Патрон на экстренный случай

Посоветуйте, имею ружье, 12 калибр, использую по боровой, стоит чок. В округе развелось медведей и на экстренный случай хотелось бы иметь в запасе пулевой патрон. Ну и сам вопрос - какую пулю посоветуете, чтобы и через чок пролетела и останавливающий был хороший

Может тандем или удар. Те, что в пластиковой оболочке. Через чок лучше не надо конечно, но с сужениями тандемом стрелял. Только тандем был не правильный, стальной цилиндр. Скорость хорошая, на коротке наделает делов.
На боровую ведь не обязательно чок, можно обойтись 3/4, получоком. Контейнеры есть опять же. Или стволы такие?
Надеюсь, в курсе, что иметь с собой пулевые без соответствующего РНД - нарушение?
Лучше в воздух, а для боя - газовый баллон? Мишка не шутка, его лучше не ранить.

Сейчас в продаже все пули подкалиберные и любой можно стрелять через чок 1 мм.
Пуля Полева-6 вполне подойдет.

Иметь при себе пулевые патроны нарушением не является, ровно как и картечь и любые другие патроны.

tricky
иметь с собой пулевые без соответствующего РНД - нарушение?

Просвятите пожалуйста, какой пункт какого документа это предусматривает?

Не пояснит, ибо он сам это придумал только что.

сам это придумал только что.

Умные и смелые вы все, до первого инспектора. А потом, камрады, поможите, беспредел. Мне плевать, показывать что-то.
Сами читайте.

Понятно все с вами. Вы даже не понимаете какую хрень написали.

А вы понимаете, как медведь нападает? Если патрон в кармане, мажте говном. Это у вас хорошо получается.
Я б протокол составил обязательно, за это ничего инспектору не будет.
Те кто в тайге носят, не в счет. Они и так всё лучше нас знают.
Пока.

Пьянство - это зло. Иди-спи.

Промахнулся акела, не все пятницу пьянствуют, некоторые работают. Вот так промахнёшься, скальп обглоданый прикопает потапыч. Много народу то по тетеревам шло, да от мишки отстрелялось из кармана?
А на протоколы жалуются периодически.
Добрых вам, но грамотных и непредвзятых инспекторов.

Ствол то хоть какой? На удивление много бывало дутых стволов даже на ганзе. А перед применением патрон так или иначе надо отстрелять, чтоб хотя бы знать, что почём. Может кто и знает, можно ли промером или проталкиванием через ствол до стрельбы с чоком убедиться в безопасности затеи именно на данном ружье. Брать подкалиберную с самым маленьким диаметром, всё равно на всякий случай, которого ни когда не случится.
У нас в охотхозяйстве настаивают на том, что надо указывать квадрат и день охоты на боровую (кроме общедоступных). Так выходит вероятность попасть на инспектора больше, чем осенью на медведя. В общедоступных такого нет.

На удивление много бывало дутых стволов даже на ганзе.

Снег/земля.

А перед применением патрон так или иначе надо отстрелять, чтоб хотя бы знать, что почём.

Естественно!

Может кто и знает, можно ли промером или проталкиванием через ствол до стрельбы с чоком убедиться в безопасности затеи именно на данном ружье.

Нет, нельзя. Пули Виктора Владимировича Полева безопасны для Д.С. до 1,00 мм включительно, а по стволу идут только с молотка.

Пуля Ширинского-шихматова рассчитана именно на стрельбу из оружия с сужением, она была изобретена охотником-медвежатником и максимально хорошо выполняет свою функцию. А если кого-то смущает встреча с инспектором, снаряженный патрон можно закрыть сверху прокладкой с любой цифрой дроби.

какую пулю посоветуете, чтобы и через чок пролетела и останавливающий был хороший

Накоротке получше наверное будет пуля Ширинского-Шихматова. В свое время ее специально разработали для охоты на медведя. Сейчас в продаже много вариаций, в том числе и для стрельбы из ДС до 1мм.
Вообще сейчас практически все пули 12 калибра являются подкалиберными и ими можно стрелять через чоки до 1мм. При прохождении через чоки направляющие пояски просто сминаются. Опасаться надо только стальных, латунных и пуль из твердого свинца.
Пока набирал опередили 😊 ну да ладно, значит поддержу.

