Наверняка найдуться люди которые разбираются в камнях, у кого есть станок с отрезным кругом, ну и кому это надо!
Что скажете?
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Yakov1970, не понял на счет кругов и царапания об асфальт. Меня интересуют бруски из твердых сланцев. Предельно гладкие и мелкозернистые. В идеале арканзас. Круги пока не нужны. А отрезным кругом я предлагал пилить камень на нужный размер.
"Предельно гладкие и мелкозернистые" раньше выпускались двуслойные бруски для заточки САПОЖНЫХ ножей(в идеале они даже с рукояткой). Материал-карбид кремния зелёный(он ещё чёрный бывает), там одна сторона для заточки, вторая для доводки... Сами понимаете, в годы застоя, когда не было таких игрушек по 300 енотов для души 😊, самым острым был нож у сапожника(по официальной версии). 😊 Сейчас неплохой материал электрокорунд белый, но его из России поставляют, довольно дорогой.
Бруски из него не делают-не выгодно для массового потребителя, но шлифкруги, как и из карбида кремния-производят, можно найти и точить на них без станка, как на бруске.
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
байкулита"Байкалит. Есть у меня такой. Минерал темно-темно-зеленого цвета
Нормальный арканзас я на ибее покупал 😊
TriVX
Да завались этого карбида кремния и корунда на разных связках и разной зернистости! Но фигня это все. Нет или очень дороги оселки с зерном менее 5мкм! М20 дофига и мягкие и твердые, и под масло и под воду, и карбид кремния и пару видов корунда (в т.ч. электро, надо маркировку посмотреть, не ошибся ли часом). Но это не то. Нож до состояния строгания волоса на таком не наточить, а с пастами заморачиваться мне (мне лично) не в кайф. У мен есть несколько оселков из "арканзаса" и т.н. "байкулита" (так продавцы его называли), есть и углистый сланец. Все убирают чище современной керамики с зерном 10.
У керамики нет зерна по определению. 😊
У керамики нет зерна по определениюПозвольте не согласиться.
Керамика - только материал связки. а вот что он связывает - может иметь какой угодно размер зерна.
Те же спаевские бруски.
где то у меня было записано, какое в них зерно.
Помню, только, что у ультрафайн зерно такое же, как у японского #10000
#12000 1.2 микрона
#8000 1.9 микрона (по-моему так)
Nick_RossПодтверждаю-"керамика", в данном случае имелась в виду керамическая связка, бывает, например, ещё бакелитовая(на отрезных кругах, например), в простонародье их называют "бакелитом", а шлифзерно там применяется то же, что и в кругах с керамической связкой-то, что нужно для определённых целей...
Позвольте не согласиться.
Керамика - только материал связки. а вот что он связывает - может иметь какой угодно размер зерна.
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Nick_Ross
Позвольте не согласиться.
Керамика - только материал связки. а вот что он связывает - может иметь какой угодно размер зерна.
Те же спаевские бруски.
где то у меня было записано, какое в них зерно.
Помню, только, что у ультрафайн зерно такое же, как у японского #10000
#12000 1.2 микрона
#8000 1.9 микрона (по-моему так)
И какой у Спайдерко используется абразив?
Al2O3
Nick_Ross
Если не подводит мой склероз, то корунд
Al2O3
Правильно! 😊
У спайдерко мы имеем стержень, спеченный из Al2O3.
Он однокомпонентный, в нем нет абразива и вяжущего.
krapperА точит духом святым... Оксид алюминия и есть абразив.
У спайдерко мы имеем стержень, спеченный из Al2O3.
Он однокомпонентный, в нем нет абразива и вяжущего.
YuraS
А точит духом святым... Оксид алюминия и есть абразив.
А связка?
krapperОфигеть!!! А как же зёрна между собой связаны? AI2O3-это и есть электрокорунд, абразивный материал, а если б он был без связки, то был бы монолитным, в виде бесформенного куска(так его получают), в больших электропечах, при температуре более 2000 град, затем дробят, рассеивают по фракциям и затем с помощью связки формуют изделие нужной формы, затем опять обжигают, затем обрабатывают, для придания более точной формы изделию...Правильно! 😊
У спайдерко мы имеем стержень, спеченный из Al2O3.
Он однокомпонентный, в нем нет абразива и вяжущего.
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Yakov1970
Офигеть!!! А как же зёрна между собой связаны? AI2O3-это и есть электрокорунд, абразивный материал, а если б он был без связки, то был бы монолитным, в виде бесформенного куска(так его получают), в больших электропечах, при температуре более 2000 град, затем дробят, рассеивают по фракциям и затем с помощью связки формуют изделие нужной формы, затем опять обжигают, затем обрабатывают, для придания более точной формы изделию...
