Вместо того что бы возглавить этот процесс МВД просто решила его уничтожить дабы лишнего гемора не было... Как это по нашему - по совковому! Луценко - ты истинный СОЦИАЛИСТ! Орден сутулого в студию!
Связанно ли это с татальной проверкой или это окончательное желание вычеркнуть ДНД из списков законно вооруженной общественности пока не ясно - ясно одно, документ тщательно скрывается от прессы за грифом ДСП, при этом инструкция уже принята к исполнению - с 24 марта установлен мараторий на выдачу и перерегистрацию "дружинных" разрешений.
majorНу и х... С ними-на 3 года разрешение выдано, а там всякие Луценки, возможно, и уйдут в никуда... Лишь бы не трогали на время разрешения...
с 24 марта установлен мараторий на выдачу и перерегистрацию "дружинных" разрешений.
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
разрешение выдается на основании отношения к "отдельным категориям".
соответственно если "категорию" анулируют, то "папочку с личными делами" поднимут, все дела выложат и начнут вызывать по одному, анулируя дозвола "в связи с отсутствием оснований".
😊
Придётся переквалифицироваться в управдомы... (с)
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Придётся переквалифицироваться в управдомыТочно, где наша не пропадала...
Венгрия, Британия, Молдова... Призрак бродит по Европе. Призрак "звиздюлей от народа". Вот и боятся. Вот и проверки.
"Он напуган. Он боится" (с) "Звездный Десант".
И сообщить об этом "подшефному". Что, мол, следит сообщество за вашим поведением.
😊)))
раз такая пьянка, надо срочно продавать...
никому Форт-12 РМ не нужен 😊? Через ЛРО 😊 Серия И
Призрак бродит по Европе. Призрак "звиздюлей от народа".Нушрок, не льстите себя надеждами. Эти "звездюли" есть организованная попытка всякой швали пролезть в систему гос. управления, играя на чувствах граждан, которые не вполне себе уясняют что именно их поведение привело к так называемой крызе.
но как основа в будущем "муниципальной милиции" -почему бы и нет?
вполне здравая идея по охране правопорядка на улицах.....
Loup-garouНу мы то ничего не дерибаним, для нас это способ получить то, что хотим... 😊
дружинники в том виде, в котором они дерибанят госфинансирование из городского и районных бюджетов - нах не нужны.
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Даже замена одной швали другой уже благо. Поскольку служит примером для очередной швали, что зажиратся не надо+100
Ну мы то ничего не дерибаним, для нас это способ получить то, что хотим...тоже верно
Слоняра
Даже замена одной швали другой уже благо. Поскольку служит примером для очередной швали, что зажиратся не надо.
2004 год. Тотальная замена швали на новую шваль. На улице готовый к выдаче звиздюлей народ. И что?
Увы, это не про нас песня. Упыри устроили чехарду, и не более.
Луценко.. Когда его наконец, падлу картавую, да в отставку (на вилы)? Сначала тотальный террор на дорогах, потом увеличение "платы за проезд", вселед за этим брехня про резинострел для каждого, теперь сокращение "дружинников" при невыполнении декабрьского обещания.
Интересно, как на это посмотрят его друзья и спонсоры с "Форта"? То обещал почти миллионный рынок, то отобрал половину имеющегося на сегодня.
Может быть, дружинники и "не нужны" при наличии возможности купить РС без взяток и категорий. И то, дав такую возможность, государство очистит ряды дружинников от просто "желающих купить" (они смогут просто оформить разрешение). Что, в свою очередь, даст возможность создать формирование по охране порядка, а не платую лавочку по выдаче корочек. Не жалаю обижать тех, кто в "формированиях" по идейным причинам, но для большинства членство только средство получить бумажку.
Наши не разбираются, наши сразу запрещают. И, черт побери, максимум того, что может сделать гражданин - учесть на следующих выборах. Толку, правда, с того...
Было бы из-за чего переживать, я вас умоляю... Лучше те деньги, которые стоит "форт" потратьте на СКС в пластике и с приличной оптикой. Полезней. И опасней. 😛
majorПоскольку категории, имеющие право на владение, перечисленны в ОФИЦИАЛЬНОМ документе, то изменить их список можно ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНЫМ ДОКУМЕНТОМ, и никак иначе. ДСП-шные бумажки здесь не играют.
Только что подтвердили - документ пока является инструкцией для внутреннего пользования, так как через минюст не прошел.
Честно говоря, не пойму, из-за чего сыр-бор?Да что тут понимать
Не придумав ничего серьезного с новым патроном для зубатых травматиков, сделали такой шахер
У большинства отнимут/заставят продать пистоли, и патрон не надо менять, так как оставшиеся категории могут стрелять старыми патронами в виду более серьезной сознательности
Egor A.Izotov
...Было бы из-за чего переживать, я вас умоляю... Лучше те деньги, которые стоит "форт" потратьте на СКС в пластике и с приличной оптикой. Полезней. И опасней. 😛
эта мысль мне еще осенью в голову пришла... и была реализована
вот только оптики мне на скс и не надо, не под то он заточен имхо
Egor A.Izotov
Лучше те деньги, которые стоит "форт" потратьте на СКС в пластике и с приличной оптикой. Полезней. И опасней. 😛
В краман не лезет, зараза. И даже под пальто. Да и заряженным носить\возить нельзя.
