В гражданский оборот армейские патроны не выпускаются, это общеизвестный факт. Сертификации не прошли, и это тоже факт.
Так что признавать законной скупку заведомо краденых боеприпасов или их непосредственное хищение никак не может быть способом ввода в законный оборот армейских боеприпасов.
Напомню - правом реализовывать боеприпасы гражданам наделены только спец. торговые организации с лицензией. А они военного образца патроны не продают. Покупая такие патроны с рук фактически подпадаете под действие ст. 263 УК, т.к. приобретаете боеприпасы незаконно.
Egor A.Izotov
Скажем так - некоторое количество таких вот 7.62х39 в хозяйстве иметь не вредно. На ОСОБЫЙ случай.
Истину глаголите, коллега 😊
Правда, в особом случае выдадут те, за кого будете иметь неосторожность вписаться, или же чин-чином в военкомате. Не дай Б-г.
Но "светить" наличие и ходить с ними на охоту не просто нежелательно в свете последствий, но еще и дурь несусветная.
Вообще же на вопрос, откуда в сейфе полпачки БЗТ и две обоймы любовно вытертых и с трудом добытых ЗП нужно отвечать: "Нашел валяющимися на стрельбище и забрал домой, т.к. вокруг бегали ребятишки и чтоб чего не вышло". Если оружие у Вас под этот патрон, доказать состав трудно, вы имеете право владеть боеприпасами к своему оружию. Никто не будет морочиться, просто изымут под протокол и все. Главное не красть самому и не попадаться при покупке с рук, если человека "пасут".
StudentПод ОСОБЫМ случаем я рассматриваю вариант развития событий, при котором начнутся боевые действия той или иной степени интенсивности, или же вариант самораспада властных структур. И в том, и в другом варианте наличие "армейских" патронов в магазине карабина не будет волновать никого, кроме тех, кто будет с другой стороны дульного среза. 😊 А военкомат... не мой это маршрут. Мне здесь нечего защищать, кроме семьи.
Правда, в особом случае выдадут те, за кого будете иметь неосторожность вписаться, или же чин-чином в военкомате. Не дай Б-г.
Вообще же на вопрос, откуда в сейфе полпачки БЗТ и две обоймы любовно вытертых и с трудом добытых ЗП нужно отвечать: "Нашел валяющимися на стрельбище и забрал домой, т.к. вокруг бегали ребятишки и чтоб чего не вышло".Еще разумнее - не держать все это хозяйство в сейфе или в "открытом доступе". 😛
Counter-Striker
В 90-х гг были случаи просачивания в магазины партий армейских боеприпасов 7.62х39. Купить можно было на законных основаниях.
В 90-х, в начале их бурном, многие таскали за поясом беретты и вальтеры, не особо думая о последствиях. 10-20 долларов "выкупа" патрулю и вся недолга.
Пардон, за фото, фотик старый ))
HORUSМожет хоть в теме про патроны без политики обойдемся? 😞
Да не , мы с Америкой теперь люби друзи
Может хоть в теме про патроны без политики обойдемся?
А где тут политика ?? и вообще где она ??? ау АУУУ )))18 лет спагетти жуем )
Randon
Слышал, что присутствие на руках у гражданского 1-2 армейских патронов не карается, до 5 патронов- админштраф и конфискация, больше 5 патронов - статья УК. Это правда?
Это практика, и то не везде. Условность.
Есть понятие малозначительности деяния.
Но 1 это малозначительно, пачка - уже нет. А где граница - 2,3,5,8 патронов - решает следователь на этапе закрытия дела или суд, если дело до него дошло.
Админштраф за нарезняк и патроны к нему не предусмотрен. Только за гладкоствол длинный и за патроны к нему. За патроны к нарезняку или ничего, или статья.
Прокурору доказать преступность владения патроном обр. 1943 года при наличии бумаги на СКС будет трудно. Патрон тот, тютелька в тютельку. Человек их НАШЕЛ и не будучи экспертом не мог и не должен был знать, что патрон военный. По сути это тот боеприпас, что покупается в магазине для своего оружия. Прямого указания на то, что военный патрон при владении им образует состав - нет. Его и в обороте нет, в общем-то. А все, что не может быть в собственности гражданина подлежит изъятию.
В виду нерегулированности вопроса вариантов масса, от простого хлопка по ж..е до статьи УК, если патрон куплен с рук и вы с продавцом пойманы с поличным. Но это уже правоприменение, оно разное даже в разных областях, многое зависит и от личностей 😊
В гражданский оборот армейские патроны не выпускаются, это общеизвестный факт.Объясните плиз огнепальному лоху - апачиму?
