения (будет чек или нет) нож все одно могут изъять для проведения повторной экспертизы. Но, это уже совсем другая история 😊

Kaysiaku
нож все одно могут изъять для проведения повторной экспертизы
Однако при наличии чека у владельца сразу возникает серьезная защита, называемая "добросовесный покупатель". И привлечь к ответственности чельвека, официально купившего нож в магазине, становится нереально. Мало того, в случае если эксперт при повторной экспертизе признает нож ХО, покупатель сможет истребовать свои деньги в магазине.
Так что чек лучше не терять!))))))))))))))))))))
Наталия
Да ладно Вам 😊 Реалии бывают совершенно иные.
Если любопытно, то только один из случаев:

http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=16747

why111
Однако при наличии чека у владельца сразу возникает серьезная защита, называемая "добросовесный покупатель". И привлечь к ответственности чельвека, официально купившего нож в магазине, становится нереально.
К сожалению, вы заблуждаетесь, мне кажется. В магазинах сейчас (даже в серьезных!!!) продается куча ножей, являющихся по сути ХО, но продавцов это не то, что не волнует, они об этом даже не подозревают. Раз я зашел в ДиСи (сеть магазинов в Киеве) на Черниговской. Увидел интересный нож - длина клинка около 150мм, толщина явно больше 3 (до 5-ти), серьезная гарда... На мой вопрос, мол, это оружие продается по разрешению или просто так, продавщица сделала круглые глаза и сказала, что это не ХО, потому что нет "кровостоков" 😀 😀 😀 И это серьезный магазин, а что говорить про многочисленные ларьки с кетайским фуфлом, которое, тем не менее, выдержит испытания у экспертов? Не стоит на это надеяться.
кот киевский
Наталия
Если же разбираться дальше, то могу Вас уверить, что при наличии заключения (будет чек или нет) нож все одно могут изъять для проведения повторной экспертизы
Наталия
сканы этих документов
документом не являются. можно распечатать хоть разрешение на ношение наградного Светового Меча для Спасителя Галактики. С правом парковки звездолета- это не документ, если он не заверен нотариально.
Если заверен- имеют право изьять для проверки на предмет переделок, повлиявших на и т.д.
Нож- купите любой Вам удобный до 40-максимум 50 баксов.
ГБ- только украинский за 5 баксов.
Чеки- с собой- чем больше бумаги, тем толще бумажник и чище ... перед Законом.
конфисковали- купите новый, и вся недолга.
кот киевский
why111
в ДиСи (сеть магазинов в Киеве) на Черниговской. Увидел интересный нож - длина клинка около 150мм, толщина явно больше 3 (до 5-ти), серьезная гарда...
если черный псевдо-ка-бар он не ХО- там хвостовик мышиный хвостик.
В том же магазине ножи с курами нещипаными и свастиками продают- для самых умных.
Комрады, у кого есть час та натхнення- полечите этих гениев- чтоб Украину не позорили и Закон уважали.
С уважением
Кот Киевский
why111
если черный псевдо-ка-бар
Не, не он. Там вообще такого добра навалом.
Кречет
кот киевский
ГБ- только украинский за 5 баксов.

имху, лучше вовсе без ГБ, чем с украинским.

Zilraen
имху, лучше вовсе без ГБ, чем с украинским.
хз, юзал аэрозольные кобру и терен (гражданские) - на удивление, осечек не было.
в основном - по собачкам, но как-то раз - по в меру агрессивной человечке.
Kostikfraerok
Только ГБ не везите с собой, на границе неприятности могут возникнуть и штраф
RCH
Украинские ГБ круче в разы российских и импортных аналогов. По действию, рецептуре и по количеству жижи 😊
Тестируется регулярно при нападении бродячих псин при езде на веле 😊

Так, что едь со складником, ГБ прикупай тут, в любом оружейном (и про запас прикупай додому если свои пропустят.
Рекомендую "Кобры",т.к. в баллонах "Кобра" используется препарат алгоген 😊
http://www.cobra.net.ua/

Наши при ВВозе ГБ крепко любят временем и гривной. Оно тебе надо?

beliy13
Приветствую камрады!С востока есть кто?
В частности интерисует Луганск,есть ли здесь или окрестностях магазины с дорогими ножами?
Интересует микротычный элитный соком или себенза малая.
Готов рассмотреть предложение о покупке сего БУ.
BOCHARGUN
Купи сувенирную казачью саблю и ходи с чеком в норманне.
freeman87
интересно,а что за формулировка такая "финский нож" в этом нашем законе?
классический рассово-финский пуукко с грибком и совсем без упора для пальцев,ХО что ли???
или,скажем,рукоять вообще "бочка"???
Наталия
Этот термин просто переписали с редакции старого кодекса шестидесятых годов.
В СССР термином "финка" называли практически все криминальные самоделки. "Финками" называли НР-ы. Название ножа для спецподразделений звучало "финка НКВД". Утрируя, можно сказать, что "финка" была синонимом "холодного оружия".
К привычным нам финским ножам никакого отношения, в общем-то.
freeman87
Так-то оно так,только у наших доблестных появился дополнительный повод.
Могут повесить ношение хо,если найдут при нас такую вещь,в законе написано же! Финский-значит хо.
И ничего как обычно не докажешь,ибо в пэпсы в последнее время набирают таких гуманоидов,страшнее гопников на порядок,а уровень интеллекта тот же.
Наталия
Почему "появился"? Десятки лет был и ничего.
freeman87
да,в общем-то,Вы правы.