Ежели валить кого, то не проблема. А не каждый день и самооборону не катит, при всей убойной дальности в 5 км.
З.Ы. Как по мне, СКС, как и АКоид, лучше "звучит" с коллиматором. СВД да, оптику просит 😊
Egor A.Izotov
Было бы из-за чего переживать, я вас умоляю... Лучше те деньги, которые стоит "форт" потратьте на СКС в пластике и с приличной оптикой. Полезней. И опасней. 😛
Егор, СКС - 1755 гривен, пластик+оптика - 600 (если знать где брать). Итого 2355. Форты за такие деньги у нас уже только комиссионные можно купить, новые дороже не штуку примерно.
а уж что там за оптика получится, если от 600грн отнять 1100 грн 😊 страшно подумать-если чтоб от нее избавиться-доплачивают 😊))
толковый пластик типа Т6 порядка 90-100 баксов "там"80 вместе с доставкой по штатам. За 100 еще всучат оптику и крепление. Надо только знать где брать. Ebay stores, да.
а уж что там за оптика получится, если от 600грн отнять 1100 грнКитайский спортинговый четырехкратник с минутной сеткой (обманули, гады, общеали с сеткой в тысячных). Из полюсов - прочный и светосильный. Из минусов - регулировка неудобная и шаг мелкий. Впрочем, при пристрелке в 0 на 300 метров можно с корректировкой по сетке до 550 стрелять.
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Даже замена одной швали другой уже благо. Поскольку служит примером для очередной швали, что зажиратся не надо.Слоняра, ваша гражданская полит. темнота не спасет вас от последствий. Сейчас "у власти" условно лигитимные типа партии, а на смену им, используя настроения в обществе лезет именно шваль, которая вас отымеет покруче сегодняшних.
Прикольно! А где в последних постах "дружинники"? Тему то помните?+1. Стыдайтесь мальчишки - сраные железки вам нужны именно потому, что вы боитесь завтра, и забываете, что это "завтра" - вы делаете сегодня.
StudentДа один, по сути хрен. Я сам вообще полуслепой, поэтому мне оптика не дюже. Приходится бить на звук и силуэт 😊 - а потом разбираться, то ли сосед за спичками пришел, то ли Хаттаб за гексогеном...
З.Ы. Как по мне, СКС, как и АКоид, лучше "звучит" с коллиматором. СВД да, оптику просит 😊[/B]
А ежели серьезно - так я не вижу оснований для паники. Что сейчас эти "резинки" штука та еще, более понтовая, чем эффективная, что потом будет, если "отменят дружинников".
Я вот купил 7 лет тому РГ-88 - и не парюсь. 300 долларов все удовольствие с документами и коробкой патронов - а эффект тот же. Не продавал бы МЕ-38, но патроны .35 стали редкостью, хотя навеска в них помещалась та еще...
Yakov1970
Прикольно! А где в последних постах "дружинники"? 😊 Тему то помните?
яссно
обсуждаем же-на что перевооружаться 😊)
Loup-garouСережа - ты в это вериш? Ты с такой убежденностью об этом говориш, что у меня складывается впечатление что знаеш где они возьмут на это деньги которые они не нашли для собственной милиции и дружины! 😛
дружинники в том виде, в котором они дерибанят госфинансирование из городского и районных бюджетов - нах не нужны.
но как основа в будущем "муниципальной милиции" -почему бы и нет?
вполне здравая идея по охране правопорядка на улицах.....
Loup-garou😛Ну ты уже представил себе что из этого получится? Я уже представил.
не все так просто 😊
разрешение выдается на основании отношения к "отдельным категориям".
соответственно если "категорию" анулируют, то "папочку с личными делами" поднимут, все дела выложат и начнут вызывать по одному, анулируя дозвола "в связи с отсутствием оснований".
😊
Форту и Луценко это будет не выгодно - магазины будут заваленны подерженными столвами и цена упадет, ибо основания ее держать такой высокой не будет даже если спрос на "зубастики" будет достаточно высоким. Во вторых я уже говорил о том что несколько десятков тысяч "резинострелов" тут же будет утерянно - и они пополнят арсенал оружия находящегося в незаконном обороте, и чего добивается МВД?
МВД добивается - изьятие оружия у частных охранных структур которые получили до этого на сие право как организации охраняющие общественный порядок, роспуск общественных формирований по охране общественного порядка, потому что и те и другие организации по сути им как кость в горле - охрана перебивает бизнес, дружинники путаются под ногами и мешают брать взятки и отпускать бандитов за деньги. Луценко молодец - он только прикидывается "народным министром", в регионах рассказывает как он хочет боротся с преступностью, а у себя в министерстве решает вопрос как лучше отказать гражданам в их праве на защиту и на самозащиту. Ведь досих пор не отменена норма обязывающая МВД закрывать дела по кражам где сумма ущерба не привышает 700 гривен! При этом обещенного зубастика никто даже в глаза не видел, подвергается сомнению право самой массовой категории граждан на владение оружием самообороны... причем заметте достаточно организованной категории, что не может не насторожить перед предстящими выборами.
Тоесть - лафа начинается уличной преступности! Гопота должа молится на Луценка! Частная охрана безоружна, менты выезжают через 20 минут после выезда, граждане с газовыми баллончиками - красота неописуемая!