Хорошо, подскажите, какя связка используется в керамике Спайдерко и почему используется только один размер зерна, а файн, ультрафайн и пр. различаются только финишной обработкой поверхности?
Могу рассказать, из чего состоит связка на заводах Украины: основа-глина, далее ещё добавки... Вам соотношение написать? 😊Связки тоже разные бывают по огнеупорности.
Соотношение связка/абразивный материал зависит от твёрдости, которую необходимо получить. Чем больше связки-тем более высокую твёрдость имеет абразивный инструмент(его связка лучше держит). Без связки-это просто абразивный порошок, спекания, как такового, без связки не получится-только заново расплавить и получить кусок.
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
почему используется только один размер зерна, а файн, ультрафайн и пр. различаются только финишной обработкой поверхности?Откуда такие данные?.
Финишная обработка такая, какой ее сделали.
На моем ультрафайне были следы от пилы. Я из стачивал/зашлифовывал.
Ту же операцию проводил и с файном.
Оба камня обрабатывались одним и тем же абразивом.
Но после этой обработки ультра все равно осталась ультрой и чистоту поверхности дает гораздо чище, чем файн.
Почему на медиуме такая корявая поверхность - понятно.
Более крупные зерна абразива хуже держатся в связке и легче выкрашиваются.
Вот берем мы каолин, делаем из него фарфоровый мусат.
Бисквит, а не глянец.
Пусть зерно в глине будет 10 микрон.
Можно говорить, что фарфоровый мусат будет иметь зернистость 10 микрон?
krapper
Ну нет там абразива и вяжущего, чистая керамика.Вот берем мы каолин, делаем из него фарфоровый мусат.
Бисквит, а не глянец.
Пусть зерно в глине будет 10 микрон.
Можно говорить, что фарфоровый мусат будет иметь зернистость 10 микрон?
Добавлю.
Кстати, в каолине в среднем 30% Al2O3.
Можно называть каолин корундом?
Давайте не будем путать графит с алмазом.
YuraS
Каолин имеет разные по температуре стеклования фракции. При спекании более низкотемпературные и создают связку между зернами окиси алюминия. То же в брусках на керамической связке - к примеру, кварц+окись алюминия. Что потечет первым и что будет связкой, а что наполнителем, понятно.
Но каолин, содержащий оксид алюминия, отнюдь не корунд и не рубин.
Так же и графит, состоящий из углерода, не есть алмаз, состоящий из того же углерода.
Так же и керамика от Спайдерко не есть корунд и не есть абразив.
Абразивное зерно специально производится, связка-тоже, всё отдельно...
Кстати, в украинских брусках из электрокорунда, как и из карбида кремния, нет кварца!!! Он не абразив(в понимании инструмента). Да, когда он попадёт в движущиеся части-абразив, но, как основа для инструмента-нет.
При чём тут каолин вообще? Ну и что, что в нём есть Окись алюминия? Возможно, его и применяют в качестве связки(но это ещё не всё, что надо), ну не как абразивный инструмент...
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
krapperЭто как?
Пусть зерно в глине будет 10 микрон.
Понятие "зернистость" к глине не относится... Это Вы имели в виду размеры частичек? Или комочков, в которые она сплавилась при спекании?!
С таким же успехом можно точить об красный(керамический) кирпич, он в основном из глины 😊
Как тут говорится, "финальная доводка", для абразивного инструмента производится согласно классам, лучший-АА, обрабатывается поверхность алмазным инструментом, по-проще-обыкновенным абразивом.
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Yakov1970
Вообще не пойму, что вы спорите?
Абразивное зерно специально производится, связка-тоже, всё отдельно...
Кстати, в украинских брусках из электрокорунда, как и из карбида кремния, нет кварца!!! Он не абразив(в понимании инструмента). Да, когда он попадёт в движущиеся части-абразив, но, как основа для инструмента-нет.
При чём тут каолин вообще? Ну и что, что в нём есть Окись алюминия? Возможно, его и применяют в качестве связки(но это ещё не всё, что надо), ну не как абразивный инструмент...
При чем тут украинские бруски? 😊
Керамика от Спайдерко не есть абразив из электро или монокорунда.
Это - фактически керамический мусат.
Это, по-Вашему, упрощенно-кирпич, об который точат ножи?
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Yakov1970
Можно точное(научное) определение, что такое керамический мусат?
Это, по-Вашему, упрощенно-кирпич, об который точат ножи?
