Про принципы.

Слоняра
Тут недавно Седой лис вздыхал про оскорбление должностного лица.
===========================================================

Декларация принципов Построение информационного общества - глобальная
задача в новом тысячелетии

Мы также подтверждаем свою приверженность
достижению устойчивого развития и согласованных целей развития,
изложенных в йоханнесбургских Декларации и Плане выполнения
решений и Монтеррейском консенсусе, а также в других документах
соответствующих встреч на высшем уровне в рамках Организации
Объединенных Наций.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=995_c57


Йоханнесбургские принципы. Национальная безопасность, свобода самовыражения и доступ к информации

http://azfreespeech.az/rus/2008/04/24/jjokhannesburgskie-principy..html


Принцип 7. Самовыражение, находящееся под защитой

(а) В соответствии с Принципами 15 и 16 мирное осуществление права на свободу самовыражения не должно рассматриваться как угроза национальной безопасности или подвергаться ограничениям и наказанию. Самовыражение, не составляющее угрозу национальной безопасности, включает, но не ограничивается самовыражением, которое:

(I) выступает за ненасильственное изменение политики правительства или самого правительства;

(II) представляет собой критику или оскорбление страны, государства или его символов, правительства, государственных ведомств или деятелей, а также зарубежной страны, государства или его символов, правительства, государственных ведомств или деятелей;

(Примечание. В контексте данных Принципов к «государственным деятелям» относятся глава государства, глава правительства, все должностные лица на службе правительства, включая министров, все должностные лица вооруженных сил, сил безопасности и полиции и все лица, занимающие государственные выборные должности.)

Салих
Davidenko
Смерть ющю и всем витькам и юлям и прочая прочая... да здраствует АНАРХИЯ!


цитата из закрытой темы
вопросы?

Седой Лис
2Слоняра. Вам бы с Бацькай на эту тему пообщаться, или, на худой конец, с лидером нашей оппозиции... 😊 Лично я, кстати, не "подтверждаю свою приверженность достижению устойчивого развития... и т.д." И беспощадно критикую наших государственных романтиков, решивших, что совок из человеческого сознания сам собой улетучится, и все сразу станут не быдлом, но полноценными гражданами. А ваше знание ссылок на подобные декларации о намерениях мне импонирует, чесслово. 😛
Va-78
Слоняра, с "оскорблением личности" дело туманное даже с юридической стороны. По жизни-же известно, что чем ничтожнее "личность", тем охотнее и с радостью она "оскорбляется". То-есть в отсутствие четких дефиниций, никак невозможно подойти к вопросу об "оскорблениях" так, чтобы обе стороны (гипотетического) спора, признали бы решение справедливым.
Но - несмотря на такую расплывчатось, опираясь на простое бытовое представление мне думается что плохо говорить о !президенте! - дурной тон. Нужна свобода общественной критики конкретных !действий! лица. Само-же лицо, - его достоинство (каким-бы оно ни было) - нужно сохранять в неприкосновенности.
CoMrAdE!
вопросы?
Ну, все мы выпиваем иногда...
Слоняра
Салих
цитата из закрытой темы вопросы?

Вы у кого спрашиваете?


Седой Лис
2Слоняра. Вам бы с Бацькай на эту тему пообщаться, или, на худой конец, с лидером нашей оппозиции... Лично

С лидером нашей оппозиции я когда-то ручкался 😊 Один раз. Но не общался.

Va-78
Слоняра, с "оскорблением личности" дело туманное даже с юридической стороны. По жизни-же известно, что чем ничтожнее "личность", тем охотнее и с радостью она "оскорбляется". То-есть в отсутствие четких дефиниций, никак невозможно подойти к вопросу об "оскорблениях" так, чтобы обе стороны (гипотетического) спора, признали бы решение справедливым. Но - несмотря на такую расплывчатось, опираясь на простое бытовое представление мне думается что плохо говорить о !президенте! - дурной тон. Нужна свобода общественной критики конкретных !действий! лица. Само-же лицо, - его достоинство (каким-бы оно ни было) - нужно сохранять в неприкосновенности.