Конечно Луценка не устраивает тот факт что на пути его рексов стоят вот такие вот люди не дающие помочь КОСМОСУ выселить городской штаб Киева на улицу. Понятно что это немного не та тема конфликта, я про организованность структуры которая в таком виде, как сказал правильно Сережа - власти КОСМОСА и ЛУЦЕНКА в КИЕВЕ перед выборами не нужна!
Им нужна шобла, которую можно отпрвить грузить помогать парковщикам чужие машины отгоняя их владельцев, им нужна шобла для разгона всяких полаточных городков (обычным ментам и ВВ это уже не кошерно - а т ак фиг его знает кто это был... муниципальные бандиты наверно), бабушек гонять по трубе, в рейдерских атаках учавствовать - братве будет приятно иметь валыну и называть себя муниципальными ментами - ведь по КВАЗАРУ уже известно - в рейдерских действиях учавствовал глава одной из городских админисраций.... вот какая им нужна МУНИЦИПАЛЬНАЯ МИЛИЦИЯ. И правильно говорит Сережа - им дружины в том виде в котором они сейчас есть (которые на такое не подобьеш даже за деньги) не нужны!
Сережа 😛 ты не забывай что впереди выборы. Я же прикрасно знаю даже слышал разговоры в которы сначал дружинам предлагали помогать той или иной политической силе... а когда их послали... им наличие подобных формирований стало вдруг не интересно.... вот и все! 😛
Ну вот на митинге у городского штаьб, когда их пытались выселить первый раз - и казаки, и социалисты, и НАША УКРАИНА НАРОДНАЯ САМООБОРОНА, и националисты, и комммунисты... кого там только не было... Зачем НАРОДНОЙ САМООБОРОНЕ столько конкурентов? Луц ведь тоже хочет быть Президентом! 😛
Давай говорить честно - МВД не выгодно было терять такой кусок как выдача разрешений ДНД... оружейным магзинам которые сейчас несут убытки не продав за два месяца ни одной единицы - тоже не выгодно... следовательно что это? Это просто ПОЛИТИКА! 😛 Да может я преувиличиваю уже сильно и сгущаю краски, но кто еще об этом говорит? Да никто!
Egor A.Izotov
Я вот купил 7 лет тому РГ-88 - и не парюсь. 300 долларов все удовольствие с документами и коробкой патронов - а эффект тот же. Не продавал бы МЕ-38, но патроны .35 стали редкостью, хотя навеска в них помещалась та еще...
Грамотно. Вай, грамотно. 😊
Кто не успел на поезд тот скупает Зораки и БлЁвы.
Плюсов масса, минус один - посодют, мерзавцы, как за ТТ. Или возьмут как за закрытие дела по АКМ.
Плюсом, правда, то, что по совокупности с 263 УК максимум ТТП повесят, да и порог применения ниже... ну, можно "ихнюю честь" пытаться разжалобить словами о пацифизме, мол, был бы убивцем, валил бы из ТТ.
Кстати, аналог РГ-88 в виде узаконенной резинки до кризиса стоил те же 300 уев. ПГШ, Гарант, 459-ка. Ну а за Форт, переделки из боевого оружия дерут уже 600 уев, чай, не силумин и не ЦАМ.
Loup-garou😛 это кто деребанит? Дружинники или чиновники которые на дружины списывают бабло которое со слезами на глазах от счастья ложат в собственный корман? За три года на дружины в районнах не было не выделенно ни копейки! ХОчеш я сюда даже копии документов приложу где в графе финансирование общественных формирований в районе соит прочерк! Тоесть идет целенаправленное уничтожение этой общественной организации которую по районам добивают по одной.
дружинники в том виде, в котором они дерибанят госфинансирование из городского и районных бюджетов - нах не нужны.
но как основа в будущем "муниципальной милиции" -почему бы и нет?
вполне здравая идея по охране правопорядка на улицах.....
😛 И ты меня хочеш убедить, что при появлении "муниципальной милиции" денги появятцо? До этого денег не было, а теперь раз... и появились! А чего ж менты такие нищие тогда? 😛
а также различные "фонды при горадминистрации и горштабе".
2. как "поднимают папочки и вызывают по одному" - я в курсе и вполне представляю, и даже знаю 😊
в прошлом году, когда городская разрешительная остановила выдачу разрешений дружинникам и "проверку оснований" - точно также звонили-вызывали-повестки-письма слали...
и по Киеву и стволы на комиссию заставляли сдать, и разрешения анулировали....
и ничего, никто не "терял", и речь о десятках тысяч не пойдет, т.к. в самом деле - те, кто сможет - переквалифицируются в журналисты 😊
StudentОтчего ж? В Донецке РГ как продавался из недр РС, так и продается. Стоит чуток дороже сейчас, но не намного.
Кто не успел на поезд тот скупает Зораки и БлЁвы.
Плюсов масса, минус один - посодют, мерзавцы, как за ТТ. Или возьмут как за закрытие дела по АКМ.Не посодють. Поскольку вся эта тема с РГ и иже с ними направлена лишь на одно - изымание денег во-первых, а во-вторых, чтобы посадить - нужен факт умысла в деяниях. А его нет, и доказать - никак. 😊 Конфискация - не вопрос, обидно, досадно - но ладно. Админштраф? Я Вас умоляю, ну не покушаю один раз в кафе...
