Неужели в Украине, такой высокий дефицит бланков для покупки оружия?
kaznokrad
Небось нарезное?
Нет. Гладкоствольное.
Пашковбыло очень забавно прочитать такое )))
Попросите у них чистый бланк на 10 минут и отксерьте
А Вы видели когда нибудь бланк о котором Вы говорите. У него вообще есть серийный номер и несколько степеней защиты.
С таким же успехом можно деньги на ксерокопии делать и в магазине за ствол рассчитаться ))
Пашков
Да "ваньку они валяют" с этими бланками. Попросите у них чистый бланк на 10 минут и отксерьте в ближайшем месте. Я так сделал, когда оформлял загранпеспорт. Мне тоже тогда мозги парили, мол, бланков нет для заявлений. Отксерил с десяток бланков и всё решение "проблемы".
Спасибо, поржал 
. Пашков, листок А4 с печаталками, который брали вы ксерить и бланк, о котором тут идет речь - разные вещи. Вы на форум ОРУЖИЯ попали, если что...
n-i-t-r-o-xДа видел, конечно. У меня есть 4 ствола . Последний куплен 12 лет назад. Никаких степеней защиты я там не видел. Обычный листок на плохой бумаге , с печатью. Листок из двух частей. Одна часть остаётся в магазине, а вторая - сдаётся в разрешилку для регистрации купленного ствола. Что не так ? Сейчас эти бланки выглядят иначе ?
[B]
было очень забавно прочитать такое )))
А Вы видели когда нибудь бланк о котором Вы говорите....
P.S. Вот, насчёт номера.....Да, кажется , я погорячился....
ПашковОдно из двух либо Вы цветоаномал, либо гражданин другого государства.
Да видел, конечно.
Но возможно я ошибаюсь.
+то что на бланке голограмма и бланк цветной (светло-зеленый)!!!!!!!!!
Пашков
Сейчас эти бланки выглядят иначе ?
ну, как бы да - они зелененькие, на нормальной бумаге + там еще "голограмма" или как эти наклей называются.
ну и печати всякие.
В сообщении я не увидел вопроса,вы просто поплакались,что мол вот так вот и так,не выдают ? Так это и так всем известно.
варинта два:
1)Платить деньги
2)Писать заявление в прокуратуру,иск в суд - они у меня есть готовые,если вам нужно - отправлю.
Вы заявление писали,там дату проставляли ?
кислое было. Уходил с впечатлением, что нужно было как-то отблагодарить
человека. Типа я жлоб.
Обычный листок на плохой бумаге , с печатью.
В Шоке! А бабки нафига зарабатывать? Наксерил и все!
Вы наверное просто никогда их не видели,тех разрешений 11 лет назад я тоже получал гладкоствол, бланки были не галографические но номерные, из трех частей две Вам один разрешителям при выдаче затем после покупки корешок опять разрешителям!
А вообще чтото мутно... В нашей местности я не слышал чтоб с гладкостволом химичили чото, с нарезным бывает, гладкий безпроблем.
А бланки скорее всего есть уних.
доводилось и по 5 месяцев ждать.
Alexey KR
доводилось и по 5 месяцев ждать.
Из принципа?
такое впечатление, в киевской области это норма. хоть со стимуляцией, хоть без.
в киевской области это нормаВ Киеве знакомый за неделю получил на второй гладкоствол без стимуляции.
хз может у в Киеве в разных районах по разному к этому вопросу менты подходят, або наши нардепы уси дозвола скупили бо зброи в них забогато 😊
Fox79Каких "тех" ? Нынешних ? Нынешних, да, не видел. А по описанным Вами (совершенно точно,кстати)разрешениям я покупал 5 стволов ( один из которых сдал назад в магазин, поскольку редкое г..но оказался ) в разное время. Последний купил(уточняю) 14 лет назад.
Вы наверное просто никогда их не видели,тех разрешений 11 лет назад я тоже получал гладкоствол, бланки были не галографические но номерные, из трех частей две Вам один разрешителям при выдаче затем после покупки корешок опять разрешителям!
Любители "поржать" , удовлетворены моими пояснениями ? Спеси поменьше бы....
Fox79уверен, дело не летом было 😛В Киеве знакомый за неделю получил на второй гладкоствол без стимуляции.