Если страна заявляет о своей приверженности принципам международного права относительно свободы слова, ссылка один, которые имеют приоритет перед местным законодательство и не имплементирует их вот это позор. Бо они брехуны. А о своем президенте я могу говорить что угодно, я не говорю что у него короткий член либо у него широкая задница, а что некудышний . Не это решение недостаточно мудрое- а он вообще ошибка.

Седой Лис
Если страна заявляет о своей приверженности принципам международного права относительно свободы слова,... которые имеют приоритет перед местным законодательство и не имплементирует их вот это позор. Бо они брехуны.
Эта пять! 😊 Классическая иллюстрация термина "подмена понятий". Как можно мешать в один винегрет 😊 всё вышесказанное?! Вы, при наличии желания оскорбить Президента, напишите выстраданное на его сайт, и ситуация, думаю, будет исчерпана, так или иначе. Но зачем, на сайте с зарубежной регистрацией, поливать гуано Украину, гражданином которой вы являетесь? Ваша страна станет лучше от этого? Зарплаты, пенсии вырастут? Воровать чинуши меньше станут? Экология улучшится? Ответ-нет. Вы просто задеваете моё чувство патриотизма, мою любовь к Украине, моей Родине. Вот за это вас можно было бы и привлечь теоретически, в порядке гражданского иска... 😊 😛
ПыСы "Страна" и "они"-это подлежит расшифровке, или это тождественные понятия?
Слоняра
Свобода слова есть право человека свободно выражать свои мысли. Где бы это ни было, перед любой аудиторией. По своему выбору.
Если кому-то не нравятся мои слова - оппонируйте, а затыкать мне рот по меньшей мере деревенская дикость, манипулировать любовью к Родине, гражданскими чувствами - наивно.
Если вас задевают мои слова, то не читайте их. Не нравится «сайт с зарубежной регистрацией», так за яичко вас сюда не кто не тянул. Я полагаю, чтение его вам не оплачивается?
Седой Лис
Если вас задевают мои слова, то не читайте их. Не нравится «сайт с зарубежной регистрацией», так за яичко вас сюда не кто не тянул. Я полагаю, чтение его вам не оплачивается?
1. Вы-топикстартёр, см. Ваше первое сообщение.
2. Сайт нравится, профильной инфы море. Ваши перлы из другой, профессиональной, сферы, ИМХО.
3. Свобода отдельно взятого человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Мы живём в обществе, не Робинзоны, чай. Свобода слова-одна из неотъемлемых свобод.
4. Любовью к Родине не манипулируют, Родину любят.
5. Читаю сайт в свободное время, благо, у меня его море. 😊 А Вам писание на сайте не оплачивается, случайно? А то, как-то, всякое лыко в строку у Вас получается, и всё в одну лузу.
6. "Деревенская дикость" и "городская культурность"-вечное поле для выяснения отношений. Вы сколькими иностранными языками владеете, кроме украинского? 😊
7. "Страна" и "они" расшифруйте, пожалуйста.
Слоняра
Свободный человек, свободно выражает свои мысли, он считает эту свободу своим правом.
Поскольку свободный человек ценит право свободно выражать свои мысли, естественно он ценит право другого человека, даже с отличной от него точкой зрения.
Человек, считающий возможным затыкание рта оппоненту, не является свободным, потому как для него свобода слова не является правом каждого человека. Такой человек - дикарь и папуас, деревенщина если угодно. 😊

Любовью к Родине Вы уважаемый манипулируете, поскольку обуславливаете мои поступки, де если бы я Родину любил, я бы так не говорил.