Кстати, аналог РГ-88 в виде узаконенной резинки до кризиса стоил те же 300 уев. ПГШ, Гарант, 459-ка. Ну а за Форт, переделки из боевого оружия дерут уже 600 уев, чай, не силумин и не ЦАМ.Мне не жалко, в принципе, 600 долларов за железо и еще примерно столько же за разрешение. Но лишь в том случае, если взамен я буду иметь что-то реально стоящее этих денег. А за аналог рогатки... увольте.
http://cripo.com.ua/?sect_id=1&aid=70509
"...Вооружиться за 5 минут.
Пока что получить разрешение на оружие под резиновую пулю в нашей стране могут работники правоохранительных органов, прокуратуры, СБУ, судьи, военные и госслужащие, народные депутаты, журналисты, лесники и добровольная дружина. Но если вы не попадаете в перечень этих категорий, но вам очень хочется иметь в кармане травматический пистолет, не отчаивайтесь! По информации из проверенных источников, которые пожелали остаться неизвестными, всего за $1 тыс вам принесут и разрешение, и желаемую модель пистолета просто на дом. Вас сделают, скажем, третьим помощником егеря (ну, в крайнем случае, добровольным дружинником) - и считайте, что дуло у вас в кармане. При этом вам не придется выстаивать в длинных очередях под кабинетом психиатра или искать нарколога, которые сегодня в дефиците (часто один такой специалист обслуживает несколько районов области сразу).
По словам силовиков, в последнее время при горисполкомах активно начали создавать общественные объединения по охране порядка. Якобы скрытый предлог для создания таких структур - что их члены могут беспрепятственно получать оружие под резиновую пулю, и в случае проведения масштабных акций протеста народ просто сможет: отстреливаться от милиции..."
И сколько раз получится использовать из него правильный боеприпас?
mssssНа тех же, примерно, условиях, что и прочия силуминовыя/цамовыя изделия. Т.е. нужно думать, что делаешь и не делать это слишком часто. 😊
А что РГ88 позволяет использовать правильный боеприпас?
Из личного опыта:
За примерно 7 лет владения РГ-88 стрелял из него:
1. Стандартными украинскими патронами типа "Терен" и "ПНД". Чтоб не соврать - около 500-600 патронов.
2. Разнообразными "ПРАВИЛЬНЫМИ" патронами, с навеской от 0.18 до 0.35г. разнообразных, лишь изготовителю ведомых порохов. Полагаю, что-то около 100-150 патронов. Опытным путем установлено, что "оптимальной" для такого рода боеприпасов и оружия будет навеска порядка 0.25г. при массе снаряда 0.5г. Навеска 0.35 приводит к различного рода нештатным ситуациям.
Из следов износа - вмятина на курке, возникшая при контакте его с предохранительным механизмом.
Так что могу рекомендовать как "условно-съедобный гриб". 😊
Egor A.Izotov
на уровне "условно-съедобного" гриба: можно съесть, а можно и помереть...
OFF:
Неверное представление о грибах. Если верить справочнику советских времен то у нас растет единственный съедобный гриб: мухомор цезаря. Те, что мы привыкли собирать - всякие белые, маслята, подосиновики и т.д. - являются условно съедобными: они полностью организмом не усваиваются, только малая часть. Несъедобные - это не значит что от них умреш, просто что съел то и выйдет в виде говна из организма. А умирают от другой категории грибов - от ядовитых 😊
По существу - полностью согласен, все газюки с резиноплюями в том виде что нам хотят подсунуть - баловство, реально же рулит КС, который не разрешают обычным гражданам, но которого завались у бандюков. А бандюкам разрешения не нужны, на то они и бандюки.
Va-78
Слоняра, ваша гражданская полит. темнота не спасет вас от последствий. Сейчас "у власти" условно лигитимные типа партии, а на смену им, используя настроения в обществе лезет именно шваль, которая вас отымеет покруче сегодняшних.
.
Какой бред. Жене своей расскажи про то кто там кого поимеет. Возможно, она изменит политическую ориентацию. Сказки писать не пробовал политико - порнографические? Большей швали чем та, которая есть сейчас в природе не существует.
Loup-garou
1. "дерибанит" горадминистрация и горштаб...
а также различные "фонды при горадминистрации и горштабе".
2. как "поднимают папочки и вызывают по одному" - я в курсе и вполне представляю, и даже знаю 😊
в прошлом году, когда городская разрешительная остановила выдачу разрешений дружинникам и "проверку оснований" - точно также звонили-вызывали-повестки-письма слали...
и по Киеву и стволы на комиссию заставляли сдать, и разрешения анулировали....
и ничего, никто не "терял", и речь о десятках тысяч не пойдет, т.к. в самом деле - те, кто сможет - переквалифицируются в журналисты 😊
😛 Ну с этим согласен.
С другой стороны Сережа - тогда проверки были выборочные и связанные с обменом удостоверений, тут массовое изьятие, и ситуация будет кооринально другая. Всех в журналисты не перепишут. 😛
А вот дружинам кирдык.
