Охота на границе районов...

Охочусь я в одном райончике, а он граничит с другим-заповедным. Иду как-то по бережку с ружьем, навстречу местный житель: "Ты че, говорит, по заповеднику с ружбаем-то ходишь?". Оказалось что я метров на 300 уже углубился в заповедник. Знаков, столбов и прочей демаркации естественно нет. Дык, вот и вопрос насколько проблематично будет отвертется от егеря если я, во-первых, и зашел-то недалеко, а во-вторых знаков никаких нет?

В подобном случае, при встрече с охотинспекторами и охотоведами могут быть проблеммы, тем более, что угодья граничат с заказником (не взирая на наличие путевки и лицензии). Хотя наличие путевки говорит об обслуживании которое должен получить охотник.
А это в том числе и подробный инструктаж о границах угодий!
Например у нас в Кемеровской области официально выпущенного Атласа охотника - НЕТ!
В охотобществах висят карты масштаба 1см-10км. которым сто лет в обед. Конечно можно достать описание границ охотрайонов, но описания в них тоже нереально расписаны.
Примеры:
Восточная граница- по границе Административного района далее по полевой дороге до бывшей деревни Александровка и далее по границе 64 квартала Бобонаковского лесничества.
Ну и что из этого поймешь? На свою карту и то перенести невозможно, т.к карт лесничеств найти практически невозможно (почти все развалились) и точных карт Административных районов области НЕТ!
А по сему, зная существо подобных вещей - Это их дело в суде доказывать, что ты был за границей охотрайона. А если подумать это практически недоказуемо!

У нас в этом смысле повезло- с год назад выпустили топографическую карту области и атлас охотугодий. Первая в масштабе 1см=2км, второй 1см=2.5км. Ну, по таким ужо можно ползать, да еще у паренька знакомого в землеустройстве прибарахлился ксерокопиями интересных мест в масштабе 1см=0,5км. Пошукайте у землеустроителей, а то ить "незнание (где находишься) не освобождает от ответственности..." 😀

С уважением, Владислав.

PS. Что позабавило в атласе охотугодий: приведена статистика животных по районам области с точностью до штуки, типа, медведей-72, хорей-28 и т.д.
😲

Да во многих областях такие атласы есть.
Я занимался этим вопросом и поддержка со стороны охотоведов есть (хотя слабая), сдерживает в основном цена размещения заказа на картогрфической фабрике. Насчитали за подготовку материалов атласа и печать 1 тысячи штук - 200 000 руб.
Своих таких сободных средств нет, а спонсоры и рекламодатели что-то интерес не проявили.
Будем ждать лучших времен! 😞

по правилам - граница должна быть ОБОЗНАЧЕНА. то есть должны стоять аншлаги, причем нормально читаемые (а не облезлые или злобно расстрелянные в лохмотья).
исключение - когда граница четко выражена на местности. за четкое выражение не канают: ручеёк, который можно перешагнуть, канава, полузаросшая лесовозная дорога, слабо различимая просека (типа "граница квартала 64"). в подобных случаях в нарушении границы виноват тот, кто ведет охотничье хозяйство в данных угодьях.

В правилах охоты так и сказано, что в случае не чёткого обозначения границ, охотник ответственности не несёт.

О, последние два поста - рулез! А, не помните в каком федеральном правовом акте это прописано, а то читаю местные правила и не нахожу.

в федеральном - ни в каком. возможно, в Типовых правилах - но они сами по себе силы не имеют, действуют местные правила. а такое положение там ДОЛЖНО быть - я его встречал в мурманских, карельских, архангельских и вологодских Правилах охоты.

Сейчас открыл в Консультанте+ самые свежие по Алтайскому краю: по поиску не нашел, при беглом чтении тоже, посмотрю вечером пообстоятельней...

Vova_ex
в случае не чёткого обозначения границ, охотник ответственности не несёт.

Ню-ню.
По полной программе и плашмя в ж@пу!
А вообще, ребят, если хочется спорить в пограничье, то лучше без оружия,поверте.