А вот с прокладкой перед пулей я был бы поосторожней. Сам использую вариант со снаряжением пули Лиман в контейнер с закрытием звёздочкой.

Снег/земля

Возможно, после уже не очень узнаешь. А разве эта же вятка пролетит чок? Хотя это уже офтоп. У меня просто валяется, а так при сменных чоках не актуально, никогда бы не стал стрелять через полный чок ни чем, кроме мелкой дроби. Вот и не понятно мне, чок постоянный у т.с., или твёрдое желание
использовать максимальное сужение.

Maksim V
Пуля Полева-6 вполне подойдет.

Я бы сказал, что это наиболее оптимальный вариант.

2 Иваныч Баский
Я бы сказал, что это наиболее оптимальный вариант.

Нет. Ширинского-Шихматова лучше. А вообще медведя бояться - в лес не ходить(с) Передвигается он без шума, нюх и слух хороший. Захочет -съест, но обычно не стремится к встрече с двуногим. Чаще всего встречи происходят на тропах через заросли или кормёжках медведя на ягоде(когда он увлечен).

tricky
тандем или удар. Те, что в пластиковой оболочке.

Чур меня от обоих! Особенно в заводском снаряжении. Тогда уж лучше Полёва-6: накоротке она наверняка раскроется, хотя...

Chydin
Ширинского-Шихматова лучше.

Я бы не рискнул её оригинальную совать в ДС 1,0
Особливо в приличные немецкие ружья с тонкими стволами.
Но тут как говорится, хозяин-барин.
Я был свидетелем, как Гуаланди без контейнера поддула ствол с ДС 1,0 на ТОЗ-34.

2 Иваныч Баский
в приличные немецкие ружья с тонкими стволами

Я бы и Полёва(любую) не рискнул.

У ТОЗ-34 практически не встречаются стволы с ДС 1 мм - в большинстве случаев ДС - 1,2-1,3 мм, но обычно о этом узнают после выстрела пулей с верхнего ствола.

Maksim V
У ТОЗ-34 практически не встречаются стволы с ДС 1 мм - в большинстве случаев ДС - 1,2-1,3 мм, но обычно о этом узнают после выстрела пулей с верхнего ствола.

Хозяин утверждал, что 1.0
Тут как говориться, за что купил, за то и продал.

Статья была в "ОиОХ" по этой проблеме в 80 годы. Тогда нарези не было и пулями стреляли много и тогда у ТОЗ-34 стволы дуло как с добрым утром. У некоторых "счастливчиков" попадались стволы с ДС нижнего ствола 1,1 мм и 1,3 мм ДС верхнего ствола. Хотя на ружье маркировка была 0,5 мм и 1 мм. На своем ТОЗ-34 я не мерял, но то что на нижнем стволе у меня ДС больше чем 0,5 - это точно совершенно.
Пруток диаметром 18 мм в ДС не лезет.

Это наверное на ТОЗе специально делают. Чтоб когда ружьё кирпичом чистить будут, износ медленнее шел.

Тут ещё один момент. Хотя он относится не к медведям при охоте на боровую дичь, а к зиме с морозами.
Много раз зимой на стрельбище встречал раскрошенные пластиковые контейнеры и пыжи-обтюраторы от гладкоствольных пуль.
Навело на мысль, что оригинальные Бреннеке с войлочным осаленным пыжом на шурупе, очень даже к месту в крепкие морозы.
Не дураки немцы...До сих пор такие производят.

Maksim V
У ТОЗ-34 практически не встречаются стволы с ДС 1 мм - в большинстве случаев ДС - 1,2-1,3 мм, но обычно о этом узнают после выстрела пулей с верхнего ствола.

Может у ТС не Тозик а Ёжик 18? Там на длинном и толстом стволе как раз полный чок.

2 Иваныч Баский
Навело на мысль, что оригинальные Бреннеке с войлочным осаленным пыжом на шурупе, очень даже к месту в крепкие морозы.
Не дураки немцы... До сих пор такие производят.