или все же сойдемся на том, что "временный запрет на выдачу и продление дружинникам" есть, и возможно затянется, но "отмены категории" нету? 😊
а это уже совсем другое дело, не так ли? 😊
а то легенды про мифический факс с затертым номером, который кому-то показывали, зачитывали, но в руки не дали, и точный текст которого неизвестен - меня забавляют 😊
"пафосный трагизьм" про "дружинников кинули" - тоже забавляет...
т.к. есть ли у кого то статистика случаев эффективного применения дружинниками травматиков во время дежурств?
и как раньше патрулировали дружинники, когда у них не было травматиков?
А горштабу - если нету денег на офис в центре города, то может как то смириться и найти подешевле? а не понты гонять с претензиями на двухэтажный особняк?
или без особняка дежурить негламурно?
или если горштаб останется без помещения - то районные штабы без "чуткого руководства сверху" тут же впадут в анархию и разбегутся? 😊
так что дружинники - структура нужная и перспективная, с дальним прицелом на "муниципальную милицию"
но
вот когда совок неизжит и понты, дерибан и крышевание не дают нормально работать, ну упс...."маемо тэ, що маемо"(с)
Loup-garouЭтот запрет должен быть обусловлен неким открытым документом, а не ДСП-инструкциями. Поскольку такая инструкция входит в прямое противоречие с приказом 622 и будет нелегитимной.
или все же сойдемся на том, что "временный запрет на выдачу и продление дружинникам" есть, и возможно затянется, но "отмены категории" нету?
Egor A.Izotov
Все это, конечно, хорошо, но проблемы начинаются в том случае, если человека "принимают" с таким вот "с возможностью стрельбы" в кармане и разрешением на газовый... Ну а вторая проблема, не менее серьезная - так это то, что это оружие не позволяет использовать ПРАВИЛЬНЫЙ ТРАВМАТИЧЕСКИЙ боеприпас. Точнее, позволяет - но на уровне "условно-съедобного" гриба: можно съесть, а можно и помереть...
А какие проблемы? такие же как с РГ, ствол не переделывался, все в заводской комплектации , единственно за патроны (резиновые) ... админ штраф за каждый 17 грн. А про правильный боеприпас, что вы имели в виду - усиленный? тут спорить не буду, поскольку не знаю, но сертифицированный боеприпас к примеру производства того же СП Шмайсер - так он на него же и расчитан. Вобшем на свои деньги машинка хорошая, очень многие берут.
Davidenko"Ствол не переделывался" означает то, что на момент изьятия в нем должен находиться дроссель или рассекатель. Если это условие не выполнено, то оружие МОЖЕТ БЫТЬ признано экспертизой "гладкоствольной вогнепальной зброей". Да, разумеется, с экспертизой можно и должно спорить, поскольку "раздельное снаряжание" уж очень расплывчатое определение - но делать это придется уже в суде. Я не упомню случая, когда кого-либо сажали за такое оружие - но разводят людей неслабо. 😞
такие же как с РГ, ствол не переделывался, все в заводской комплектации
сертифицированный боеприпас к примеру производства того же СП Шмайсер - так он на него же и расчитан.До 30 Джоулей энергетики. Кожанка - бронежилет 5-го класса. Кулаком приложить хорошо - в 2-3 раза эффективней будет. 😊
Loup-garouСережа, а меня забовляет то как ты так просто расписываешся за всех дружинников. У меня бойцы каждое дежурство применяют травмат (слава богу до стрельбы не доходило, только демонстрация намерений открыть огонь) - потому что у милиционера с которым их постоянно отправляют даже радиостанции нет служебной, я про пистолет не говорю! Он достаточно "гражданского вида" и когда идет документы проверять часто нарывается на "борзоту" - но блин знает ведь что три дружинника за спиной - вот и рискует. И каждое дежурство они кого то за ноздри к участку приводят - хочеш, я тебе журнал покажу? На каждого задержанного гаврика я специально распечатку "подвигов" делаю - что бы потом мне никто не вякнул что за зря задержали, а там если не кража, то гопсптоп. А на прошлой неделе вообще привели чувака который в розыске с 2005 года в Днепропетровске. Я эти распечатки подшиваю "на память". 😛
и кстати,
"пафосный трагизьм" про "дружинников кинули" - тоже забавляет...
т.к. есть ли у кого то статистика случаев эффективного применения дружинниками травматиков во время дежурств?
А ты - сколько раз сходил в этом году на дежурство? Журнальчик регистрации покажи плиз. 😛 Или ты уже журналист? 😛 😛 колись! Так что давай тут не будем действительно патетику разводить. Я ведь волнуюсь не за свой "ствол" - у меня три журналисткие корочки, на любую мне с радостью выпишут ходотайство, мне обидно за парней, которые ходят в наш штаб и честно выполняют взятые на себя обязанности при полном отсутсвии финансирования из вне - наш штаб не оплачивается ни из городского и не из районного бюджетов. Да что там наш штаб - районный штаб на подсосе уже год. Многие штабы уже закрыты из за отсутствия банального телефона. Нам проще - мы нашли выход через радиосвязь - но люди ходят, а не просто числятцо!
А по поводу статистики - скажите а кто у нас вообще ведет какую либо статистику? Даже по колличеству применений милицией? Эти данные если есть то для ДСП. 😛 Есть доступ?
А про "муниципальную милицию" - ты смеешся? И каким образом муниципалы будут в суд понятыми ходить? Ты же юрист - понимаеш что как дружинники - в суде граждане понятые и свидетели, а как "муниципальные милиционеры" - заинтересованное лицо.
