Наёмники.

ШУЛЬГА
Поделитесь СВОИМИ взглядами, мыслями по поводу наёмников, как силы физического воздействия при решении коммерческих или политических задач.
Информация:
http://www.sobiratel.net/topic65105.html
ЯРЛ
Князюшка дружинушку набирал!
Кадровые офицеры СССР за зарплату и квартиру и довольствие служили! Наёмники?
ШУЛЬГА
Князюшка дружинушку набирал!
Наёмники.

Кадровые офицеры СССР за зарплату и квартиру и довольствие служили!
Тот, кто ПРИСЯГАЕТ Родине не может быть наёмником.

ЯРЛ
Ну-с, с первого класса школы мне вталдычивали, что я по гроб жизни должен СССР. После мединститута (то же был кругом должен) выбор, или врачом в Мухосранск на 105 руб. на три года, или в СА на 245 руб. на два года. У нас сельские хлопцы, которые после третьего курса обзавелись маньками и начали плодить спиногрызов потянулись в СА военврачами продолжать дело Николай Ивановича Пирогова. Когда в конце 80-х, начале 90-х СССР стал плохо кормить СА кадровые положили на присягу и ни одна сволочь не выступила в защиту СССР, а добрая половина кадровиков была исчё и членом в КПСС - нет это были наёмники.
В Речи Посполитой было "кварцяное" войско, раз в три месяца (1/4 года) платили жалование, а то хер воевали! Наёмники!
Тот, кто ПРИСЯГАЕТ Родине не может быть наёмником.
Не путайте Родину и государство.
ШУЛЬГА
Тот, кто ПРИСЯГАЕТ Родине не может быть наёмником.
Не путайте Родину и государство.
Повнимательней читайте текст: Тот, кто ПРИСЯГАЕТ Родине не может быть наёмником. Или непонятно слово Родина?
--------------------------------------
Речь в 1-м посте идёт об ином...
Частные охранные структуры, за деньги выступающие на стороне рейдеров.
"Спортсмены", вылезающие из подвалов только для того, чтобы за деньги покуражиться над менее тренированными и чаще всего возрастными участниками митингов-демонстраций, причем независимо от цвета знамён - кто заплатил, тот и показывает пальцем, кого ломать.
И прочие...
ЯРЛ
Или непонятно слово Родина?
Когда Батюшка Царь присовокупил Порт-Артур тот сразу стал Родиной для моего деда родившегося в Бердянске? Когда И.В.Сталин перенёс границу на Запад от реки Збруч эти земли сразу стали для моей матери и моего отца, кстати родившегося в Иркутске, Родиной?
Частные охранные структуры, за деньги выступающие на стороне рейдеров.
"Спортсмены", вылезающие из подвалов только
Это не наёмники, это наёмные рабочие, часто на подённой зарплате. Подсобники - "подай-принеси, не мешай отойди!". Какая разница цементно-песчаный раствор месить или месить сивых меринов в шароварах?
А журналюги тогда точно наёмники, пишут всякую хрень только под оплаченый заказ.
ШУЛЬГА
месить сивых меринов в шароварах
А откуда такая ненависть к шароварам?
Почему не "сивых меринов в зипунах; или в лаптях"?
ЯРЛ
Та мне похер, хоть в галифе или в кильте. Вон по Югу России лазят всякие в казацких шароварах обвешенные медалями, как писал Гарри Гарисон в Стальной Крысе - "ЗА шесть недель в боевых условиях без венерических заболеваний!".
Просто эти сивые мерины торчат ради приварка к пенсии на всех митингах и за и против, только тюнинг меняют. У меня в доме один козёл уже так лет 20 подрабатывает, кстати грек из выгнанных из Крыма.
ШУЛЬГА
Та мне похер, хоть в галифе или в кильте. Вон по Югу России лазят всякие в казацких шароварах обвешенные медалями, как писал Гарри Гарисон в Стальной Крысе - "ЗА шесть недель в боевых условиях без венерических заболеваний!".Просто эти сивые мерины торчат ради приварка к пенсии на всех митингах и за и против, только тюнинг меняют. У меня в доме один козёл уже так лет 20 подрабатывает, кстати грек из выгнанных из Крыма.
А вот с этим - согласен.
Меня эти клоуны ряженые - достали морально уже одним своим внешним видом.
Галуны-медальки-погончики... Тьфу!
Как голубцы в бусиках - одно и то же.
ЯРЛ
А по теме. Сюзерен и вассал не могут быть наёмниками, они благородные! А приезжают "конно и оружно" с людишками, вот людишки наёмники. Благородные присягают на верность и становятся под стяги. Правда король мог освободить от присяги. А мурло воевало за бабло, жрачку, шмотки, бухло, баб потрахать без оплаты. Т.е. наёмник это не работодатель, это человек по найму.
Palanok
Тот, кто ПРИСЯГАЕТ Родине не может быть наёмником.