уверен, дело не летом былоВ мае дело было, хотя неясно какое отоношение к дозволам имеет время года.
все начальники в отпусках.а бланки причем? сказалибы начальник в отпуске, подписать некому. но всеже не 5 месяцев в отпуске. а вообще это галимые отмазки типа: в отпуске, заболел, умер,застрелился из табельного оружия и т.д 😊
особенно бесит, когда говорят "приезжайте через недельку"... и так раз шесть-семь.
фраза "начальник в отпуске" звучит при этом достаточно часто.
Человек приходит в разрешиловку. Там весит официальный прайс-лист. Хочешь быстро - плати официально больше. Хочешь медленно - жди.
Так бы было более цивилизованно. А морозится разрешителям глупо.
1-без стимулов и просто звонок (откуда не знаю) получены на 2-й день !!!!!
2 и 3 (в том числе мои. простимулированы) сроки переносятся по различным причинам ((
stuff_pkb
Человек приходит в разрешиловку. Там весит официальный прайс-лист. Хочешь быстро - плати официально больше. Хочешь медленно - жди.
Хотите официальный прайс-лист - пожалуйста.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1235-07
Все остальные "прайсы" - не законны.
Как сделать так, чтобы разрешители не "морозились", обсуждалось не однократно. Мой пример. Первое разрешение - "мороз" на протяжении 2 месяцев. Применил "лекарство". Получил разрешение через два месяца и 10 дней. Второе разрешение у того же разрешителя. ЧЕТЫРЕ ДНЯ!
kaznokrad
Применил "лекарство".
"лекарство" - жалоба в прокуратуру?
Alex ChasnykДа бросьте. Чего тут волноваться? Действовать нужно.
Блин,тема заставляет поволноваться....
stuff_pkbАга. Я во втором сообщении давал ссылку на тему, где пару раз мелькала ссылка на тему про "лекарство".
"лекарство" - жалоба в прокуратуру?
А eXistenZ вообще написал прямым текстом, какие существуют варианты.
Кстати, при использовании второго варианта до иска в суд дело не доходит. В 99,9% случаев вопрос ограничивается жалобами.
kaznokradНу, в среду сдал бумажки все. Сказали,ждать неделю-две. Потому и волнуюсь. Надеюсь всё же,что не будут динамить. Ну,а если будут, то придётся действовать.Выхода не остаётся...
Да бросьте. Чего тут волноваться? Действовать нужно.
Или все дальнейшие перерегистрации бесплатны? 😊
stuff_pkbтаже самая процедура как и первоочередное получение, единственное что если срок действия справок позволяет, то их собирать не нужно, а если нет то извольте посетить медика, справка на судимость и.т.д. и конечно квитанции с гос.пошлиной.
дальнейшие перерегистрации
n-i-t-r-o-x
таже самая процедура как и первоочередное получение
Я имел ввиду не официальный путь (500-600$). Если каждые 3 года нужно платить 500-600$, то ну его нафиг... Лучше пойти официальным путем, через прокуратуру. Так же можно стать пожизненной дойной коровой. А я то думаю, откуда у моего разрешителя дорогая тойота.
stuff_pkbкак по мне дальнейшее стимулирование не целесообразно, оружие у Вас на руках, документы сданы. Теперь пусть его хоть год продлевают
имел ввиду не официальный путь
Я имел ввиду не официальный путь (500-600$)Да мляць.... Здесь я неслыхал чтоб больше 300$ брали.... Что поделаеш столица однако, другие тарифы 😊
Теперь пусть его хоть год продлевают
У нас поменялся начальник УМВС области, разогнал нафиг всю областную разрешительную систему, немного пошло на пользу, сдал документы на продление нарезняков,менты говорят перезвоните через 2 недели, говорю хорошо. Прошло полторы недели звонят сами мол все готово чего за дозволом не приходите? пришел забрал 😊 Ну такого сервиса еще небыло! в апреле гладкий продлевать посмотрим что будет в районной рс, может и там навели порядок 😊
Fox79
Ну такого сервиса еще небыло!
Это не надолго.
Fox79
У нас поменялся начальник УМВС области, разогнал нафиг всю областную разрешительную систему
Разогнали, скорее всего, потому, что не делился.