А теперь загони кого-нибудь свидетелем или понятым - тебе все равно, тебя оно не косается, тебе проще что бы и понятых и свидетелей не было - легче защищать 😛
Loup-garou
Интересно, кто-то из здесь пишущих и дошедших в фантазиях до "массовых изьятий" ЛИЧНО видел приказ про "отмену дружинников, как отдельной категории"? 😊
или все же сойдемся на том, что "временный запрет на выдачу и продление дружинникам" есть, и возможно затянется, но "отмены категории" нету? 😊
а это уже совсем другое дело, не так ли? 😊
а то легенды про мифический факс с затертым номером, который кому-то показывали, зачитывали, но в руки не дали, и точный текст которого неизвестен - меня забавляют 😊
Ну я не говорил что ЛИЧНО видел этот приказ - мне это не нужно, мне достаточно получить информацию из множества легальных и открытых источников что бы сложить реальную картину о документе который является ДСП и используется на местах в качестве инструкции.
Плохо то, что все эти ДСП приказы гуляют "под ковром", создавая вокруг себя своей ненужной секретностью ауру ажиотажа. Луценко впадла честно сказать всем - парни я хочу отделить паршивых овец от всего белопушистого штаба, посему пока акститесь!
Так нет ведь... шлют друг другу инструкции, а общественные организации которых эти инструкции косаются в неведенье... законно ли это? Ну ты юрист - тебе видней. 😛
Egor A.IzotovДа ну? 😛 А кого это колишыт? МВД закрытая структура которая творит то что ей вздумаетцо. Вы еще верите что в Украине все соблюдают законы до буквы? 😛
Этот запрет должен быть обусловлен неким открытым документом, а не ДСП-инструкциями. Поскольку такая инструкция входит в прямое противоречие с приказом 622 и будет нелегитимной.
majorНо прокуратуры они боятся.
МВД закрытая структура которая творит то что ей вздумаетцо. Вы еще верите что в Украине все соблюдают законы до буквы? 😛
Egor A.Izotov
До 30 Джоулей энергетики. Кожанка - бронежилет 5-го класса. Кулаком приложить хорошо - в 2-3 раза эффективней будет. 😊
А что делать? закон есть закон.
А дроссель и заслонка? откуда если пистолет комплектуется гладким стволом.
DavidenkoЕсли к гладкому стволу не прилагается разрешение на его наличие (т.е. на "спецзасиб") - то владение им незаконно, со всеми вытекающими.
А дроссель и заслонка? откуда если пистолет комплектуется гладким стволом. [/B]
Почему и ношу РГ в закрытой снизу кобуре, в которой лежит дроссель - "Выпал, начальник, гадом буду!.." 😊
Egor A.IzotovПрокуратуре вооруженный народ не нужен, в этой ситуации прокуратура может и промолчать.
Но прокуратуры они боятся.
Egor A.Izotov
Если к гладкому стволу не прилагается разрешение на его наличие (т.е. на "спецзасиб") - то владение им незаконно, со всеми вытекающими.
Почему и ношу РГ в закрытой снизу кобуре, в которой лежит дроссель - "Выпал, начальник, гадом буду!.." 😊
Лихо! буду советовать покупателям 😛
majorНо отвечать на заявления - она обязана. И если в "Приказе" указана категория и условия выдачи разрешения по обращению - то за нарушения, ПРИ ЖЕЛАНИИ, а оно есть всегда, ибо - деньги, прокурорские разрешителей вздрючат (и дрючат!) с удовольствием.
Прокуратуре вооруженный народ не нужен, в этой ситуации прокуратура может и промолчать.
Посему - молчать в тряпочку не нужно.
я свой ответ спокойно и по пунктам расписал
и про "временное приостановление" вместо "запрета категории"
и про горштаб и особнячок в центре
и про остальное....
в итоге получил в свой адрес "переход на личности" и рассказы о суровых буднях....
у каждого - своя жизнь и своя работа, не надо меня "брать на жалость" о рядовых дружинниках, их никто туда не гонит за шкирки и против них я ни одного слова негатива себе не позволил, а вел речь только о тех проблемах, о которых ведется речь в этой и соседней темах
повторюсь, ни о каких "массовых изьятиях" у честных дружинников речь не идет и не пойдет...
(а по большому счету, какое должно быть дело до изьятий у тех, кто получил корку будучи "левым дружинником"? 😊 ну изымут и изымут, честным бойцам-то что?...так что наоборот - радоваться надо, а не устраивать истерики про "дружину кинули"
то, что не финансируют, и т.д. и т.п. - не является темой разговора о "мифическом факсе и приказе"....
Loup-garouУважаемый Сережа обращается ко мне в третьем лице... это плохо - большой человек стал.. зазнался 😛 (шутка, а то вдруг подумает что я его тут оскорблять вдруг не стого не с сего решил... 😛 ) У меня просто такой характер эмоционального общения - должен был ведь запомнить 😛 Ну бывает пылю чуток... согласен - каюсь... и вооще, с каких пор я с ВАМИ Сережа что то делил? 😛Просто я высказываю свое виденье ситуации, вы свое. На личности... я не переходил, с чего ВЫ это взяли я так и не понял 😛
ну и как кроме как "пафос" назвать все то, что написал уважаемый major? 😊я свой ответ спокойно и по пунктам расписал
и про "временное приостановление" вместо "запрета категории"
и про горштаб и особнячок в центре
и про остальное....