«Но зачем, на сайте с зарубежной регистрацией, поливать гуано Украину, гражданином которой вы являетесь? Ваша страна станет лучше от этого? Зарплаты, пенсии вырастут? Воровать чинуши меньше станут? Экология улучшится? Ответ-нет. Вы просто задеваете моё чувство патриотизма, мою любовь к Украине, моей Родине. »


Говорить о проблемах моей страны это мое право. Я знаю, где в Конституции написано про свободу слова, но мне не ведомы строки про потакание комплексу неполноценности. Если кто соскучился по доброму батюшке -царю, великому кормчему, гетманам и князям, великим духовным лидерам, панам и прочая , то без меня.

«Страна и они» расшифровываются легко, от имени страны у нас говорит исполнительная и законодательная власть. По-моему это очевидно.

Седой Лис
Слоняра
Свободный человек, свободно выражает свои мысли, он считает эту свободу своим правом.
Поскольку свободный человек ценит право свободно выражать свои мысли, естественно он ценит право другого человека, даже с отличной от него точкой зрения.
Человек, считающий возможным затыкание рта оппоненту, не является свободным, потому как для него свобода слова не является правом каждого человека. Такой человек - дикарь и папуас, деревенщина если угодно. 😊

Любовью к Родине Вы уважаемый манипулируете, поскольку обуславливаете мои поступки, де если бы я Родину любил, я бы так не говорил.
...
Говорить о проблемах моей страны это мое право. Я знаю, где в Конституции написано про свободу слова, но мне не ведомы строки про потакание комплексу неполноценности. Если кто соскучился по доброму батюшке -царю, великому кормчему, гетманам и князям, великим духовным лидерам, панам и прочая , то без меня.

«Страна и они» расшифровываются легко, от имени страны у нас говорит исполнительная и законодательная власть. По-моему это очевидно.

ОК, есть точки соприкосновения, следовательно, диалог возможен. 😊 Краткий анализ свидетельствует, что вы любите Украину, нашу Родину, и не любите исполнительную и законодательную власть. Я тоже терпеть их не могу. 😛 Следовательно, мы с вами, как свободные граждане, должны, даже обязаны, создать механизмы контроля за этими монстрами, терзающими нашу общую страну, не правда ли? Ведь только разделив нас по параллелям или меридианам, по языку или по степени шароварности, они, эти нехорошие власти, смогут нами править-"Divide et impera". Переходим к гражданскому обществу, если не возражаете... 😛
ПыСы Зачем вы постоянно подчёркиваете, что я пытаюсь заткнуть вам рот? 😊 Вы же находитесь под покровительством "Йоханессбургских Деклараций и Монтеррейского Консенсуса"(с), или что-то не срабатывает?)))
Yakov1970
Седой Лис
Следовательно, мы с вами, как свободные граждане, должны, даже обязаны, создать механизмы контроля за этими монстрами, терзающими нашу общую страну, не правда ли?
Фантастику полюбляете? 😊

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Седой Лис
Yakov1970
Фантастику полюбляете? 😊
Нет, Игорь, не люблю я фантастику, а вот нашу страну-да. Весь цивилизованный мир пошёл по этому пути, и нам придётся. 😊
Yakov1970
Боюсь, мы этого не увидим-хоть бы дети дожили... 😞

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Серж_М
Va-78
...Само-же лицо, ... нужно сохранять в неприкосновенности.

Само лицо уже Бог пометил. Кого он обычно метит?

Серж_М
Седой Лис
... зачем, на сайте с зарубежной регистрацией, поливать гуано Украину, гражданином которой вы являетесь? Ваша страна станет лучше от этого? Зарплаты, пенсии вырастут? Воровать чинуши меньше станут? Экология улучшится? Ответ-нет. Вы просто задеваете моё чувство патриотизма, мою любовь к Украине, моей Родине...

Честно говоря, я просто оторопел. Назвал человек брехуна брехуном - а ему: "Вы просто задеваете моё чувство патриотизма, мою любовь к Украине, моей Родине".
Вот уж истинно "подмена понятий".
Да негодяи они там все подряд. И их присутствие во власти - вот истинный позор для нашей с Вами страны. И если погнать их поганой метлой, то "страна станет лучше от этого! Зарплаты, пенсии вырастут! Воровать чинуши меньше станут!"

