Можно ли без специального прицела вообще обойтись? Дистанция 30-40 м, кабан...
vsamsonov
Можно ли без специального прицела вообще обойтись? Дистанция 30-40 м, кабан...
Привет !
Ночью сидел всего один раз и в предверии
тоже маялся вопросом как темноту побороть.
В итого скотчем прикрутил МагЛайт к ружъю
и было мне счастье
😊
Доброго времени суток!
На лабазе ночью, конечно, лучше сидеть с фарой(что-нибудь типа "Кабан"), но коль такой возможности нет, то лучше дождаться предрассветных часов.
Я однажды так стрелял медведя: пошел посидеть вечерок(на авось). часов эдак в 9-10, когда я уже собирался уходить, пришел мишка. Когда он вышел на поле, то по причине темноты его не было видно. Я решил посидеть - вдруг до утра не уйдет. Просидел до утра, а когда начало светать, а мишка все еще кормился на поле, я по нему стрелял...Правда, не попал 😊
Добрый (у меня) вечер!
Если темная ночь + темный фон + возраст и слабое ночное зрение, то без спецсредств не обойтись. Может помочь хорошая светосильная оптика, желательно с легким желтым фильтром, который снимает дымку и делает картинку более четкой. Про ночники и фары промолчу, т.к. душа к ним не лежит. Белые точки краской или даже зубной пастой (см. Солдат удачи) - полная ерунда: видны в сумеркх на контрастном фоне, но когда стемнеет по-настоящему, теряются вместе с мушкой и целиком.
Я так понял, что с простым ИЖ-27 без оптики будет нездорово... Есть еще и Фабарм, но тоже без оптики, там правда мушка какая-то специальная. Одна надежда - на луну 😊
А чем плох Иж-27? На планку ставится серийный переходник, и дальше все зависит только от вкусов, фантазии и бюджета. Но оптику надо подбирать действительно максимально светосильную и лучше - с толстым и заметным пеньком. Т.е. как раз то, что у нас любят и умеют делать. Тем более, что угловые минуты в данном случае ловить не требуется.
варианты -
1. полноценный ночной прицел (сильно дорого и тяжелый и есть часто сложности с установкой)
2. Обычный оптический прицел, лучше брэндовый, 8х56 с подсветкой прицельной марки - это МАКСИМУМ того, что можно увидеть при НЕ ночных прицелах. 8х56 дает максимальное сумеречное число = максимальное просветление цели и места вокруг нее. можно ставить хоть на гладкое, хоть на нарезное - ночью стрельба влет и по быстро движущемуся не практикуется.
3. Коллиматор (но он, понятно, дает четкую видимость только прицельной марки, место ВОКРУГ цели он, естественно, не просветляет
фара полная ерунда, ибо зверь ее боится как огня (может, у вас какая непуганая), можно использовать в паре с коллиматором ПОСЛЕ первого выстрела (если еще есть возможность стрелять 😊 ), но при этом коллиматор, естественно, ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть с автоматом регулировки яркости свечения марки (типа ОКП-1), и никак не с ручной.
Я в некотором роде самоограничиваю себя, отказываюсь от всяких там электрический приспособ в прицелах. А вот оптика 8х56- эт да, особливо брэнд-нэйм... Если ты боковым зрением углядел движение , то в этот прицел ты увидишь зверя и крестик. Ну а если не увидел- так и нефиг, иди водку пить. Зверю тож шанс нужно дать.
Один маленький моментик:
Михаил HORNET
... 8х56 дает максимальное сумеречное число ...
Сумеречное число зависит от диаметра выходного зрачка, и эта зависимость - прямая. Так вот, для 8х56 выходной зрачок будет 56/8=7, для 4х32 - 32/4=8, а, скажем, для 4х40 - вообще 10. Так что, сумеречное число у 8х56 никак не максимальное. Другое дело, что зрачок у человека обычно не раскрывается более 7 мм, и потому сумеречное число прицелов 8х56 оказывается достаточным, а кратность - более удобной для засидки.