в итоге получил в свой адрес "переход на личности" и рассказы о суровых буднях....
у каждого - своя жизнь и своя работа, не надо меня "брать на жалость" о рядовых дружинниках, их никто туда не гонит за шкирки и против них я ни одного слова негатива себе не позволил, а вел речь только о тех проблемах, о которых ведется речь в этой и соседней темах
повторюсь, ни о каких "массовых изьятиях" у честных дружинников речь не идет и не пойдет...
(а по большому счету, какое должно быть дело до изьятий у тех, кто получил корку будучи "левым дружинником"? 😊 ну изымут и изымут, честным бойцам-то что?...так что наоборот - радоваться надо, а не устраивать истерики про "дружину кинули"
то, что не финансируют, и т.д. и т.п. - не является темой разговора о "мифическом факсе и приказе"....
Я выразил опасения того что изымут не только "левые корочки" а саму категорию "дружинники" из списка "положенных" - хотя Сергею виднее, он наверно более осведомлен о ситуации и томит аудиторию. Не томи Сережа... не томи - люди хотят знать правду! 😛
А про "левых" - ну тут эт да. Могу рассказать как дубликаты удостоверений кое кто в свое время в городском штабе изполнял, что потом оказалось на одно удостоверение по два человека в Киеве ходило, причем один имел оружие а второй просто дежурил (за того дядю) - тут Сережа прав, и я его потдерживаю в том что чистить всю эту структуру нужно от случайных людей. В свою очередь выражаю определенный спептиз по поводу "муниципальной милиции" - структура для меня непонятная и ее роль сомнительная. Пример тот же Львов - была там "муниципальная милиция" но что то я уже больше пяти лет не слышал вообще о том есть она там и чем занимается. Тут денег у местных бюджетов нет на зарплаты своим же сотрудникам, а тут еще какие то новые структуры подавай да еще полувоенные! Никто на это не пойдет - если они не в состоянии организовать работу с "дружинами", то уж это точно у них неполучится, а если получится то это будет цирк на дроте - уж поверь мне. 😛
а по поводу обращений - привычка нейтрально вежливо обращаться "на Вы" ко всем на форуме, без перехода на личности даже при наличии дружеских отношений.
по поводу "не томи" - я уже с самого начала сказал, что нету "приказа об отмене категорий", а есть "приостановить выдачу".
будут подробности по срокам "временности" и "судьбе дружинников" -сообщу отдельно.
Loup-garou
а как еще, если не "переходом на личности" можно назвать не вызваный контекстом разговора интерес о "моем графике дежурств"?
а по поводу обращений - привычка нейтрально вежливо обращаться "на Вы" ко всем на форуме, без перехода на личности даже при наличии дружеских отношений.
по поводу "не томи" - я уже с самого начала сказал, что нету "приказа об отмене категорий", а есть "приостановить выдачу".
будут подробности по срокам "временности" и "судьбе дружинников" -сообщу отдельно.
Большое спасибо за комментарии уважаемый Сережа. Впредь к вам буду обращатся на Вы и шопотом.
А по поводу вызванно было упоминание о графике или не вызванно - поверьте обидеть Вас не хотел - я был не в курсе что у Вас этот вопрос может вызвать столько обиды.... я же не обижаюсь на Ваши комментарии вне контекста, как бы обидно меня не подкалывали - общее дело делаем.... или нет? 😛
С уважением.
Вечером тему почищу.
А учитывая что мнения у меня и у Сережы достаточно координально разнятся, она и получилась такая "горячая" 😛
Да простит меня Сергей, но я хотел бы спросить его... даже попросить его - что бы он прокомментировал ту самую идею Луценка об "муниципальной милиции", а то все с этой идеей в МВД носятцо как со списанной торбой, а что оно есть и с чем его будут есть на завтрак никто не знает.
Уважаемый Сережа - плиз, комментарий для общества.
Спасибо.
Ремарка в тему:
"У МВД не хватает средств для финансирования ведомства. Ряд функций МВД перейдет местной полиции. Чем больше будет органов, способных следить за правопорядком на конкретной территории, тем лучше", - Матвиенко (один из авторов этой идеи).
Создается впечатление что общественные формирования хотят заменить наемными сотрудниками, это так?
Ну лично в моем понимании (я подчеркиваю - лично в моем скромном понимании), это замена шыла на мыло, только с одним условием - попытаются создать "корманную" полувоенную организацию которая будет заниматся тем, чем милиции уже занимацо некошерно. Помогать парковщикам грузить чужие тачки и отгонять хозяев, гонять бабок у рынка, разгонять палаточные городки. Потом через годик руководство этих самых формирований как всегда поссорится с руководством МВД и после долгой и изнурительной конфронтации сие подобие "муниципальной милиции" канет в лету как это было во Львове в середине 90-х.
Зато сколько будет бабла потрачено, сколько скандалов будет...