Yara
Серж_М
Да негодяи они там все подряд. И их присутствие во власти - вот истинный позор для нашей с Вами страны. И если погнать их поганой метлой, то "страна станет лучше от этого! Зарплаты, пенсии вырастут! Воровать чинуши меньше станут!"

Теперь вопрос: как сделать это практически?

Va-78
Само лицо уже Бог пометил. Кого он обычно метит?
Не мелите ерунды. "бог"... "пометил"...
Ёпта - и это 21 век на дворе?!
Прав, прав Шклярский - "на дворе средневековье - мракобесие и джаз". (Цы.)
Yak9t
Yara

Теперь вопрос: как сделать это практически?

Выполнять свои обязанности и отстаивать свои права.

Седой Лис
Yak9t

Выполнять свои обязанности и отстаивать свои права.

+1 к Yak9t
Va-78
Выполнять свои обязанности и отстаивать свои права.
Вот уж что называется "плюспиццот". Хотел написать, да решил что не поймут. Оч., оч. приятно видеть единомышленника.

Действительно - нет никакого особенного "механизма" - в том смысле, что он все сам будет делать, и еще пиво приносить - только самостоятельная, внутренняя ответственность каждого - на своем рабочем месте, в своей семье, в своем государстве. Если угодно - социальная ответственность - отслеживая и понимая понятие "социума", от греческого "сотиарис" = "выгода". То-есть: общество (социум) - как "объединение усилий многих, ради выгоды каждого".

И конечно-же, право на сободу мнений, на высказывания - неотъемлимая часть, нужная для построения государства достойного патриотизма. Здоровое общество, должно иметь в себе силы и достоинство, с тем, чтобы прямо смотреть в лицо своим недостаткам, и находить пути их исправления в свободном публичном обсуждении.

Но тут нельзя забывать, что "свобода", часто трактуется безответственными людьми как "вседозволенность" - общество (а по сути каждый из нас) должно быть нетерпимо к такому.

Слоняра
Va-78
Но тут нельзя забывать, что "свобода", часто трактуется безответственными людьми как "вседозволенность" - общество (а по сути каждый из нас) должно быть нетерпимо к такому.

Бла-бла-бла. Посмотрите на первую страницу там умные белые люди определяют «оскорбление страны, государства или его символов, правительства, государственных ведомств или деятелей, а также зарубежной страны, государства или его символов, правительства, государственных ведомств или деятелей;» - как часть свободы самовыражения. А вы все толкует об ее ограничении.

serg-pl
Слоняра
Свобода слова есть право человека свободно выражать свои мысли. Где бы это ни было, перед любой аудиторией. По своему выбору.
а кто ж тогда ограничит свободу аудитории побить оратора камнями? 😛
помоему это немножко перебор. чтоб жить в обществе надо в определенной степени с ним сливатся, а если нет желания так в глуш лесную и общатся с деревьями да зверушками
Слоняра
Седой Лис

ПыСы Зачем вы постоянно подчёркиваете, что я пытаюсь заткнуть вам рот? 😊 Вы же находитесь под покровительством "Йоханессбургских Деклараций и Монтеррейского Консенсуса"(с), или что-то не срабатывает?)))


потому-что вы этим занимаетесь. 😊

Слоняра
serg-pl
а кто ж тогда ограничит свободу аудитории побить оратора камнями? помоему это немножко перебор. чтоб жить в обществе надо в определенной степени с ним сливатся, а если нет желания так в глуш лесную и общатся с деревьями да зверушками


Разные вещи, свобода самовыражения и свобода мочится где попало, потому как папуасу все равно где мочится.


Седой Лис
Слоняра


Разные вещи, свобода самовыражения и свобода мочится где попало, потому как папуасу все равно где мочится.

Такая способность к самокритике редко встречается, ИМХО. 😊
serg-pl
Слоняра


Разные вещи, свобода самовыражения и свобода мочится где попало, потому как папуасу все равно где мочится.

