Охотничий патрон среднего калибра

Спровоцировано топиком на "нарезном". http://gunszip.org/topic/2/1866.html
Просто неоднократно сам себе задавал этот вопрос. То один параметр не устраивает, то другой. Например, у 9,3х53 настильность маловата, а у 7,62х54 убойность несколько недостаточна.
При этом оверкилл совсем не нужен, потому что есть перспектива стрелять из него и птицу - глухаря и гуся, с легкой пулей. Калибры за 9 мм и больше не годятся по причине неприлично большого входного отверстия пули (стрелял один мой знакомый редиска из Медведя патронами, ерезаряженными макаровскими пулями рябца -дырки с наперсток, хотя сам рябец - с носок).
И помнИлось мне, что лучшим вариантом стал бы какой нибудь патрон калибра 8,2 - 8,5, гильзо - около 65 мм, вес пули на зверя - 15 граммов, начальная скорость пули - 750 - 760 м/с. При этом, для птицы - вариант с пулькой весом 6 граммов, цельнооболочечной, н/с около 500 м/с.
Для середнячка - пуля граммов 10 - 11, н/с - 800 - 810 м/с.
Но! Патрон должен при этом быть общеупотребительным и продаваться в кажной карасинной лавке!

Поддерживаю полностью...
Неплохо было-бы и для х54R такие варианты снаряжения иметь (типа пули от 6 до 13 грамм с различными начальными скоростями и одинаковой баллистикой до 100 м 😛 ...
Мечты-мечты...

А может по птичкам из мелкашки? У нас сезон охоты на многих птиц совподает с другими сезонами, а значит с высоким калибром ходить нельзя - типа ты за оленем можеш браконьерничать. У меня ТОЗ-17-1 - $100, 500 патронов (холлоу поинт с медной оболочкой) - $12. На 100 метров - нормалек - смерть коту ваське 😀

------------------
"Ты дурак или из Америки приехал?" (Жванетский)

Да дело в том, что мы традиционно пытаемся добиться некоторой универсальности от оружия. Вот например, до недавнего времени, у меня была работа - считал медведей в заказнике. Маршрут 20 км, идешь половину по гребням гор, половину - по поймам рек. Наверху медведи - и нужен карабин, внизу - куропатки - нужен мелкан.
А так, конечно, из мелкана все лучше.

Арсеньич о какой универсальности может идти речь,тут простых патронов то нет ,а не то чтоб облегченных.Не знаю как у вас ,но у нас 308 гОООООд не вижу в продаже,с другими немногим лучше.

Ну тогда нужна нарезная двухстволка 😊 типа внизу .223 ремингтон или наш 5.45, а вверху что то типа 8мм маузера 😀

------------------
*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*

Счас подумалось... если бы я ходил, то наверно взял бы с собой пистолет или обрез (медведей считать), ну а пока шел, то с мелкашки ужин бы заготавливал... 😊

*два ствола всегда лудше чем один*

По заявленным габаритам получается 8х68S, но только он и мишку порвет так, что шкура пойдет разве что на искусственного мыша для тайменей, а куропата вообще упразднит в легенду. А вот если в 9.3х54 вставить контейнер-"акселератор" под 22-23-24, м.б. и получится что-то интересное. А может, и не получится.

"Счас подумалось... если бы я ходил, то наверно взял бы с собой пистолет или обрез (медведей считать), ну а пока шел, то с мелкашки ужин бы заготавливал... "

Вот вот, лёгкий болтовичок под 223-й или 22WMR для охоты и пистолетик под 44Магнум, если мишка осерчает. Только это в Канаде так хорошо. В России эта артилерия запрещена.

Шуан
По заявленным габаритам получается 8х68S, но только он и мишку порвет так, что шкура пойдет разве что на искусственного мыша для тайменей, а куропата вообще упразднит в легенду. А вот если в 9.3х54 вставить контейнер-"акселератор" под 22-23-24, м.б. и получится что-то интересное. А может, и не получится.

8х68S хороший патрон на медведя - именно с оружием под него чаще всего приезжали к нам европейские охотники.
Но он - именно что оверкилл. При том, что можно за счет увеличения калибра снизить начальную скорость. Потом он очень дорог, и, несмотря на все усилия европейцев - малоупотребим. И выстрел из него очень некомфортный.
Хотя, ситуация складывается именно таким образом, что лучше оружие под него подбирать.
Про "два ствола лучше чем один" - это не тогда, когда таскаешь их по глубокому снегу.

А про пистолет на медведя, то никто лучше моего приятеля Дж.Свенсона, охотоведа из Монтаны не сказал.
"Какой пистолет взять с собой для самообороны от медведя?"
"Конечно, 22LR. Таскать не тяжело, а застрелиться - отлично".

kiowa
А про пистолет на медведя, то никто лучше моего приятеля Дж.Свенсона, охотоведа из Монтаны не сказал.
"Какой пистолет взять с собой для самообороны от медведя?"
"Конечно, 22LR. Таскать не тяжело, а застрелиться - отлично".