"Родина" ? А Вы попробуйте сие абстрактное понятие объяснить ОФИЦЕРАМ (чего уж там о рядовых гутарить) которые в 90-х воевали в Баку, Вильнюсе, Тбилиси или в тех же Грозном с Хасавюртом.....А ещё лучше, сравнить интерпритацию сего священного понятия офицера-защитника, с версией азербайджанца, грузина, и т.д.

ЯРЛ
"Родина" ? А Вы попробуйте сие абстрактное понятие объяснить ОФИЦЕРАМ
А хули толку? В РИ присягали Царю-Батюшке, которого господа генералы сами потом отдали коммунякам на расстрел!

"Боже помоги нашим!
А наши это кто?
Кто победит, те и наши!"
(обывательская народная мудрость)

Palanok
Крайне питательной почвой для наёмников, является наш славянский "интернационализм". Таких расистов ещё поискать...


ЯРЛ
Ну так мы всё таки разберёмся, что такое Родина и что такое Государство?
Моя бабушка не выходя из собственного домика в Бердянске (район "колония") успела пожить в РИ, в чёрт знает в чём с 1918г. по 1920г. (но их много было этих державочек), в СССР, Третьем Рейхе и опять в СССР, жаль не дожила до Украинской независимости.
наш славянский "интернационализм".
Это типа "Гей славяне"?
Palanok
Моя бабушка не выходя из собственного домика в Бердянске (район "колония") успела пожить в РИ, в чёрт знает в чём

А что тогда говорить нам - закарпатцам ? За последних 100 лет Закарпатье побывало в составе 5 государств.

Моя бабушка С 1913 по 2001 гг., в аналогичных обстоятельствах, пожила в 1.Австро-Вегерской империи, 2.Чехословакии 3.Венгрии 4. СССР 5.Украине.

Даже отец (1935 года рождения)и тот застал 4 последние позиции !

Palanok
Это типа "Гей славяне"?

Нет, это типа - "понаехали", "чурки", "духи", и прочее с непременным упоминанием цвета кожи и разреза глаз. Хотя речь идёт о земляках-соотечествинниках и часто о КОРЕННОМ (Севера, Кавказ, и т.п...) народе.

Va-78
Ну так мы всё таки разберёмся, что такое Родина и что такое Государство?
"Родина" - правовая позиция древнего мира, где право на землю обосновывалось фактическими "могилами предков".
(Сегодня никакой "родины" мы не имеем, т.к. хороним родных на кладбищах. Пацреотические агитки о "родине"несут совершеннейший бред.)
"Государство" - добровольное политическое (читай "законодательное") объединение индивидов и обществ, имеющее целью взаимовыгодное сотрудничество и охрану средств и плодов труда.
Поделитесь СВОИМИ взглядами, мыслями по поводу наёмников, как силы физического воздействия при решении коммерческих или политических задач.
Кое в чем был прав СССР со строгой регуляцией распостранения силовых видов, и кое в чем правы японцы, по сей день рассматривающие преступления совершенные подготовленным человеком как такие, которые совершаются с оружием в руках.
Безработные долбоебы, с хроническим недоебом и совершенно без образования -
где угодно и когда угодно будут общественной проблемой.
То, что сейчас они востребованы в околополитической среде - не имеющая значения частность.
ЯРЛ
Атаман снял серу шапку
И на камень положил.
Вынул ножик из кармана
И сказал - Не побежим!

У меня есть деньги, мне нужно решить задачу силовым способом, набираю ватагу и крушу от души - "пленных не брать, патронов не жалеть!".
Прошу прощения я родом из Новороссии, для нас это нормальный метод. Кстати для Дона то же.

кот киевский
куда-то не в ту степь речь потекла, политая...
Почем оплата-то? Конче-Заспу на поток на 3 дня дадут, али на неделю?
ЯРЛ
Дуван дуванить будем, у каждого пай, вот Вам и оплата! Больше выгребем, больше на пай. Артельная работа.