Попытаюсь пояснить на пальцах... Итак, зрачок максимально расширенный имеет диаметр 7 мм. К старости- 5 мм. Значит, нам нужна оптика которая на выходе выдает световое пятно в 7 мм. Этим критериям отвечают как 8х56, так и 6х42. Но вот прицел 8х56 собирает фотоны с площади 24.6 квадратных сантиметров (площадь входной линзы), а прицел 6х42- с площади 13.84 квадратных сантиметров. В первом случае в зрачок будет направлено на 40% фотонов больше... а сумеречное число одинаковое. Ну, я тут не беру во внимание прочие условия. как-то: качества стекла и т.д.
2 Lat.(izvinite) strel:
Увы, в оптике на пальцах никак нельзя, а в рамках ныне признаной теории свет имеет не корпускулярную, а корпускулярно-волновую природу. Так что, объяснять лучше как-то иначе, например, оперируя понятиями диаметра выходного зрачка и относительного отверстия объектива. А относительное отверстие зависит как от диаметра линзы, так и от фокусного расстояния. При условии, что фокусное расстояние у объективов сравниваемых прицелов одинаково, объяснение на пальцах сгодится, если разное - извините. Короче, без знания оптической схемы конкретного прицела так категорично говорить не стОит, ИМХО... извините за занудство. 😛
IL ну не знаете, так не говорите, что ли, а то Вы тут загнули про одинаковость сумеречных чисел и корпускулярно-волновую природу... 😀
Сумеречное число - это корень квадратный из произведения диаметра объектива на кратность. вот так и никак иначе. При этом должно выполняться второе условие - частное от деления диаметра объектива на кратность должно быть => 7. поскольку это считается размером зрачка человека ночью и в сумерках.
как видите, именно прицел 8х56 наилучшим образом отвечает этому требованияю (с разумными размерами объективов). лучше только 9х63, но сами понимаете...
не случайно именно прицелы 8х56 считаются прицелами для сумеречной охоты.
понятно также, что к величине Сумеречного числа нужно добавлять качество просветляющих покрытий и оптическую схему, так на то и служит слово "брэндовый".
Михаил HORNET
IL ну не знаете, так не говорите, что ли, а то Вы тут загнули про одинаковость сумеречных чисел и корпускулярно-волновую природу... 😀Сумеречное число - это корень квадратный из произведения диаметра объектива на кратность. вот так и никак иначе. При этом должно выполняться второе условие - частное от деления диаметра объектива на кратность должно быть => 7. поскольку это считается размером зрачка человека ночью и в сумерках.
как видите, именно прицел 8х56 наилучшим образом отвечает этому требованияю (с разумными размерами объективов). лучше только 9х63, но сами понимаете...
не случайно именно прицелы 8х56 считаются прицелами для сумеречной охоты.понятно также, что к величине Сумеречного числа нужно добавлять качество просветляющих покрытий и оптическую схему, так на то и служит слово "брэндовый".
Так, стоп. Возникла терминологическая путаница. Грешен - говоря о сумеречном числе, я думал об относительной яркости изображения. ПризнаЮ эту ошибку. А вот то, что "не знаю" - фигвам, немножко все-таки разбираюсь. Так вот, об относительной яркости (Relative Brightness). Эта величина характеризует пригодность оптики для наблюдений в сумерках, и вычисляется она как квадрат выходного зрачка. Есть еще понятие Relative Light Efficiency (русский аналог мне не встречался) для характеристики увеличенного светопропускания просветленной оптики, ее получают увеличением относительной яркости на 50%. Многослойное просветление и современные сорта оптического стекла добавляют дополнительные проценты к этой величине, но мы сейчас говорим не об этом, а о сумеречном числе и относительной яркости.