И то, как правильно сказал Сережа - что вся ситуация с дружинами подводится под этот сценарий развития событий, говорит о том, что еще остались некие "горячие головы" желающие использовать идею "правопорядка" в своих сугубо личных целях - например укрепления своей власти в отдельно взятом регионе. Я уже не вижу тут никакого правопорядка - тут чистая политика! И если Сережа (я надеюсь таки что его прогнозы вполне правдоподобны)не прав, и дружины таки решат разружить (с МВД станется), это будет первая ласточка начала бардака вокруг всей этой темы ибо завязанно на ней очень и очень много - и охранные фирмы, и разрешительная система и бог его знает что еще. В сухом остатке - два шага назад с полной дискридитацией самой идеи участия общественности в охране самой себя.
Ибо как сказал шеф СБУ Наливайченко - "народ должны охранять профессионалы"... Родину защищать тоже должны профессионалы... только вот в нашей стране не принято оплачивать достойно профессианализм. Не верите? Контингент в Съеролеоне скоро будет тушканчиков жрать ибо денег нет не то что провизию подвезти, но и вывезти их от туда... Не я придумал - в газетах пишут (а не на заборах (с) ).
Вот и смотрим - профессионалы есть, а нужны ли их услуги?
Так что весь треп про "муниципальную милицию" и про привлечение к охране правопорядка "профессионалов" по меньшей мере выглядит как сказочня история про скачную страну Украину в другом в отличии от нашего места положения полушарии.
Ах да... забыл - про короткоствол в массы можете забыть, тоже не кошерно.
В последнее время в Горловке увеличилось количество преступлений и правонарушений. Очевидно, что только силами милиции пресечь эти явления достаточно проблематично. Поэтому , как в былые времена, помогать охранять порядок в городе будут народные дружинники.
Криминогенная ситуация в нашем городе не идеальна. Ежедневно в городе совершаются кражи , грабежи и разбои. Особенно опасно становится на улицах города в темное время суток. Помимо тяжких преступлений , довольно часты случаи хулиганства и вандализма. В связи с экономическим кризисом , возможно увеличение количества противоправных действий. Милицейское начальство сетует на нехватку сил для охраны правопорядка. При поддержке властей, на базе государственного предприятия " Артемуголь " в нашем городе создан и начинает действовать добровольный отряд охраны общественного порядка " Шахтер ". Праобразом стали народные дружины, существовавшие во времена Советского Союза. В соответствии с Законом «Об участии граждан в охране общественного порядка и государственной границы» граждане Украины имеют право создавать общественные объединения для участия в охране общественного порядка, содействия органам местного самоуправления, правоохранительным органам, органам исполнительной власти, а также должностным лицам в предотвращении административных правонарушений и преступлений, защите жизни и здоровья граждан, интересов общества и государства от противоправных посягательств.
В состав горловского отряда " Шахтер " входят более девяноста сотрудников предприятия " Артемуголь ". Им были вручены удостоверения и сертификаты, свидетельствующие о надлежащей юридической подготовке. Хочется надеятся, что с появлением отряда охраны общественного порядка, криминальных случаев в нашем городе будет намного меньше.
С другой стороны само наличие дружины в городе еще не подразумевает улучшение ситуации с преступлениями. Что может дружинник? Официально прав у него достаточно... но если гражданские люди будут руки крутить хулиганам а милиция в это время где-то шарицо - это ведь не выход! Да милиции проще - понятых бегать искать не нужно да и лишние две три пары рук не помешают. Да, "официально" они рады помощи - неофициально она их мягко скажем "напрягает". Правда и отношение к службе, во время совместных патрулирований, самих сотрудников милиции меня несколько шокирует - идут с дружинниками без оружия, без радиостанций.... последний раз вообще хохма была - мы вызывали райотдел со своих 😛 его сдохла 😊. Правда никто не уточнял кто таки был в эфире, тем более в присутствии сотрудника на связь выходили.... но блин случай показательный.
За 5 лет вся система общественных организаций по охране порядка (ДНД) разрушалась с особой тщательностью. Да - шел активный дерибан бюджетных средств, на сегодня могу сказать с полной ответственностью что например в Днепровском районе Киева система дежурств была разрушена самим руководством ДНД, а помещения штабов отданы под торговые точки, кроме одного - на Мира, там просто закрыто и вывеска осталась висеть. И это при все при том что Ленинградская площадь достаточно криминогенное место. Кстати финансирование общественных организаций вроде ДНД прекратили как только к власти прешел КОСМОС.
Кто то уверен в том что виноват кризис - а я говорю что за три года до кризиса дружинам сделали кирдык чиновнички в местных органах самоуправления, дабы поиметь недвижимость отданную под штабы. Те сразу на местах поняли что пришло время стать мародером ибо неизвестно кто завтра будет на их месте - и помародерстовали они знатно! Это случилось и в Днепровском районе, это случилось и на Софиевской.
И не потому что "не кошерно" занимать столько место да еще в таком даходном месте как центр города - штаб то не первый! До этого выгоняли всякие спортивные клубы на улицу, перекрывали финансирование по всем статьям всяким спортивно-техническим организациям, освободившуюся площадь выторговывали за хороший барыш.
Сейчас - как выборы на носу, о дружине вспомнили.... вах... столько вооруженного народа да выброшено на улицу... а давайте поотбираем у них оружие что бы еще чего не дай бог! Как сказал "наливай" - правопорядок должны охранять "профессионалы"... Верно подмечено - воруют профессионалы, охраняют профессионалы - а правопорядка как не было так и нет.