Fox79
Что поделаешь столица, однако, другие тарифы
В Днепре 200$ - гладкоствол, 500$ - нарезное или резинострел.
"лекарство" - жалоба в прокуратуру?N2 отправить все необходимые докуметы для получения разрешения на приобретение по почте...
ст.20 ЗУ "Про зверення громадян" Звернення розглядаються i вирiшуються у термiн не бiльше одного мiсяця вiд дня iх надходження, а тi, якi не потребують додаткового вивчення, - невiдкладно, але не пiзнiше п'ятнадцяти днiв вiд дня iх отримання. Якщо в мiсячний термiн вирiшити порушенi у зверненнi питання неможливо, керiвник вiдповiдного органу, пiдприемства, установи, органiзацii або його заступник встановлюють необхiдний термiн для його розгляду, про що повiдомляеться особi, яка подала звернення. При цьому загальний
термiн вирiшення питань, порушених у зверненнi, не може перевищувати сорока п'яти днiв.
На обгрунтовану письмову вимогу громадянина термiн розгляду може бути скорочено вiд встановленого цiею статтею термiну.
Звернення громадян, якi мають встановленi законодавством пiльги, розглядаються у першочерговому порядку.
Именно на эту статью и любят ссылаться разрешители принимая документы и посылая Вас куда подальше на целый месяц. НО помимо данного закона есть и другие нормы которые являются для них как кость в горле и поэтому Вам конечноже о них нихрена не скажут, а именно :
Приказ МВС, МФУ, МЕУ 05.10.2007 N 369/1105/336 "Про затвердження Розмiрiв плати за надання послуг органами та пiдроздiлами Мiнiстерства внутрiшнiх справ та Порядку iх справляння" Этот нормотивный акт рассматривает выдачу разрешительных документов уже как предоставление услуг а следовательно и регламентирует размер платы за оказание этих услуг СРОЧНО а именно услуги N 10,11 (Оформление документов для выдачи одного разрешения).
Но самое главно это пункт 17 данной нормы права а именно 17
| Термiнове оформлення та | За оформлення | Розра- |
| | видача (протягом одного, | одного | ховуеться |
| | трьох робочих днiв) | документа | з коефi- |
| | реестрацiйних та | | цiентом 2 |
| | дозвiльних документiв, | | до вартостi |
| | передбачених пунктами 2, | | визначених |
| | 3, 6, 10-15, 23, 34, | | послуг |
| | 36-39, 47, 55, 58, 57 | | |
| | цього Перелiку | | |
До недавнего времени даное положение игнарировалось по причине отсутствия наказания для нерадивых бюрократов в погонах которые этот очень правильный 3дневный срок нарушали, но с 23.12.2011 все вкорне изменилось, поскольку в КУпАП появилась прекраснай и долгожданая статья 166-10 Которая Предусматривает За порушення строкiв выдачi дозвiльних документiв штраф вiд 30 до 50 неоподатковуваних мiнимумiв доходiв громадян ( 500-840 грн ).
Проще говоря Начальник разрешительной сотрудники которой практикуют волокиту имеет все шансы расстаться с приличной частью своей зарплаты если подать на него жалобу в прокуратуру.
Как показала практика подобные доводы для начальника являются более чем убедительными и если не в 3 дневный то в течении недели бумажка оформляется, подпысывается и выдается абсолютно успешно.
Постанова КМУ N1098 от 26.10.2011р. пунктом 5 порядка внесла некоторую неразбериху в понимание порядка применения положений Приказа МВС, МФУ, МЕУ 05.10.2007 N 369/1105/3365. а именно:
У разi письмового звернення замовника щодо термiнового
надання послуги та можливостi пiдроздiлiв МВС або ДМС надати
послугу у строк до 10 днiв, розмiр плати збiльшуеться на
100 вiдсоткiв. ( фраза о возможности пiдроздiлiв МВС або ДМС надати таку послугу).
Но тем не менее все не настолько хреново как кажется на первый взгляд, а именно:п.3 Постанови КМУ N1098 от 26.10.2011р. обязует МВС Украины затвердити у двомiсячний строк стандарти адмiнiстративних
послуг, що надаються його пiдроздiлами, та подати Мiнiстерству
економiчного розвитку i торгiвлi iнформацiю про iх затвердження;
привести власнi нормативно-правовi акти у вiдповiднiсть з
цiею постановою.