PS. Дайте мне моторстрелковую роту в штатах первой половины 80-х, тройной боекомплект и скиньте утром во вторник на печёрские высоты и в среду к 11.00 у Вас будет новое, демократическое и всеми любимое правительство. Единственно фонари на ул.Грушевского будут перегружены!

barukhazad
тьфу бл@дь! собрались людишки - ни флага ни Родины. один Ярл из Новороссии и то чушь несет.
Va-78
тьфу бл@дь! собрались людишки - ни флага ни Родины
не спешите осуждать. Когда понимаешь о чем речь, ни флагов ни родин уже не хочется. Остается лишь гимн, но единственный гимн при исполнении которого честному человеку не стыдно оторвать пятую точку от стула, это

Ящитаю. 😊

Palanok
тьфу бл@дь! собрались людишки - ни флага ни Родины. один Ярл из Новороссии и то чушь несет.

?з чого зроблен? так? "мудр?" висновки ?

Поки що, мова йшла про НАЙМАНЦ?В, а не про учасник?в форуму, та про роль ?рон?? дол? в ?стор?? кра?ни (та конкретних людей).Таким було буремне ХХ стол?ття....перекро?ло не т?льки людськ? дол? але ? державн? кордони (причому, неодноразово)

Батьк?вщиною вважав, вважаю ? завжди буду вважати т?льки Укра?ну,р?дним прапором - жовто блакитний, мовою - укра?нську ? в?ру греко-католицьку.

barukhazad
Palanok

?з чого зроблен? так? "мудр?" висновки ?

Поки що, мова йшла про НАЙМАНЦ?В, а не про учасник?в форуму, та про роль ?рон?? дол? в ?стор?? кра?ни (та конкретних людей).Таким було буремне ХХ стол?ття....перекро?ло не т?льки людськ? дол? але ? державн? кордони (причому, неодноразово)

Батьк?вщиною вважав, вважаю ? завжди буду вважати т?льки Укра?ну,р?дним прапором - жовто блакитний, мовою - укра?нську ? в?ру греко-католицьку.


Матвей Славко 09.10.2009 Прощай, Галичина!

Прощай, Галичина! Мне твой несносен взор - коричнево-кривой, с нацистской поволокой. Набивши склочный рот слюною тягныбокой, влачи сама-одна свой тягостный позор. Ты Гитлеру взахлёб лизала сапоги, и лижешь до сих пор, насупленная краля. Твой злобный соловей - наследник "Нахтигаля". Неси ж на Страшный суд чугунные долги. Услужница СС, живи, но не со мной - тиару прославляй и по латыни ботай. Спесивая сестра, я сыт твоей заботой. Прощай, Галичина, будь Риму ветчиной! Бог знает: какова греха величина и - кто хотел любви, а кто кровищи чаял. Я заберу с собой мой золотой Почаев, а ты - ступай долой! Прощай, Галичина! 7 октября 2009

ЯРЛ
У каждого свой Гимн!
http://www.youtube.com/watch?v=ei03eZvVR-c
- Это мой Гимн!
Polosatyy
Тема вроде как не о политических и исторических разногласиях,а о других вещах.
ШУЛЬГА
Тема вроде как не о политических и исторических разногласиях,а о других вещах.
Эт ТОЧНО.
---------
Прошу высказываться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о НЕгосударственных силовиках, выступающих в качестве НАЁМНИКОВ в "разруливании" политических и экономических конфликтов.
ЯРЛ
о НЕгосударственных силовиках
А городская милиция любого города Украины это гос. или не гос. силовики? Ведь они полностью зависят от местного феодала: доплата к зарплате, квартира, работа для жены, садик для детей, крышевание ларьков, азеров и цыган в местах кормления, крышевание рынка наркотиков и водки-самокрутки и т.д и т.п.
ЯРЛ
У каждого свой Гимн!
http://www.youtube.com/watch?v=ei03eZvVR-c
- Это мой Гимн!
Тема вроде как не о политических и исторических разногласиях,а о других вещах.
Это не политические разногласия, это исторические разногласия. Кто сверху? Православие или католицизм? Сильные варяги или хитрые хазары?
Zarin west
У каждого свой Гимн!
http://www.youtube.com/watch?v=ei03eZvVR-c
- Это мой Гимн!
Да,янычар всегда в Украине хватало.
ЯРЛ
Ну вот сейчас в Сирию набирают славянский иностранный легион. Цель? Дать людям заработать? Хер-с! Иметь тренированный, управляемый контингент, который можно за деньги мигом собрать и быстро в течении ночи совершить гос. переворот в банановой республике! Вспомните "Псы войны" Ф.Форсайта!