Так вот, Михаил, по формуле сумеречного числа выходит, что можно просто увеличивать кратность, и будет Вам всё более и более "сумеречный" прицел, так? Ан нет, не получится - относительная яркость будет меньше 50 (7*7=49), да Вы и сами об этом пишете - "частное от деления диаметра объектива на кратность должно быть => 7". Т.е. Вы оцениваете ОП по двум параметрам - сумеречное число (СЧ) + выходной зрачок (ВЗ), а я по одному - по относительной яркости (ОЯ).
Теперь примеры, которые я привел раньше:
8х56 -- СЧ=21, ВЗ=7, ОЯ=49 (что оптимально, и здесь нам не о чем спорить).
4х32 -- СЧ=11.3, ВЗ=8, ОЯ=64 (что избыточно).
4х40 -- СЧ=12.65, ВЗ=10, ОЯ=100 (совсем избыточно).
Вот о росте значения ОЯ я и говорил, а также о том, что начиная где-то с 50 эта характеристика значения уже не имеет. Еще раз, признаЮ, что перепутал два термина - читал Ваш пост и писал ответ урывками, в свободные минуты на работе.
P.S. На тему "вот так, и никак иначе": кое-кто считает СЧ не по DIN 58386, а явно по другой формуле - гляньте для примера на странички Казанского оптико-механического завода, скажем, сюда http://komz.newmail.ru/binocularsBPC.html
или сюда http://komz.newmail.ru/binocularsFoton.html 😛
P.P.S. Пожалуйста, ткните меня носом, где это я "загнул про одинаковость сумеречных чисел"? Может, это Вы кидаетесь словами, не подумав?
Продавался одно время ....ПРИЦЕЛ колиматорный для охотничих ружей СВЕТЛЯЧОК.....ПО НОВОСИБИРСКИЙ ПРИБОРОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД.
Ставиться на раз -два на гладкие стволы.
Днем он меня не особо впечатлил,но ночью это вещь.Смотришь на цель не жмурясь и наводишь на нее флюоцистирующую точку.Совмещать ничего не надо,просто наводишь .В общем если обьект хоть чуть различим то можно считать что что он уже у вас в холодильнике.
2Alex1
Так это свойство вообще говоря Любого коллиматора с активной подсветкой марки. ТОлько этот "Светлячок" сделан через ж...
Он же слепой (через него свет не проходит), а пользоваться слепыми прицелами, да еще ночью - сильно на любителя.
Поэтому любой приличный коллиматор выполнит свою работу, но, естественно, сумеречная оптика будет получше в качестве именно ночника.
Могу сообщить, что Прицел ВОМЗ 4х32 с установленным желтым светофильтром, как тут некоторые советовали, СОВЕРШЕННО НЕ ГОДИТСЯ для использования в сумерках. Проверено лично.
alex1Продается, видел в "Защите" на Петровке.
Продавался одно время ....ПРИЦЕЛ колиматорный для охотничих ружей СВЕТЛЯЧОК.....ПО НОВОСИБИРСКИЙ ПРИБОРОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД.
Ставиться на раз -два на гладкие стволы.
Днем он меня не особо впечатлил,но ночью это вещь.Смотришь на цель не жмурясь и наводишь на нее флюоцистирующую точку.Совмещать ничего не надо,просто наводишь .В общем если обьект хоть чуть различим то можно считать что что он уже у вас в холодильнике.
Купил фару,с ней в комплекте шел красный светофильтр.Пишут ,что зверь красного цвета не чухает.Какие на этот счет есть мнения?
sky
Купил фару,с ней в комплекте шел красный светофильтр.Пишут ,что зверь красного цвета не чухает.Какие на этот счет есть мнения?
Говорят и человек не чухает. Поэтому что увидишь?
У того Светлячка цена плевая ,полагаю не более 300 р.,можно и выкинуть будет без сожаления коль не придеться ко двору.
Один глаз смотрит на цель без всяких помех,никаких линз/просветленых и не очень/,никаких батареек.
