Огари в Москве

Viksvill
Уважаемые коллеги-охотники. Недавно столкнулся с такой проблемой 😊 Было бы интересно узнать ваше мнение по такому вопросу:
Как известно, некоторое время назад из-за халатности Московского зоопарка, сотрудники которого не обеспечили подрезку крыльев находящихся на прудах зоопарка нелокальных видов птиц, например огарей и пеганки, птица начала расселятся по Москве и области и гнездоваться на чердаках зданий.

В обычных условиях эта птица в центральных районах России не обитала.

Очевидно, одной из причин было то, что окрас делает её весьма уязвимой в нашей местности, но при резком снижении численности хищников есть реальный шанс её локализации.

Более того, сформировалась группа граждан-активистов, расселяющих птицу по водоемам Москвы и области. Этой безответственной деятельностью , по моей информации, в частности занимаются и сотрудники Биофака МГУ.

Огари замечены на сегодняшний день уже на удалении более 100 км. от Москвы в том числе в Клину.

Проблема состоит в том, что огари достаточно агрессивно относятся к другим видам уток и их птенцов и отвоевывают у них водоёмы, как среду обитания.

При таком инвазийном расселении огарей существует серьёзный риск для популяций традиционных для нашего региона уток ( кряквы, нырков, чирков и т.п.).

Негативные последствия такой инвазионной интродукции видов хорошо известны. Например, расселение в России канадского бобра, ротана и т.п.

Нанесен большой вред как местным видам, так и руслам небольших рек, которые оказались запружены, а берега заболочены, что негативно сказалось на всей экосистеме.

В качестве примера можно привести опыт с разведением у нас борщевика, как "перспективной сельскохозяйственной культуры". Надежды на его использование как кормовой культуры не оправдались, зато нанесённый вред огромен. Теперь вся страна с ним вынуждена бороться.


Надеюсь услышать вашу позицию по вопросу защиты традиционных для нашей местности видов водоплавающих птиц и о принятии мер по ограничению деятельности активистов по расселению и локализации этой птицы.

Михаил_РнД
Пока они локализируются в антропогенных ландшафтах - обозначенная проблема кажется преувеличенной.
Кроме того именно для гусеобразных это обычная история, посмотрите например историю появления и распостранения канадской казарки в европе...
Черный 1976
В чем проблема то? Как понимаю в природные водоёмы вне населённых пунктов они не лезут, вытесняют крякву которая круглогодично живёт в черте населённых пунктов, т.е. объектом охоты не является. Особой разницы нет каких птиц в городе жители подкармливают в местах концентрации.
Дэмьен
Viksvill
Проблема

Природа мудра. И сама всё должным образом сбалансирует. Главное - не пытаться ей в этом помогать.
А иначе может получиться как, в своё время, с полностью истреблённой популяцией воробьёв в Китае, когда поначалу тоже хотели как лучше...


------
Жизнь есть выживание особей
В зависимости от везения
Многообразными способами
От прекрасных до омерзения.
(C) Алексей Шерстобитов

Viksvill
Черный 1976
В чем проблема то? Как понимаю в природные водоёмы вне населённых пунктов они не лезут, вытесняют крякву которая круглогодично живёт в черте населённых пунктов, т.е. объектом охоты не является
Дело в том, что лезут. Если в начале процесса из зоопарка смоталось несколько уточек, то теперь их много, они не только на разных прудах Москвы, но и за 100 км.от Москвы. И, думаю, что это только начало.
Огарь утка сильная и агрессивная.

Дэмьен
Природа мудра. И сама всё должным образом сбалансирует. Главное - не пытаться ей в этом помогать.
Не факт, что сбалансировав, природа вернётся в Исходное состояние.
Огарь утка яркая, в наших условиях ей трудно укрыться от хищников, но и хищников стало мало.
Вот с канадский бобром пока природе сбалансировать не удалось.Вытесняют они местных. А заодно запруживают мелкие и средних реки, местность заболачивается и меняется до неузнаваемости.
Дэмьен
Viksvill
хищников стало мало.

Так таки таки так таки - поспорю! 😛
Кто основной враг огаря в Подмосковье? Лиса. А лис в Подмосковье крайние несколько лет - о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-очччень много....

------
Спать это практически так же великолепно, как есть, только ещё и бесплатно.