Тоесть на сгоднешний день положения обеих норм продолжают действовать а следовательно положения п.5 порядка утвержденного Постановою КМУ N1098 от 26.10.2011р. - 10дней можно трактовать как граничный срок выдачи документа, если он выдается не в срочном, а в общем порядке - при оплате услуг 9грн. но при этом у бюрократа появилось право отказать в выдаче дозволу на протяжении 3 дней сославшись на невозможность.
Как это будет выглятеть после подгонки соответствующих норм права под Постанову КМУ N1098 от 26.10.2011р. пака что сказать трудно, но несколько обнадеживает срок установленый п. 5.1 Проекту Наказу МВС Украiни "Про затвердження стандартiв адмiнiстративних послуг, що надаються пiдроздiлами Державноi мiграцiйноi служби" а именно 5.1. Територiальний орган або пiдроздiл ДМС приймае рiшення про видачу тимчасового посвiдчення громадянина Украiни або про вiдмову у його видачi у строк не пiзнiше нiж десять робочих днiв з дати надходження заяви про видачу тимчасового посвiдчення та документiв, доданих до заяви.
После изданиеия даже одного этого приказа в том виде в котором изложен его проект при обращении с жалобой в прокуратуру или иском в скд можно будет абсолютно успешно применять принцып - аналогии права, и ссылаться на 10 дневный срок. Но загадывать на будущее зная наших законотворцев дело сложное и неблагодарное, поэтому маемо те що маемо, следовательно и пользуемся тим що маемо на сегодня.
В 795 постанове:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/795-2007-%D0%BF/page
есть пункт определяющий стоимость отстрела оружия для пулегильзотеки. N36. Там указаны одни суммы. Более того, по идиотски указаны.
В совместном приказе:
длинная ссылка 2
тоже есть такой пункт. N70. Там все указано боле или менее ясно. Но там другие суммы. Лично мне они больше нравятся.
Оба документа действующие.
На какой документ ориентироваться с целью определения стоимости отстрела оружия при перерегистрации?
Спасибо.
P.S. Сам вчера заплатил 170 грн за отстрел новопреобретенного AUG A 3, но лучше переплатить чем 10 дней думать о том в шо превратится твоя пушка за это время.
Но согласитесь, абсурд. В совместном приказе тоже есть стоимость именно услуг по отстрелу. И этот приказ действует.
А по таблице из 795 постановы выходит вообще бред.
Получается, что отстрел оружия, как такового, не важно, какого именно стоит - 28,14 грн. Строчка на против строчки. Я, как учивший в школе математику и русский язык именно так это и понимаю. Но в первом абзаце, в конце стоит двоеточие, что подразумевает перечисление/расшифровку. И действительно, ниже следует расшифровка, из которой следует, что
первая часть:
газовое, гладкоствольное, спортивное, далее по тексту - стоит 60,97 грн.
вторая часть:
несмертельного действия, переделок с военных образцов нарезного, комбинированного охотничьего, спортивного - стоит 70,35 грн.
Так вот. С первой и второй частью все понятно. Обе содержат расшифровку по типам оружия и стоимости за каждый. А к какому типу тогда относится сумма 28,14 грн? Для чего она там вообще?
Более того, что такое "переробленоi з вiйськових зразкiв нарiзноi"? Есть в законодательстве определение такого понятия? Потому что я понимаю это так. СКС, СВД, СВТ, КО, Мосинки - это да, это переделки. Разве к примеру Ваш AUG есть переделка? Мне кажется нет. Это абсолютно самостоятельная модель гражданского нарезного оружия. В Вашем AUGe внесены какие - либо конструктивные изменения непосредственно нашими горе-конструкторами или организациями, проводящими предпродажную подготовку военных переделок? Ну, там, кастрированная прицельная планка на 300 метров или спилен прилив под штык-нож, как это делают на СКС? Думаю, что нет. Так какая же это переделка? Это "нарiзний мисливський карабiн". Но вот незадача. Стоимость отстрела иного нарезного, не переделанного из армейских образцов, данным постановлением не определена. Что же делать владельцам Ремингтонов, Блейзеров, Везерби и прочих?