Выходит что имея примером мосинку низзя к ней родные патроны использовать? О_О
HORUSЭто контрафактные патроны, как и автоматы АК, которые делает в лас-вегасе филиал болгарского АРСЕНАЛА. Ижмех с ними воюет безрезультатно. Пиндосы все это покрывают. Представьте Россия стала бы выпускать контрафактную М16. Какой был бы скандал
Да вот года 2 назад купил, Луганских 7.62х39, про запас, а недавно открыл каробочки, и смотрю на гильзы, а там написано USA ARSENAL. Вот и думаю как я буду СМ доказывать что я не лазутчик ))))
Пардон, за фото, фотик старый ))
😊
darkingХрень какая-то. Патроны эти из коммерческой партии, заказаной для США и делались они у нас в Луганске.
Это контрафактные патроны, как и автоматы АК,
Про автоматы тоже не понял.
Va-78А потому, что армейские патроны - это страшно общественно опасно. Эдак любые СИЗ простой люд сможет дырявить. Да и опасней немного такие патроны и для охоты не годятся.
Объясните плиз огнепальному лоху - апачиму?
Потому что гражданина с винтовкой государство желает видеть как дольшого ребенка с игрушкой, не более, а не как вооруженного защитника вдруг чего.
(читает и чувствует что маловато знает о жизни...) Вон после выйны - с ним-же охотились...
Counter-StrikerДаже полуоболочечный 7.62х54 или 7.62х39 пробьет на короткой дистанции любой распространенный жилет, который можно встретить на сотрудниках органов.
Эдак любые СИЗ простой люд сможет дырявить.
Так что лирика это все...
Egor A.IzotovПробовал? Хотя органы их не волнуют, вот части МВД в дело пойдут, на тех СИЗ классом повыше, их простой оболочкой не дырявит.
Так что лирика это все...
Va-78Шьють, рикошетят, дырявят все. По зверю работают плохо. Нормальные охотники не используют их сами, соотв. зачем они в обороте среди гражданских?
А для охоты-то почему не годятся? о_О
FRAGПосмотри док. фильм Калашников - оружие раздора. Сразу все станет ясно. 7,62х39 если не ошибаюсь патрон конструкции Н. М. Елизарова и Б. В. Сёмина является интелектуальной собственностью ижмеха, как и конструкция АК. Производство данных изделий без разрешения ижмеха - контрафакт, пиратство, подделка и т.д. и т.п.
контрафактные... обоснуйте, чтоли
😊
darkingА можно "мухи и котлеты отдельно"? 😊 Как с точки зрения соблюдения авторских прав охарактеризовать патроны .223REM и .308WIN российского производства? И более старый 7,62х51А советского?
Посмотри док. фильм Калашников - оружие раздора. Сразу все станет ясно. 7,62х39 если не ошибаюсь патрон конструкции Н. М. Елизарова и Б. В. Сёмина является интелектуальной собственностью ижмеха, как и конструкция АК. Производство данных изделий без разрешения ижмеха - контрафакт, пиратство, подделка и т.д. и т.п.
darking
Посмотри док. фильм Калашников - оружие раздора. Сразу все станет ясно. 7,62х39 если не ошибаюсь патрон конструкции Н. М. Елизарова и Б. В. Сёмина является интелектуальной собственностью ижмеха, как и конструкция АК. Производство данных изделий без разрешения ижмеха - контрафакт, пиратство, подделка и т.д. и т.п.
стоит еще вспомнить о таких простых вещах, как патентное право и сколько действуют патенты, даже если бы они были. В данном случае-есть сомнения у меня по поводу нарушения патентов. Иначе не фильмы бы снимали и бульбы пускали, а в суде отстаивали права.
Counter-StrikerПробовал. Знакомые ребята из инкассаторов презентовали для расстрела жилетку, металлическая пластина на спине, одна на живот и другая на грудь, остальное - ткань, возможно кевлар или что-то вроде. Чрезвычайно б/у, посему изготовителя и модель определить не удалось. Надели на лантух с соломой, стреляли из СКС-а, 7.62х39, полуоболочка. С 50 метров "грудная" пластина пробита, фрагменты пули в мешке, от "набрюшной" был рикошет, судя по всему пуля была сильно деформирована и была остановлена спинной пластиной без видимых повреждений.
Пробовал?