Если четко, по марксистски, то примерно так: керамический мусат- инструмент, изготовленный из неметалличеких материалов путем обжига исходного сырья с последующим охлаждением.
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Yakov1970
А инструмент(например, абразивный круг) из карбида кремния-мусат, а из электрокорунда-нет?
Абразивный инструмент- он композит, он гетерогенен по своей природе, т.к. состоит из абразива и вяжущего.
Керамика от Спадерко- гомогенна, в ней разделения на абразив и вяжущее нет по определению.
Поэтому говорить о зернистости керамического изделия нет смысла.
Я понятно излагаю?
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Yakov1970
Понятно, это какая то другая технология, если так, я ж говорю-типа кирпича... 😊
Типа силикатного кирпича. 😊
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Yakov1970
Силикатный-это белый, а керамический-красный 😊
Согласен! 😊
Но мне доказывают, что у фирмы есть другой способ: типа, берётся специальная глина, из неё формуется изделие(однокомпанентное), обжигается, обрабатывается до нужной геометрии-и вуаля! Что тут скажешь? Теоретически возможно, но что у нас, что "в лучших домах Лондона и Парижа" делается так, как мы с Вами описали...
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
YuraS
Давайте определимся: массив заточного инструмента (бруска, диска - неважно) получается при спекании чего-то. Это что-то обычно содержит компонент (ы) с более низкой температурой плавления - т.н. связка, и с более высокой - зерно. Без зерна абразива нет! Сцепление между собой чистых частиц окиси алюминия при спекании возможно, при температурах градусов этак тысячи 2,5, в очень специальных печах. И говорить о мелкой зернистости уже не выйдет - будет это как раз что-то, напоминающее искусственное лейкосапфировое стекло - ему тупо нечем резать металл, граней нет! А при наличии кварцевой связки как раз и будет то, что дает очень мелкое зерно и очень мало стачивается - зерна окиси алюминия, спеченные стеклом при нормальных, рабочих температурах для керамиста, т.е до 1200-1300 максимум.
Зерна окиси алюминия спеченные в виде чего?
В виде фарфора или в виде корунда?
Аналогично с графитом, можно получить карандашный грифель, а можно и алмаз.
Получается монолитный блок, его бьют копром, потом более мелкие куски ещё дробят, рассеивают по размерам, одинаковые(заданной зернистости), спекают со связкой на основе глины(керамическая) или органической(бакелит), еще говорят "вулканит" 😊 в форме изделий при температуре 1200-1300 град. Сами зёрна при этом имеют форму неправильных кристаллов, чьи грани и режут затем деталь...
Что ещё не понятно?
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Yakov1970
Я ж уже писал: электрокорунд получается плавкой при температуре ок 2200 град,
Получается монолитный блок, его бьют копром, потом более мелкие куски ещё дробят, рассеивают по размерам, одинаковые(заданной зернистости), спекают со связкой на основе глины(керамическая) или органической(бакелит), еще говорят "вулканит" 😊 в форме изделий при температуре 1200-1300 град. Сами зёрна при этом имеют форму неправильных кристаллов, чьи грани и режут затем деталь...
Что ещё не понятно?
Я знаю процесс производства искусственных абразивов.
Мне интересно, присутствует ли в Спайдерковской керамике электрокорунд или нет. 😊
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Хотя процентов на 90 уверен, что если не окись кремния, так алюмосиликаты там присутствуют, и они-то спекаются. Ну, не верю я в чудеса, и в magic woodoo от спайдерки. В тщательное просеивание фракций - верю, в грамотно составленную композицию шихты и температурно-временные режимы - верю, а в это - нет.
Ну, судя по фото-электрокорунд, довольно мелкая фракция, где-то около F120 и менее... В отсутствие связки тоже не верю-если Вы её не видите, то это не значит, что её нет... Ещё раз повторю-электрокорунд в спечёном состоянии-монолит, изготовить из него что-то с определёнными геометрическими размерами-большая проблема!
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Открою ещё одну тайну-вы платите только за имя фирмы, и не более... Ведущий изготовитель абразивного инструмента-фирма Нортон, выпускает такие же круги, как и Украина, но берёт чуть ли не в 7 раз дороже, при одинаковой стойкости и качестве. Кроме того, некоторые фирмы, известные на рынке инструмента, заказывают круги у нас, затем клеют свою этикетку и продают, как своё! Подумайте над этим, други мои...
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
скажу вам, не как патриот+1
Если и брать нортон, то только арканзас 😊 И то не весь 😊
Алмазные бруски лучше у нас.