ну-ну. поскольку охотнадзор принципиально не способен поймать настоящего брэка, он ПЫТАЕТСЯ превратить в брэка каждого встречного охотника. в том числе того, кто ни в чем не виноват и ничего не нарушал - плашмя в жопу. а что можно ответить? флаг в руки, барабан на шею... читайте правила.

что касаемо "спорить лучше без оружия" - так способ общения и спора в частности не охотником определяется. а тем, как его начинает инспектор. борзый инспектор - дохлый инспектор.

ну и напоследок - ещё о компетентности. цитирую "Правила охоты в Республике Карелия", п.13 раздела "Общие положения":
"При получении письменного разрешения на право охоты охотник обязан уточнить границы хозяйства и несет ответственность за их нарушение.
При нарушении границ охотник не несет ответственности в случае непреднамеренного перехода в соприкасающиеся угодья в местах, где эта граница неясно выражена на местности и не имеет аншлагов".

что такое "неясно выражена" - я указал в предыдущем посте. ясным выражением на местности считается ориентир достаточно крупный и уникальный, особенный для данной местности. если на протяжении 100м пересекаешь три канавы - одна из них не может считаться "ясным выражением" границы. потому что информация о местонахождении с точностью менее 100м у нас - ДСП, а меньше 30 - секретно (составляет гостайну). не может быть "ясным" и то, чего можно не заметить. пересыхающий ручеек или плохо вычищенная просека.
естественно, рассматривать дело должен не начальник охотуправления, а суд. начальники - такие же уроды, как их подчиненные (только приятных исключений среди них меньше), объявят тебя виновным в чем угодно. а от суда всячески отговаривают - типа, "мы не имеем права конфисковать орудия нарушения, а вот суд у тебя и ружье, и катер конфискует! давай уж у нас".
повторюсь, аналогичные положения встречал в правилах и в Ленобласти, и в Вологодской, и в Архангельской.

headhunter
поскольку охотнадзор принципиально не способен поймать настоящего брэка.

Причём в приграничье сделать это не реально даже при присутствии инспектора среди охотникиов, т.е. прямо у него на глазах. Вот тут и надо прекрасно знать границу, т.к. в заказник/заповедник идут без оружия(с оружием оставшиеся стоят рядом с границей и бьют в угон). А если оказался в заказнике с оружием, то значит полный лох, и обидеть такого лоха не во грех. 😉 😉 😉

Да, понятна разница, да только я зашел в заповедник не с целью выгнать оттуда животину караулящим на границе. А со стороны желающих сделать мне чего-то по полной программе будут убитые и раненные.

один. один убитый или раненый - на то и расчитывай. без подстраховки к тебе не сунутся по-серьезному. но ОДИН - первый выстрел - твой. и надо четко понимать, что ты идешь до конца.

to Anyman

Из-за грозящего штрафа в 500(пятьсот) рублей стрелять в человека?
Давайте тогда уж и ГАИшников валить на х//р - типа - ну не видел я знака, сука, получай пулю! Так?

Твои слова - "Знаков, столбов и прочей демаркации естественно нет"

И ещё твои слова - "местный житель: "Ты че, говорит, по заповеднику с ружбаем-то ходишь?". "
Т.е. о твоём нохождении в заказнике известно всем, кроме тебя - ну и кто ты после этого?

Да, хлопцы, и если вы думаете, что ваши слова о насилии выглядят круто, то вы заблуждаетесь, но вот г@вном от них несёт на весь Инет.

сравнил - лес и трассу! кататься - необязательное дополнительное право. охота - образ и смысл жизни. трасса людьми построена, автомобиль обставлен рогатками по самое не могу - правильно и хрен с ним. лес - свобода, никаких законов и штрафов там быть не может - это чужеродно. протокол ГАИшника не может в дополнение к штрафу отобрать право на охоту, вдобавок - право на оружие (которое не только для охоты), а то и судимость прилепить. а самое главное - с ГАИшником ты реально виноват. если знак есть - ты ОБЯЗАН его видеть. а если знака реально НЕТ (сломал кто-то) - ГАИшник посылается точно так же. о том и речь.

а стреляют не из-за штрафа. стреляют из-за оскорблений и наездов, когда проверка документов обставляется как налет гестаповцев на "явку". ГАИшников тоже стреляют - бывает.