Т.е. на короткой дистанции полуоболочка 7.62х39 пробивает бронежилет и наносит тяжелое ранение.
darkingКак написали выше, это все бульбы обиженных товарищей, что им бабло не несут. Никто не патентовал ни патрон ни АК. Нет никаких норм в международном праве, которые нарушают те, кто сейчас клепает патроны и АК.
Посмотри док. фильм Калашников - оружие раздора. Сразу все станет ясно. 7,62х39 если не ошибаюсь патрон конструкции Н. М. Елизарова и Б. В. Сёмина является интелектуальной собственностью ижмеха, как и конструкция АК. Производство данных изделий без разрешения ижмеха - контрафакт, пиратство, подделка и т.д. и т.п.
Потому и в суды не подают ни а кого, а кина снимают.
Va-78ага 😊
... Время все расставит по местам.
"...из праха все и в прах обратится" (с)
патентное право-фикция?... Хотя-конечно, именно так все и обстоит... с нашей стороны... ибо тыряли все безбожно в плане конструкций и технологий. Ни одного авто советского оригинального, например...
хотя офф это все
патентное право-фикция?...Я совершенно серьезно. Модели показывают нежизнеспособность концепции.
Egor A.IzotovВсе?
Пробовал.
Классы броников:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бронежилет
Справка:
6Б5-11 и 6Б5-12 - имели противоосколочную защиту при массе 3 и 5 кг соответственно
6Б5-13, 6Б5-14, 6Б5-15 обеспечивали круговую противопульную защиту, массу 11 кг
6Б5-16, 6Б5-17, 6Б5-18, 6Б5-19 с дифференцированной защитой и массой 7 кг (дифференцированная, значит спереди от пуль, сзади осколки).
Изделие 6Б5 еще со времен афганской войны на вооружении.
Так что по расстрелу ХЗ чего на манекене из соломы лучше свое мнение не складывать.
Counter-StrikerРазумеется, не все, и эксперимент сей отнюдь не говорит о том, что "любой бронежилет любого класса будет пробит полуоболочкой на любой дистанции".
Все?...Так что по расстрелу ХЗ чего на манекене из соломы лучше свое мнение не складывать. [/B]
Речь я веду о том, что даже имеющиеся патроны на тех расстояниях, на которых они будут, скорее всего, применяться "в случае чего" - обеспечивают вполне достаточное для поражения человека воздействие. Само собой, что пуля с сердечником, или бронебойно-зажигательная даст еще больший эффект - но достаточно и этого.
Главная причина в пуле. Армейская то со стальным сердечником. Пробивает зверя на вылет запросто. В итоге будет подранок. Вам не достанется и жить не будет. Те, что для охоты имеют другое содержание пули. Что бы удар по мощнее был, как у пистолетной пули, а не дырка навсквозь.
А кевлара на таком жилете никогда и не было и быть не может.
Ибо комбинированный жилет стоит больших денех, примерно 500-600 евро + стоимость обычного жилета 2-го класаа примерно 70-80 евро.
А тут не про это ниразу, да?
Counter-Striker
Шьють, рикошетят, дырявят все. По зверю работают плохо. Нормальные охотники не используют их сами, соотв. зачем они в обороте среди гражданских?
mssss
Ну так инкассаторы носят скорее всего 2-й класс защиты (скорее вскго "Эскорт" от ООО "Матерiалознавство" он и не должен держать 7.62, даже полуоболочку.
...
В Днепре видел : инкассаторы-банкоматчики одного и того же банка на разных выездах одеты и сопровождаются по-разному. Почему -хез?
1) ну если выражения "шьють" и "по зверю работают плохо" грамотное обьяснение, тогда дико извиняюсь.
2) Армейские патроны можна применять для спортивной стрельбы, не все охотники.
Doktor Kr RigНе для спортивной стрельбы, а для бабахинга. Так как что для точной стрельбы, что для стрельбы очередями аки МКПС не подходят. В первом случае не того уровня патрон, во втором и ствол жгут по некоторым мнениям быстрее и опасней. Да и турма сидеть при обоих применениях.
2) Армейские патроны можна применять для спортивной стрельбы, не все охотники.
ЗЫ: А насчет неграмотного объяснения, так не на форуме домохозяек, а на оружейном, по мне так пояснено достаточно понятно. Никто не переспросил. За грамоту извиняемся.
Counter-Striker
...А насчет неграмотного объяснения, так не на форуме домохозяек, а на оружейном, по мне так пояснено достаточно понятно. Никто не переспросил.