Кстати, не совсем понял, как у Вас получилось 170 грн. Понимаю, что за срочность - коэффициент 2,0, но 170/2=85 грн.
Да, и вот еще что. Гляньте, как написали у себя Киевские НДЭКЦ. Только внимательно сверьте их таблицу с таблицей постановы.
http://ndekc.kiev.ua/index.php/vidstril-zbroji
70,35 грн вiдстрiл + 14.07 НДС = 84,42грн. Проблема в том п.36 вообще не содержит понятия - "нарiзноi мисливськоi" тоесть по логике в самом деле нужно платить 28,14грн. и дальше доказывать свою правоту сначала начальнику НДКЦ а потом в суде. Задрачивать этими доводами эксперта который является всего лиш исполнителем и всего лиш выполняет приказ руководства считаю поменшей мере непорядочным, темболее что он честно дал весь расклад конорый действует с 01.01.2012 и честно признался что при отсудствии доплаты за срочность оружие будет отстреляно сегодня, а потом 10 дней просто лежать у них в оружейке для того чтобы в случае проверки можно было мотивировать причину оплаты в одинарном размере. Также он признался, что держать у себя стволы стоимость которых очень часто превышает его годовую зарплату абсолютно никакого удовольствия не доставляет, поскольку хозяева в последствии вполне могут предьявить претензии относительно их состояния.
В Вашем AUGe внесены какие - либо конструктивные изменения непосредственно нашими горе-конструкторами или организациямиСлава богу нет, покраеней мере я не нашел.
Кстати, не совсем понял, как у Вас получилось 170 грн.84,42грн.Х 2, но поскольку точной цены я не запомнил, то заплатил 170 поскольку 1 гривна не такие большие деньги чтобы парить себе мозги и жечь бензин на лишнее катание к банку и обратно.
Что же делать владельцам Ремингтонов, Блейзеров, Везерби и прочих?Подавать заявление на отстрел, за 3 - 4 месяца до истечения срока действия разрешения через канцелярию, оплатить 28,14 грн.+НДС , оставлять у них оружие на 10 дней, по их истечению получить письменный мотивированый отказ, забрать свою любимую пушку у них и обжаловать их отказ в суде. Других вариантов я не вижу
Также не понятно, почему я должен уплачивать еще и сумму НДС.
Я так понимаю, что ответ на эти вопросы можно получить только по решению суда.
И все же мне не совсем понятно, почему нельзя ориентироваться на суммы из совместного приказа N 369/1105/336Применяется нормативный ак имеющий высшую юридическую силу в данном случае Постанова КМУ, в КАС Украины это четко прописано как и в любом другом кодексе. Следовательно любой суд будет руководствоваться именно положениями постановы а не приказа
stuff_pkbФигассе? Это где такие расценки?Я имел ввиду не официальный путь (500-600$).
строк дозволи на придбання, зберiгання, носiння, перевезення i
використання зброi, спецiальних засобiв iндивiдуального захисту та
активноi оборони, боеприпасiв, вибухових речовин i матерiалiв,
iнших предметiв, матерiалiв та речовин, щодо зберiгання i
використання яких установлено спецiальнi правила, порядок та на
якi поширюеться дозвiльна система органiв внутрiшнiх справ, а
також на вiдкриття та функцiонування об'ектiв, де вони
зберiгаються чи використовуються, стрiлецьких тирiв, стрiльбищ
невiйськового призначення, мисливських стендiв, пiдприемств i
майстерень з виготовлення та ремонту зброi, спецiальних засобiв
iндивiдуального захисту та активноi оборони, боеприпасiв,
магазинiв, у яких здiйснюеться iх продаж, пiротехнiчних
майстерень, пунктiв вивчення матерiальноi частини зброi,
спецiальних засобiв iндивiдуального захисту та активноi оборони,
правил поводження з ними та iх застосування; повiдомляти у
тридцятиденний строк про вiдмову у видачi зазначених дозволiв;
контролювати додержання правил, порядку та функцiонування
об'ектiв, на якi поширюеться дозвiльна система органiв внутрiшнiх
справ; { Пункт 13 частини першоi статтi 10 в редакцii Закону
N 4447-VI вiд 23.02.2012 } Приятного конечно мало но теперь покрайней мере есть от чего отталкиваться при обращении с жалобами