Я извиняюсь заранее, если спрошу сейчас несусветную глупость(ну не охотник я) - а из 20 пулей можно медведя убить или нет?

Можно ли из 20 калибра убить медведя? Можно. Я убивал. Можно и из 22LR. Только надо предварительно посчитать вероятность, при которой он убьет Вас или Вы убьете его.

Универсальный средний? Думаю, что подходит .308.
Лапуа делает дозвуковой патрон, а Сако снаряжает тяжелой 13-ти граммовой пулей SAKO HAMMERHEAD. Чем не универсальный патрон?
При условии, что охотник тоже "униврсал" 😊
С уважением

kiowa
для птицы - вариант с пулькой весом 6 граммов, цельнооболочечной, н/с около 500 м/с.

При таких параметрах 1/2-1/3 гильзы будет пустой(при использовании винтовочных порохов), что приведёт к значительному разбросу начальных скоростей пули, что в свою очередь потянет за собой разброс попаданий, сравнимый с тушкой птички. Можно ли добиться выполнения требуемых начальных условий(сохранив приемлимую кучность), снаряжая патроны чёрным порохом, я не знаю.

Наверное, так можно сказать о любом патроне - дело в конце концов в охотнике.

kiowa
Только надо предварительно посчитать вероятность, при которой он убьет Вас или Вы убьете его.

Простой
дело в конце концов в охотнике.

, который подберёт соответствующий патрон.
😉

"А про пистолет на медведя, то никто лучше моего приятеля Дж.Свенсона, охотоведа из Монтаны не сказал.
"Какой пистолет взять с собой для самообороны от медведя?"
"Конечно, 22LR. Таскать не тяжело, а застрелиться - отлично".

Если кому интересно, могу привести статистику по использованию пистолетов и револьверов "наган" в СССР и России. В балл.экспертизе Минюста она оседает с довоенных времён. Например пистолет ТТ, оказался много лучше чем я о нём думал. По статистике выходит из 10случаев в 7,стрелявший не пострадал,если конечно успевал вовремя стрелять. И это при том,что и по человеку ТТ считаеться не лучшим. Впрочем действие пулим в этих случаях различаеться-разная плотность тканей.
Касательно же мощных пистолетов-револьверов(иностранных), по ним у меня к огромному сожалению нет документальной статистики. Да и откуда ей взяться в Российском Минюсте!
До сих пор я оперировал документированными фактами,и личным практическим опытом,так что не хочеться переходить к теоретическим рассуждениям, но предположу что пуля массой 15-20 гр. имеющая энергию близкую к 1000дж, а иногда переходящую за 2000Дж, что в несколько раз превосходит ТТ,действовать будет куда как эфективнее. Опять же, не раз и читал и слышал, что с револьверами под мощные патроны охотяться даже на африканскую крупную дичь.

(восхищённо) Какая хорошая работа! "... у меня была работа - считал медведей в заказнике... медведи - и нужен карабин"

"Раз медведь, два медведь, три... тьфу, чукча! Два медведь..."

Если дичь не отстрелять, то её не посчитаешь. Она же с места на место бегает. Вот если бы так: Выходишь посчитать зверюшек, дал три длинных гудка и через полчаса все зверюшки постоились, расчитальсь и разбежались.
А так пока не завиксируешь - какой счет.

А если из карабина 7,62*54R зафиксируеш куропатку то , как её считать за целую птицу или за половинку.

Так что для, подсчета крупной дичи нужен крупный калибр, для средней - средний и для мелкой - мелкашка.

kiowa
Можно ли из 20 калибра убить медведя? Можно. Я убивал. .

Писал я об этом в топике про "Север".
Найти сейчас, наверное, вряд ли, но попробую. Не найду - напишу.

Да, пожалуйста.
А то уж очень интересно узнать отношение миши к 20к.

Вот, нашел.
http://gunszip.org/topic/14/187.html

Ээээ... 😊
В принципе универсального патрона не существует.
И все об этом знают.

О некоторой универсальности по моему скромному мнению можно говорить применительно к обычным винтовочным патронам калибра 7,62.
Всё дело в снаряжении.
Ежели взять скажем пулю от ТТ и закатать в патрон 7,62х54Р то получится в принципе неплохой патрон для птичек.
При пуле весом 13г можно и медведя "уговорить".
Когонть среднеразмерного стрелять можно и 9-10г пулями...

😊

иа за 30.06.а если к немy .22акселератор надибат,то мойно по криаjy на медведиа и по лойбинкам на птицy...p.s шyany-ваш ник озночает "охота"?