Оптические прицелы обладают свойством "продлевать" время охоты в силу того, что через хороший прицел можно видеть немного (НЕМНОГО!!!) лучше, чем невооруженным глазом. Этот эффект гораздо более заметен в сумерках, темной ночью любая оптика практически бесполезна.
поэтому в снайпинге и имеются термины "первый телескопический свет", "последний телескопический свет".
Однако сумеречная и неизбежно близкая к ней ночная стрельба сопряжены с рядом значительных измений восприятия человеческим глазом окружающей действительности. расширяется до 7 мм зрачок, как следствие - резко увеличиваются аберрации, палочки-колбочки там и все такое, цветопередача и глубина резкости падают на глазах. В этих условиях очень большую роль играет НЕПРЕРЫВНОСТЬ и БИНОКУЛЯРНОСТЬ восприятия цели, поскольку потерять ее из вида, отвлекшись на что-нибудь другое - проще простого. Кто не испытывал такого - вот, вот добыча вот она стоит там, я только вскину винтовку с оптикой.... да где же она, куда подевалась то??? в прицеле мечутся какие-то серые тени, прицел судорожно обшаривает местность... тщетно. добыча ушла.
С коллиматором Вы НЕПРЕРЫВНО сопровождаете цель и при вскидывании оружия ОНА НЕ ПРОПАДАЕТ ИЗ ПОЛЯ зрения ни на мгновение, при этом Вы смотрите на цель ДВУМЯ глазами, а это в сумерках очень много значит. более того, это недооценивается большинством. 😛
Пригодность оптических прицелов для сумеречных условий характеризуется так называемым Сумеречным числом. При этом опытным путем давно установлено, что минимальный диаметр объектива прицела, который еще как-то может претендовать на то, чтобы быть пригодным в сумерках - это 40-42 мм, меньше просто для этой цели непригодны. (максимальная кратность при этом - 6) При этом наибольшее просветление дает прицел 8х56, не случайно именно прицелы во всем мире 8х56 считаются прицелами для сумеречной охоты.
Разумный компромисс - прицелы с объективом на 50 и кратности не выше 7 (очень популярная формула для биноклей). Однако в погоне за высоким сумеречным числом становится совершенно очевидно, что прицелы столь высокой кратности - это прицелы для стрельбы по 'привязанному' зверю. Вот он зверь, не боится, смотри-ка ты, вышел на открытое место, подставил бок и дальше как в анекдоте про мышку 'сколько сала, сколько сала'. Для зап. Европы, откуда и пошли такие прицелы, это охота с вышек на прикормке.
По движущемся зверю не то, что стрелять, его найти в прицел с такой оптикой сильно затруднительно, нужно уменьшать кратность (при этом падает сумеречное число 😊.
Поэтому переменник с кратностью 2.5-10х50, даже с учетом того, что дополнительные линзы трансфокатора неизбежно ухудшат пропускаемое количество света, будет во многих случаев более универсальным и гибким решением, нежели постоянный 7х50. Но, как известно, необходимы еще и покрытия на линзах приличные и качество сборки соответствующее - в итоге мы неизбежно приходим к тому. Что ... минимум Бушнель, это самый минимум.
Но от принципиального недостатка оптики не избавится - есть перерыв в восприятии цели при наводке оружия, монокулярное зрение в ночных условиях не дает удобной картинки, с ориентирами большие сложности, контрастность мала, достигаемый эффект 'просветления' - небольшой.
Коллиматор является намного более гибким решением, позволяет НЕПРЕРЫВНО сопровождать цель, эффективно стрелять по даже достаточно быстро двигающейся цели, сохраняет естественное бинокулярное зрение. При этом коллиматор удобно использовать и днем, и он существенно легче прицела 2.5-10х50, и еще более существенно дешевле. В целом пользователь сам должен решить применительно к свои потенциальным охотам и своему восприятию - какой прицел ему более необходим на них - оптика 2.5-10х50 или коллиматор, поскольку прицелы различаются довольно сильно.