Так Ш-Ш тоже в оригинале войлок на шурупе. Других не было 😞 Но я пока пластиковые хвосты кручу 😊
На прикладе пара картечных и пара пулевых Ш-Ш.

druid33
Ш-Ш тоже в оригинале войлок на шурупе. Других не было Но я пока пластиковые хвосты кручу

Сейчас все всё на полимерах крутят. Поэтому и затронул этот момент.
Оригинальная ШШ могла быть только на войлоке. В те-то времена.
А оригинальные Бреннеке и сейчас на войлоке гонят. Лазером гравируют на картонной прокладке войлочного пыжа. Может консервативные традиции. А может немцы знают чего)))

2 Иваныч Баский
А оригинальные Бреннеке и сейчас на войлоке гонят. Лазером гравируют на картонной прокладке войлочного пыжа. Может консервативные традиции. А может немцы знают чего)))
#29

Лет двадцать назад, когда оригинальные Бреннеке были доступны широким массам общественности(С) Стрелял именно такими. Очень хорошо летели в заводском исполнении. Те времена прошли 😞 Перешёл после различных мытарств на Ш-Ш в качестве сопора и унцовые Лии для пострелушек.

druid33
Перешёл после различных мытарств на Ш-Ш в качестве сопора и унцовые Лии для пострелушек.

Когда не было нарезного, тоже похожий тандем использовал. Колпачок Лии 28 грамм для пострелушек, а на всякий случай таскал калиберные Дьяболо весом 37 грамм. Заказал лейку из нержавейки и лил. Летели лучше, чем колпачки. Но расход свинца в 37 грамм не радовал на пострелушках. Да ещё юбку заливать парафином. Но для леса вполне себе стоппер.)))

Пули... , да кинуть вражине в окоп гранату , чтобы на двуногих не зарился.🙂
Месяц как нету, сосед набирал воды с родника , слышит шум за спиной - поворачивается - медведь в двух метрах. С размаху лапой дал , сосед среагировал и всё равно досталось , а медведь дальше с криком помчал. Говорит в тот момент никакое оружие не помогло бы , просто физически не успел бы. Так что экстренные случаи разные бывают.

При таких случаях точность пули не важна, короткое расстояние, любая попадет. Максимальная экспансивность, думаю Ш-Ш оптимальна. Все же Полева во всех модификациях менее экспансивны

Ну если стрелять в упор, то помнится Алексей Блюм писал о пуле "жеребий" - кусок свинца весом около 50 гр- диаметр такой, чтобы пролезал в ДС МЦ-21-12 и ИЖ-54 - 2,5 гр Сокола - применяли при стрельбе медведя на берлоге - говорил, что очень эффективная штука, вот только МЦ-21-12 при стрельбе таким патроном "уж очень сильно лязгает", а так нормально.
У Шакова(Царство ему небесное) пуля "гризли" - вполне себе пуля.

пуля "гризли"

Такое разве тоже пролезет в полный чок? Это же для парадокса.
"Тандем", который мной был закуплен, был не совсем "тандем", не
из 2х шаров, а из одного цилиндра как "жеребье".
Точность была не очень, но прилетали носом. И должны иметь не плохое О.Д. из-за исключительной тупоголовости. И пройти хоть какое-нибудь сужение должны из-за пластиковой оболочки.
Только это всё ерунда, тут уже описано,
как делает обычно медведь.
А патроны носят для самоуспокоения или браконьерства.
Планировать самооборону, но при этом отрицать,
что оружие носится для самообороны, потому что взяты
пулевые патроны наше всё. Ну да, не пойман не вор.

У вас каша в голове. Забудьте про самооборону и браконьерство. Носить в патронташе пулевые и картечные патроны законом не запрещено ни разу. Все вопросы с оружием и боеприпасами регулируются федеральными законами. Ни один местный чиновник не в состоянии издать Закон который как - то мог "перебить" федеральный.
Даже отбитые на всю голову, чиновники от охоты - которые хрен ложили на федеральную власть в области законов о оружии и боеприпасах и составляли протоколы за пулевые патроны у охотника в патронташе - все уже попрощались с своими кабинетами.
Все это неоднократно обсуждалось на Ганзе - приводились решения судов, перечислялись фамилии охотничьих начальников областного масштаба - которых попросту выгнали с работы за беспредел.
Все это было, вот только прошло мимо вас и вы - с упорством непосвященного - несете откровенную глупость о мифических запретах на ношение пулевых патронов.