это все равно как в детском саду. один пиздючий малыш обзывается, дразнит другого, тот в конце концов не выдерживает и начинает драку и оказывается в последствии виноватым так как первый ударил. Вы в младые годы в подобной ситуации не бывали?
Слоняра
Мы ведь говорим о взаимоотношениях власти/представителей и человека?
Возможность оскорблять должностное лицо считается правом, поскольку считается формой протеста против действий власти. А защита этого права даже на оскорбление должностного лица, предотвращает возможность преследования за критику. Поскольку за оскорбление может быть принято все что угодно. Лучше ругать власть, чем слепо преклонятся, потому что он президент/премьер/царь.
Одно дело, когда ты ругаешься с соседом просто чтобы поругаться, другое критические, а то и оскорбительные замечания в адрес власти - как форма протеста.
Yak9t
Слоняра, есть ещё очень хорошее выражение - "Критикуя - предлагай. Предлагая - делай!". Просто ругань, выражающая недовольство - неконструктивна. 😞
serg-pl
в моем разумении ругать власть это критиковать конкретные действия в месте с этим приводя доводы и аргументы. оскорблять и критиковатьэто разные вещи. очень очень разные. или Вы не замечаете разницы между тем что Ваши действия тут могут критиковать и могут Вас оскорблять? первое может быть поиском компромиса, второе же приведет только к вражде.
Yakov1970
Yak9t
"Критикуя - предлагай. Предлагая - делай!"
И что измениться? Рассказы про то, что каждый на своём месте должен делать свою работу, почему-то не касается чиновников, правительство и Президента... Ой, с большой буквы даже написал-воспитали таки, с кем поведёшься, от того и наберёшься... 😊

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Слоняра
Что я должен предложить президенту? То что и без меня предлагали наверно десятки раз и на разные лады- покинуть свой пост? Или я должен молчать, поскольку на мое мнение, да и мнение большинства пРезиденту глубоко наплевать? Создание атмосферы недовольства, выражение недовольства властью это уже способ давления на власть. А молчишь, значит нравится - наиболее конструктивная позиция. 😊 Я сомневаюсь в возможности компромисса вообще, нам остается только гнуть свою линию.
Салих
Yakov1970
И что измениться?

А что изменится от простой критики? 😛

Yak9t
Слоняра
Что я должен предложить президенту?
Не можете предложить президенту - предлагайте президента.

Тут, как в системах с положительной и отрицательной обратными связями.
Имея некий процесс и внося корректирующие поправки, мы работаем по образу и подобию системы с отрицательной обратной связью, асимптотически или колебательно приближаясь к искомому состоянию.

Если же "накручивать" и заставлять систему идти "в разнос", мы действуем с положительной обратной связью, которая дестабилизирует имеющееся положение, но может послужить генератором качественно нового состояния системы, включая и её полное разрушение с непредсказуемыми последствиями.

Yakov1970
Yak9t
Имея некий процесс и внося корректирующие поправки, мы работаем по образу и подобию системы с отрицательной обратной связью, асимптотически или колебательно приближаясь к искомому состоянию.

Если же "накручивать" и заставлять систему идти "в разнос", мы действуем с положительной обратной связью, которая дестабилизирует имеющееся положение, но может послужить генератором качественно нового состояния системы, включая и её полное разрушение с непредсказуемыми последствиями.


Писарь возжегаше... 😊

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Слоняра
Это больше напоминает человека, который боится пикнуть чтоб, чтоб не об:ся.
Предлагать нового президента лично я могу также, как и управлять существующим, а вот общественное мнение все же может оказать влияние.
А будешь молчать, так в принципе и до нового Беломорканала домолчатся можно. Что изменится от вашего молчания?
Серж_М
Va-78
Не мелите ерунды. "бог"... "пометил"...
Ёпта - и это 21 век на дворе?!
Прав, прав Шклярский - "на дворе средневековье - мракобесие и джаз". (Цы.)

Я Вам не давал повода разговаривать с собой в таком тоне.
И не задевайте мои религиозные чувства!