Поддерживаю, "ганзовцам" и охотникам должно быть ясно.
ЗЫ. Небоевые тоже "шьют" в общем то.
Вообще во многих странах body armour piercing ammunition (патроны, пули которых пробивают бронежилеты) запрещены, в частности в ЮАР, читал в журнале Man Magnum. Свинец в оболочке или полуоболочка пробъет-непробъет, а с сердечником - точно пробъет.
Оттого и приходится пульки в бумажку самому заворачивать, в Полтаве патроны Барнаул уже по 5,20грн.
Между прочим, читал, что стрельба тяжелой (12 и более грамм) пулей из СВТ приводит к более быстрому износу механики. Винтовка то рассчитана на армейский патрон с пулей 9,6г. У меня по началу недосылы и клины были связаны именно со стрельбой тяжелыми пулями, пока сам не сообразил как газовым регулятором управлять, и какой стороной пружину в магазине лучше ставить.
------------------
Guns don't kill people, people kill people.
Counter-StrikerДа ясно, что не на форуме домохозяек. Но представьте себе, что соберутся на конференцию физики со всего мира и начнут на своих аборигенских наречиях говорить. Ну да бог с ним, со сленгом. Разберемся и поймем друг друга.
ЗЫ: А насчет неграмотного объяснения, так не на форуме домохозяек, а на оружейном, по мне так пояснено достаточно понятно. Никто не переспросил. За грамоту извиняемся.
.
Проблемы с СВТ наверное из-за развесовки пороха??? А как с этим связан недосыл патрона???
captain33
Запрещены вот этим http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2471-12 , ответственность по ч.1 ст. 263 УК.
Верно, верно. Но предметы, не могущие находиться в собственности изымаются, что не всегда означает статью УК. Вернее, всегда не означает, если четко и прямо не прописан состав, связанный с незаконным владением (к примеру - гладкоствол, за который вообще админстатейка).
А тут дуализм этакий - 7,62*39 гражданский патрон, вместе с тем и военный, т.к. с вооружения не снимался, хотя в войсках используется мало. Т.е. реально никто с доказыванием состава по 263 УК в случае владения СКСом (с разрешением) и патронами обр. 1943 года не мается. Хотя при большом желании - можно. Дело другое, если налицо незаконное приобретение, а законного в случае с армейским патроном быть не может. Это уже состав вполне явный, никаких "6 п.2" и "малозначительностей". Или взятка за замятие вопроса на месте, или срок, пусть и условный.
Дуреем дальше - любой охотник может купить порох для снаряжения патронов. Не имея разрешения на приобретение ВВ.
Между тем, ПВСУ, обобщающая практику по делам, связанным с незаконным оборотом оружия, четко указывает судам, что порох в патроне (охотничьем) - не криминал, а порох сам по себе - ВВ (эксперт подскажет, что метательное взрывчатое вещество). Т.е., не имея разрешения на гладкоствол, патроны к нему хранить без риска получить статью можно (штраф и конфискация, но не уголовка), а кучка пороха это 263 УК и без разговоров. Примеры знаю с личного опыта.
Короче, не было бы житья от дурных законов, кабы не дурное их исполнение.
yevgenz
... У меня по началу недосылы и клины были связаны именно со стрельбой тяжелыми пулями, пока сам не сообразил как газовым регулятором управлять, и какой стороной пружину в магазине лучше ставить.
Обычно при недосылах и затыках пилят магазин.
Проблемы с СВТ наверное из-за развесовки пороха??? А как с этим связан недосыл патрона???
Обычно при недосылах и затыках пилят магазин.
При тяжелой пуле и обычном для легкой пули положении регулятора (1,3), давление, передающееся на затворную раму оказывается слишком высоким, она слишком быстро откатывается, да так, что затвором толкает патроны вниз по магазину, потом так же быстро возвращается назад, патроны не успевают вернуться вверх, и затвор закрывается на пустом патроннике. Иногда верхний патрон (когда их в магазине уже меньше 6) выворачивается и становится как на фото. Если поменять регулятор на 1.1 или 1.2, все налаживается. Или стрелять на 1.3 патронами с весом пули 9,6г, тогда тоже все нормально.
Так же, как я думаю, лучше пружину в магазине устанавливать концом в заднюю часть подавателя. Тогда давление на патрон идет ближе к закраине, меньше шанс выворачивания.
Магазин наверное пилить надо если пуля утыкается в его переднюю стенку, у меня такого не было.