Забудьте про самооборону

Я и не помню. И другим не советую. Тут тренироваться надо. Уметь было бы не плохо, хотя бы для интереса, т.к. на деле
не пригодится. Пугаю, а то завалят в кустах, а скажут, спутали с мишкой.
А вот на счет браконьерства, это для меня
больной вопрос, больнее только сброс мусора на природе. Недавно видел кучу гильз, оставленную на засидке, собрать не могут за собой, вот у кого в голове каша. Есть закон на таких? Ну раз уж пошло законами орудовать.

Абхаз01
слышит шум за спиной - поворачивается - медведь в двух метрах. С размаху лапой дал , сосед среагировал и всё равно досталось , а медведь дальше с криком помчал. Говорит в тот момент никакое оружие не помогло бы , просто физически не успел бы.

Хотел бы схарчить- схарчил. И у тропы ляжет и просто массушкой собьёт и задавит...

tricky
А патроны носят для самоуспокоения или браконьерства.

От спокойного человека в лесу меньше суеты и зверь меньше нервничает 😛

зверь меньше нервничает

Вот это по нашему. Жаль в России глушители запрещены. А всё от бескультурья.

Медведь сам не ожидал , вот и рефлекснул лапой , и смылся.

tricky
Жаль в России глушители запрещены.

Да херня всё это. Елда длиной под 30 см и диаметром в 4 см. Вес тоже под полкило. И это всё на кончике ствола.
У меня их 2 штуки. Под разные калибры. Первый лет 15 назад замастырил. Так что представлений масса. На охотничьем оружии не более, чем удлинитель члена, если ты не брек.

На экстренный случай хватит и крупной дроби,если в упор,это метров 5.Если опыта стрельбы по медведю в упор нет,то и пуля может быть бесполезной,а не в упор,это уже не экстренный случай.
Не знаю,можно ли сейчас оргинальную Бреннеке купить,по мне так это лучшая пуля по медведю.

Да конечно нет опыта, у кого опыт есь, червей кормит, или не задаёт вопросы, лучше всех знает.
Глушитель на гладкое конечно фигня. А вот на 9мм или мелкан, не плохо. У меня мелкан, люди всё равно не слышат. А по лесу ходить медленно и тихо это по мне. И не для браконьерства, ведь не слышат люди всё равно, но для культуры, нечего животных пугать.
Можно и с пневматикой, но это дороже и капризнее.

А по лесу ходить медленно и тихо это по мне

И лучше с собачкой, а то не ровен час получится нос к носу и вспомните про эту тему))

Да, собака на такой случай самое верное, а то вспомнить не успеешь.

ZBear
Посоветуйте, имею ружье, 12 калибр, использую по боровой, стоит чок. В округе развелось медведей и на экстренный случай хотелось бы иметь в запасе пулевой патрон. Ну и сам вопрос - какую пулю посоветуете, чтобы и через чок пролетела и останавливающий был хороший

На экстренный случай нужен хороший нож, ружье все равно снять с плеча не успеете. Выпрыгнет из засады и задавит. А с ножом есть небольшой шанс выжить.

tricky
Да, собака на такой случай самое верное, а то вспомнить не успеешь.

Погонится за вашим сеттером или спаниелем, а он к вам под ноги.

Mikola1978
На экстренный случай нужен хороший нож, ружье все равно снять с плеча не успеете. Выпрыгнет из засады и задавит. А с ножом есть небольшой шанс выжить.

А с ножом в руке надо ходить?))) А то с пояса пока вытащишь. А может лучше катану японскую?🤔Взмахнул и располовинил ведмедя🤭

А с ножом в руке надо ходить?))) А то с пояса пока вытащишь.

ну можешь носить в сапоге или в зубах

за вашим сеттером или спаниелем

Ну это сейчас не про меня, ни разу не собачник. Но на сторону собачников тут встану. Пусть собака допустим подведёт, излишне зверя растревожит, но вот тут времени уже может хватить и на спрей и на патрон из кармана. Более того, тот, кто давно знаком с собакой, заранее увидит в её поведение необычное. Если же собака бестолковая, только и знает, что челночить вокруг на свой лад, то да, лучше и не надо. Таким место в парке, а не в лесу.