У наших рабочий слой несколько миллиметров, тогда как на тех же нортонах он составляет доли миллиметра.
Фактически, никелевое покрытие с впаянным в него одним (грубо говоря) слоем алмазов 😊
В чем плюс буржуйских брусков - больший размер бруска и меньший разброс в размере зерна абразива.
Насчет двуслойных брусков из карбида кремния.. Наших ни разу не видел.
Есть один нортоновский (из черного карбида кремния) - ничего особенного 😊.
Наши бруски из зеленого карбида кремния видел разных размеров, но не больше, чем 20*50*200 мм. И с зерном выбор небольшой.
В основном, М28.
Как то по случаю купил десяток небольших (20*10*150) брусков М10.
Один, по совету Марка Лучина, проритал жидким стеклом- получилось упрочнение связки. Брусок стал работать как более мелкий.
Но , все равно, когда появились японские камни, нашими практически перестал пользоваться (мелкими). Даже на М28 очень неравномерный размер зерна . На стали такие царапины делает, заколебаешься выводить.
С японцами такого нет 😊
Хотя с японцами - это процесс. Медитация 😊
Если надо кухонник по- быстрому заточить до резки волоса на весу, достаточно на спаевских брусках медиум-файн-ультрафайн
или, если сильно убито, на алмазных хонах 28/14 -7/5 , а дальше файн и ультрафайн
Кст о хонах. Размер 7*100 мм. Я их термоклеем склеил один с другим и в кожаный чехольчик. Всегда в кармане 😊
ЗЫ. О спаевской керамике.
Медиум - пористая . А файн и ульрафайн - сплошной массив. Заметных пор нет.
Но арканзас камень действительно непростой. Если попался кусок хорошего качества - это действительно хороший оселок, и ценятся они не напрасно. Например наш "байкулит" похуже будет. Зато если хорошо напрячься, можно найти хороший оселок из черного сланца, он как водник работает.
TriVXГоспода!!! Вы вообще знаете, что что зерно бывает разное-ФП: федерация потребителей там одна градация, ГОСТ-там другая.... И в этой классификации всё наобгорот).И то, что вы тут пишете, мне, например, вообще не понятно... М20-это оочень крупное зерно, применяемое для обдирки изложниц в кругах на основе бакелитовой связки 😊
Есть и карбид кремния и корунд отличного качества, есть и оксид кремния и наждак, и много чего еще. Начинаются сложности с зерном менее 20, эти камни попадаются редко, если больше чем М20 - то любые формы и размеры, да еще и на разной связке.
Там требований к чистоте поверхности нет-лишь бы оторвало остатке металла...
Это я к тому, что каждый со стороны мнит себя стратегом...
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Yakov1970
Господа!!! Вы вообще знаете, что что зерно бывает разное-ФП: федерация потребителей там одна градация, ГОСТ-там другая.... И в этой классификации всё наобгорот).И то, что вы тут пишете, мне, например, вообще не понятно... М20-это оочень крупное зерно, применяемое для обдирки изложниц в кругах на основе бакелитовой связки 😊
Там требований к чистоте поверхности нет-лишь бы оторвало остатке металла...
Это я к тому, что каждый со стороны мнит себя стратегом...
20 микрон- отнюдь некрупное зерно.
Yakov1970
2Nick_Ross: спасибо за поздравления и фото!
Ну, судя по фото-электрокорунд, довольно мелкая фракция, где-то около F120 и менее... В отсутствие связки тоже не верю-если Вы её не видите, то это не значит, что её нет... Ещё раз повторю-электрокорунд в спечёном состоянии-монолит, изготовить из него что-то с определёнными геометрическими размерами-большая проблема!
Ну вот откуда Вы взяли, что там есть электрокорунд?
Окись алюминия может быть как корундом, так и каолином. Химсостав один- минералы разные.
И каолин, спеченный в фарфор, будет править не хуже Спайдерковской керамики. Возьмите старинный керамический конденсатор и попробуйте править на нем. Эффект будет не хуже спайдерковского. 😊
TriVX
М20, как правильно заметили, 20 микрон. И свыше этого размера запросто можно купить что угодно. А мельче в массовой продаже нет. Нужно искать. Вот все что я хотел сказать. Покупать дорогие водники или фирменные арканзасы я не имею финансовой возможности. А хоцца. Цель топика была поиск альтернативного бюджетного варианта. Да, можно покупать качественную наждачную бумагу, клеить ее на подходящее основание, а доводить пастами. Но хоцца и оселок хороший.
ИСМ делает качественные бруски меньше 10 микрон.
В Киеве на Птичке их есть.