PS. При Л.И.Брежневе в Киеве к полку ГО примыкал химбат (735 ОБСЗ), офицерский состав которого мог быстро сменить республиканское руководство, включая КГБ, буде пойдут не тем путём. Небольшие учения ГО с привлечением правительства УССР (потенциальных мятежников и ревизионистов) и люди в ОЗК и противогазах мигом укладывают "условно поражённых" в противогазах на носилки и самолётом везут на Лубянку - с неба и под землю!

Серж_М
ЯРЛ
...
PS. При Л.И.Брежневе в Киеве к полку ГО примыкал химбат (735 ОБСЗ), офицерский состав которого мог быстро сменить республиканское руководство, включая КГБ, буде пойдут не тем путём. Небольшие учения ГО с привлечением правительства УССР (потенциальных мятежников и ревизионистов) и люди в ОЗК и противогазах мигом укладывают "условно поражённых" в противогазах на носилки и самолётом везут на Лубянку - с неба и под землю!

Как всё просто, оказывается. 😊
Если обсуждать в таком ключе, то...
Можно гораздо проще, как в "Кавказской пленнице", зайти в белых халатах в "правительство УССР ... включая КГБ", объявить эпидемию ящура, вколоть снотворное, далее - самолётом на Лубянку. 😀 😀 😀

ЯРЛ
Вы правы, вопрос метода, но нужно быть готовым к разным вариантам. Это тоже самое, как выбрать Президента. Можно гадать на печени жертвенной овцы, можно устроить дуэль претендентов, а можно бросать мятые бумажки в урну - вопрос метода.
why111
ЯРЛ, вы неожиданно глубоко заблуждаетесь. Методология без цели - пустая трата времени. А цели вот как раз у нас и нет. Как можно выбрать то, что никто никогда не выбирает? Подавляющее большинство "выбирает" перзидента на основании иудейских СМИ, без изучения биографии, личных качеств и прочая кандидатов. Т.е. выборы изначально являются ложью, а как эту ложь жрать - вопрос не стоит.
ШУЛЬГА
ЯРЛ, вы неожиданно глубоко заблуждаетесь. Методология без цели - пустая трата времени. А цели вот как раз у нас и нет. Как можно выбрать то, что никто никогда не выбирает? Подавляющее большинство "выбирает" перзидента на основании иудейских СМИ, без изучения биографии, личных качеств и прочая кандидатов. Т.е. выборы изначально являются ложью, а как эту ложь жрать - вопрос не стоит.
Поддерживаю.
И добавлю чуток от себя: любые выборы на 99% НЕ оставляют выбора (это не тавтология - из песТни слов...)
ШУЛЬГА
на основании иудейских СМИ
...и в первый раз ЭТО произошло пару тысяч лет назад (вспоминаем авторов, историю и родину учения о Христе)...
ЯРЛ
Выбор всегда есть! Просто основная масса электората, уставшая от бесконечных революций, перестроек и независимостей, подсознательно выбирает кандидата при котором будет хоть какая нибудь да стабильность, маленькая, но пенсия, сахар около 5 грн, бензин около 10.4грн., доллар около 8 грн. и т.д. Сейчас всё новое дико пугает. Ну есть у каждого мааааленькое местечко у корыта, у кого суп жидкий, но он суп есть! А то прийдёт реформатор и объявит всенародную задачу восстановления и пойдут из под штыка ударные стройки. За 21 год большинство как то пристроилось, приспособилось ВЫЖИВАТЬ.
ШУЛЬГА
А у нас народ при любой власти выживанием развлекается.
Как-то с братом заскучали на рыбалке и развлекались тем, что искали среди знакомых нам семей (знакомых даже отдаленно, шапочно) ХОТЬ ОДНУ, у которой бы небыло СОБСТВЕННЫХ квартиры, машины, дачи (загородного дома).
НЕ НАШЛИ.
ВСЕ - в порядке. Хорошо живут. И дети отучились или учатся в приличных университетах, и родители-пенсионеры живут в собственных домах, квартирах...
Получается, что ноем мы скорее по инерции...
ЯРЛ
Жемчуг шибко мелкий?
Из-за сложностей с евровизой приходится ездить в анталью и шармальшейх?
Ledogor
Дуван дуванить будем, у каждого пай, вот Вам и оплата! Больше выгребем, больше на пай. Артельная работа.
PS. Дайте мне моторстрелковую роту в штатах первой половины 80-х, тройной боекомплект и скиньте утром во вторник на печёрские высоты и в среду к 11.00 у Вас будет новое, демократическое и всеми любимое правительство. Единственно фонари на ул.Грушевского будут перегружены!