Доброе утро! Ночные люди. Из собственного опыта. По осени (август-сентябрь)огромное значение имеет погода. В полнолуние с просветленной оптикой (Люпольд 3,5-10*50. "Пукалка"-Маннлихер 9,3*62 )
на фоне овса еще "кое-что" видно. В остальных случаях можно только!!! услышать, как "кое-что" жрёт "овсянку-Сэр!". Охотился по осени в Тверской обл. В течении 18ночей, слышал смачное чавканье, кабан выходил ближе к 24.-01ч.,но вырви глаз я ничего не видел. А слазить даже с "тепленького,очень удобного" лабаза вовсе не хотелось.Тогда, на сиже, я мечтал только об одном -ночная оптика.Так и приходилось сидеть до утра. В 6-7ч начинает ссветать. Обратно 2км пешком, по лесу до "спасительной" машины УАЗ. Один раз поробовал подсветить (Лампа-фара). Крупный секач, к моему удивлению, простоял около 20 сек. Но выстрелить не получилось. Лохонулся.
В один из вечеров под лабаз (высота 3м) вышла лосиха. Прямо под ногами остановилась. Ушами на 360 градусов крутит.Воздух "пылесосит", чует неладное ,но меня не видит. По уговору с егерем " лосей не трогать", я её визиром "почесал" по лопатке и башке, и ... отпустил с миром. Хотя ох, "ля буду, не легко мне это далось. Но Всевышний все видит. На следующий день на поле в 20.45 выбежала медведица с медвежатами ( будь они неладные, дай бог здоровъя -пусть растут побольше). Мотор заколотил, руки затряслись, но страха небыло, честно. Была лишь одна мысль " может медвежат я не видел? ". Но здравый смысл ( откуда только у меня он взялся?!...) победил. Для себя принял решение стрелять не буду и точка. Пришлось медведицу тоже "подрюкать" визиром. И "дрюкал" я её таким образом всю ночь. Как стемнело на фоне овса её башка была различима. Хотя следует заметить луна светила вполовину. До 3ч я семейство держал под прицелом практически не отвлекаясь- так на душе спокойнее. Потом небо затянуло тучей. Видимость-0, приборы... А что приборы?! Приборы тоже-0. Оптика, даже просветвленная, нехрена не видит!!! Так я дождался рассвета, тихо спокойно собрался и на всякий "пожарный" решил "пошарить" оптикой по полю, справа в неудобной от себя позиции. Было около 6ч. И "спасибо Всевышнему" в 30метрах увидел спокойно пасущихся медведей... пожирающих овёс с таким же аппетитом,как и свечера. Тогда я достал свой кусок хлеба, колбаску и составил, жирующей семейке, хорошую мирную компанию. Около 6,50 медведица лениво убралась с поля и за ней так же лениво последовали её отпрыски. Ну, а я с"%бался побыстрее,где то через полчасика после них. Признаться это были мои первые звери которых я видел в дикой природе. Эту,произошедшую со мной, историю я рассказывал уже в столице друзьям. Дальше не поверите. "Не имей сто рублей, а имей одного хорошего и богатого друга". На мой день рожденья (11сентября) подарил прицел Дедал-470!!! (3,800 У.Е.) и пообещал на следующий сезон поехать со мной на охоту. Всевышний Всё видит!!! Убей я тогда медведицу-не видать мне прицела 100 пудов! К сожалению испытать осенью не успел. В ноябре два вечера провел на лабазе на "авось", хотя овес уже давно был съеден. Видимость 100%! Прибор-люкс! Но, как говориться "хороша ложка к обеду. Подождем ещё полгодика... Извините за воду!!!
в америке через пол чса после захода cолнца и за пол часа до восхоdа охота ЗАПРЕшена.обидно еи богy,честни слов