\\\BobbyS\\\
О насилии речи вообще не идет. Речь идет об отстаивании своих ПРАВ. Разница не понятна?
Таким как ты надо налог на воздух вводить, между прочим тоже "ресурс страны".

headhunter
лес - свобода.

Свобода от чего?
От морали, от человечности - от чего ещё? Объясни!

Найденная в эти выходные стрелянная стельная лосиха, у которой были отрублены только задние ляжки умещается в твою мораль?

Тритош, ты вообще за скобками.

Ребят! Да возлюбите ближнего своего, да и воздастъся вам! И ПОЖАЛУЙСТА не пакостите там, где считаете себя свободными(почему-то).
Почему я, найдя новый ток(ну люблю это превыше всего) сразу ломлюсь к старшему охотоведу и кланяюсь в пояс(хотя в отличие от "вишенок" - фиолетово мне это действо) - можно, Василичь, там шалашики поставить?
Это что за отношение к этой жизни? Это какие такие новые хозяева этой самой жизни?

Поудаляли бы сами себя - может сраму избавились бы.

ЗЫ Если кто ещё не въехал, то я строю дома и давно их строю, и из кирпича, и высотки. И у меня нет ни бляхи, ни корочек.

\\\Свобода от чего?
От морали, от человечности - от чего ещё? Объясни!\\\
Для кого-то лес место отдыха от работы. Для кого-то образ жизни, люди этим живут, люди ездят к себе домой, поставив на кон многое ради этих нескольких десятков дней.

Мораль и человечность придумали для того, чтобы управлять людьми в обществе, в лесу общества нет. Всё определяется разумностью поведения, никто не будет бегать по лесу с оружием и мочить всех на право и на лево. Он приехал туда жить, жить к себе домой, и этот дом он сам же и будет охранять.

\\\Найденная в эти выходные стрелянная стельная лосиха, у которой были отрублены только задние ляжки умещается в твою мораль?
\\\
Свежая? Может вернуться на тушу-то...

\\\не пакостите там\\\
Извини, а ты гадишь у себя дома? Думаю нет. Да, не все помороженные на природе, и не все ездят туда жить, отдыхать и т.п. кто-то ездит гадить. Таких надо сообща отстреливать, а новые поколения - воспитывать.

\\\считаете себя свободными(почему-то).
\\\
А почему я не должен считать себя свободным? С каких-то пор? С каких это пор жирный дядя в смольном решает за меня где "можно", а где "нет"? Он что, шибко умнее и в лесу часто бывает? Помойму он только весит больше...

\\\найдя новый ток\\\
Ты о нём рассказываешь охотоведу, тот приводит туда людей. Току можить и не повредит, а можить и погоняют. Ты такой правильный, разве? А шалашами ты его еще и для проходящих засветил.

У меня тока даже на картах не отмечены, не записаны _нигде_. Только по памяти, и вряд ли я туда приведу кого либо вообще. Не от жадности, а от того, что мне этот ток достался мозолями, и у меня есть то самое "морально право" питаться от этого тока, добывать дичь чтобы её есть. У других - нет. Кого в последний раз приводил на ток? - очень близкого друга, которого пристрастил к охоте, показывал, рассказывал, учил. Привел только ради того, чтобы он рядом со мной же и не гадил.

Ток найти сложно, как засвечен он больее чем 5ти опытным охотникам(а халявы все хотят), читай нарушил ты свою религию, разорил его, на поток поставил, за что ты его так?

2 BobbyS
Почему у тебя все посты всегда с надрывом? Почему ты не зная меня уже объявляешь меня полным лохом и желаешь чего-нибудь плашмя в ж@пу? Странный способ заставить прислушаться к своему мнению, но это уже на твоей совести. Я, получается, уничтожитель всего живого в лесу, но тогда ответь почему бы егерю аншлаг-то не поставить и зачем он парочку других регулярно куда-то прячет?
Для остальных: прошу прощения за неясность употребив поговорку "убитые и раненные" я забыл поставить кавычки. Имелось ввиду более цивилизованное отстаивание своих прав.

Anyman
Да, понятна разница, да только я зашел в заповедник не с целью выгнать оттуда животину караулящим на границе.