Ярл,не спешите праздновать победу.Под Киевом стоит одна или две бригады аэромобилов.Они там спецом стоят,что бы вот такие мотострелки и не привнесли демократию в страну.Правда есть вариант,что они не впишутся и будут сидеть и выжидать,но кто его знает.....))))))

ЯРЛ
Боже помоги нашим!
А наши кто?
Кто победит те и наши!!!

Аэромобилы это хорошо! А у них керосин-солярка-бензин есть? Или продали-пропили? А пусковые аккумуляторы они исчё не продали-пропили? А оружие у них на руках с патронами или под семью замками? Дом с химерами даёт команду на выдачу стволов? А если они выполнят приказ их семьям пенсию за утерю кормильца кто назначит? Рада, Кабимн, Янек?

Ledogor
ЯРЛ
Аэромобилы это хорошо! А у них керосин-солярка-бензин есть? Или продали-пропили? А пусковые аккумуляторы они исчё не продали-пропили? А оружие у них на руках с патронами или под семью замками? Дом с химерами даёт команду на выдачу стволов? А если они выполнят приказ их семьям пенсию за утерю кормильца кто назначит? Рада, Кабимн, Янек?


Я не буду утверждать на 100 процентов в данный момент,но пару лет назад у них было все окей и с керосином и с довольствием и с выездами на полигоны на учения и т.д.Эти бригады входят в части быстрого развертывания и катались по всему миру по акциям ООН.Этакие последнии солдаты украинской государственности.Так что с материальной частью у них все пучком,а вот моральный дух и политическая грамотность......Тут уж дело темное.)))))))

Ledogor
Хотя если высадятся в Одессе турки,то местное ополчение может и не дождаться подхода кавалерии.Ближайшие части около Кировограда.
ЯРЛ
А зачем им в Одессу кидаться, их задача защищать "руку кормящую" - Янека, Кабмин, Раду и богатеньких киевских Буратино! То есть они не
последнии солдаты украинской государственности
а типичные наёмники на службе у власти! Если они кинутся в Одессу, или Северную Буковину, или Закапратье, или Галицию и Волынь в купе с Полесьем то "рука кормящая" останется без охраны и киевляне с удовольствием этих беззащитных разберут на мелкие детали.
В любой стране армия защищает интересы государства, а полиция-милиция интересы власти.
Вспомним бой под Крутами. Красный бандит Муравьев лезет в сторону Киева. Восторженные, романтичные, эмоциональные, экзальтированные идеями украинской государственности пацаны ставят ему палки в колёса. В Киеве примерно 35000-36000 тысяч войск охраняет Михаил Сергеевича Грушевского с сотоварищи и более 900 члеников Центральной Рады от гнева и мести киевлян!

Вот это и есть НАЁМНИКИ!!! УРА! (три раза)

Ledogor
ЯРЛ
А зачем им в Одессу кидаться, их задача защищать "руку кормящую" - Янека, Кабмин, Раду и богатеньких киевских Буратино! То есть они не quote:последнии солдаты украинской государственностиа типичные наёмники на службе у власти! Если они кинутся в Одессу, или Северную Буковину, или Закапратье, или Галицию и Волынь в купе с Полесьем то "рука кормящая" останется без охраны и киевляне с удовольствием этих беззащитных разберут на мелкие детали.В любой стране армия защищает интересы государства, а полиция-милиция интересы власти.Вспомним бой под Крутами. Красный бандит Муравьев лезет в сторону Киева. Восторженные, романтичные, эмоциональные, экзальтированные идеями украинской государственности пацаны ставят ему палки в колёса. В Киеве примерно 35000-36000 тысяч войск охраняет Михаил Сергеевича Грушевского с сотоварищи и более 900 члеников Центральной Рады от гнева и мести киевлян!Вот это и есть НАЁМНИКИ!!! УРА! (три раза


Что-то Вы запутались.))))Аэромобилы есть составная часть ВС Украины.Это не ВВ при МВД.Соответственно,как Вы и писали выше аэромобилы должны защищать интересы страны,а не олигархов.А Вы пишите явные противоречия,то армия это защита страны,а то уже армия охрана олигархов.)))))))

ЯРЛ
Это в нормальной стране армия защищает государство, а на Украине армия защищает олигархманов. Иначе что ей армии в Киеве делать? Киев это глубь страны. Хочет Украинская армия защищать государство пусть тусуется в приграничных территориях!