Viksvill
Дело еще в том, что никто за последствия не отвечает, как никто не ответил за бобров и борщевик.
Дамы с биофака напишут диссертацию и исчезнут. Кто-то ловит на этом хайп и парится. В такой РR уже включилось ТВ и руководство некоторых парков. Яркая эффектная картинка.
Людей вовлекают в процесс тем, что они умиляются утятками, прыгающими с крыш на асфальт. Утят-то надо спасать.
Только никто не будет жалеть или спасать утят кряквы, которых забьют более сильные и агрессивные переселенцы.
Об этом людям не рассказывают.
Дэмьен
Viksvill
никто не ответил за бобров

Вероятно, Вы будете утверждать, что бобр - несомненно вредный зверь? 😛
Однако, сравните, пожалуйста, СКОЛЬКО деревьев в Подмосковье уничтожается человеком и сколько - подтачивается бобрами 😛
Да бобры просто ангелы небесные, в сравнении в двуногими...

------
Путь праведника нередко пролегает чрез тернии, потому дух должен быть всегда твёрд и непоколебим, а Господь Бог наделяет его инструментами - наиболее совершенными.

Viksvill
Дэмьен
Кто основной враг огаря в Подмосковье? Лиса.
Огарь достаточно агрессивная птица. Если ей не нравится человек, решительно атакует и бьёт. Думаю, что взрослые особи от лисы вполне могут отбиться. А вот хищным птицам задачу окрас огарей упрощает. Только их численность низкая.
Hutaryanin
Сколько помню,огари всегда были.И их количество не прибавилось.Как выводились у меня за огородом,так и выводятся,каждый год.Проблемы с ними вообще нет.Плавают утки в камышах,и огарь там,и ничего.Буквально вчера видел.
Viksvill
Hutaryanin
Сколько помню,огари всегда были.И их количество не прибавилось.
Если я правильно понял, Вы из Воронежа.
А в Московской области их никогда не было.
Сейчас, как писали, около двух с половиной тысяч.
Viksvill
Дэмьен
Однако, сравните, пожалуйста, СКОЛЬКО деревьев в Подмосковье уничтожается человеком и сколько - подтачивается бобрами
Дело не только в уничтоженных деревьях.
Канадские бобры активно строят плотины и вытесняют локальный вид бобров.
Представьте себе маленькую речушку с рыбой и своей жизнью вокруг.
Канадцы строят запруды. Лесной ручек превращается в прудики окружённые болотами. Рыбе конец, зверю к воде подход усложнен, рельеф коренным образом меняется.
Viksvill
У врачей один из главных принципов - "не навреди".
Почему люди, которые лезут экспериментировать с природой про это забывают, и кто их должен в такой ситуации бить по рукам?
VVal
человек в любом случае меняет природу. Вы этим так или иначе пользуетесь -ну яблоки и кукуруза прямые примеры, сама природа их создать не могла. ну и так далее, лозунг "назад в пампасы" успехом не пользуется.
Борщевик-да, беда. Это была государственная программа кстати. кто должен отвечать?
а огарь вкусная?))) а то кряква пропадает, выбивают ее быстро.(((
Viksvill
VVal
Это была государственная программа кстати. кто должен отвечать?
Вот хороший вопрос. Ребята, которые это придумали, уже на пенсии или в лучшем мире. Премии , наверное, получали. А ответить бы не мешало.
Надо бы в Москве амурских тигров развести. 😊🐅🐅🐅
Такие милые котята. Симпатяги. С ними фоткаться так круто! И корма тут для них живого дофига. Москвичам не понравится?
А кряквам и чиркам нравится, когда на их места заселяют крупных наглых соседей, которые убивают их утят?
Но с борщевиком понятно. Благие пожелания хоть были. Правда оказались дорогой в Ад.
А с утками просто из разгильдяйства и любопытства. Без всяких мыслей о том, что будет дальше.
Черный 1976
Ну так те что в угодья лезут дичью будут в сезон, их и отрегулируют. На югах же огари как то с теми же кряквами и чирками уживаются.
grinpis
Да есть,была,и будет проблема не только огарь,но есть помошники природы,пример вилочка на велосипеде иль джек хантер,надо только гейроповскуюпедараснюизнасвывести,потом будет виден результат...
Cedrone
в Московской области их никогда не было.
Поспорю. В моем детстве 40 лет назад у нас рядом с Сокольниками огари жили на чердаках восьмиэтажек.
guta32
Дэмьен
сколько - подтачивается бобрами
Не обязательно подтачивать. В бассейн затопления каждой новой плотины попадают тысячи деревьев, которые в конце концов просто погибают, благополучный лес превращается в ненужное мертвое болото
grinpis
Cedrone
Поспорю. В моем детстве 40 лет назад у нас рядом с Сокольниками огари жили на чердаках восьмиэтажек.

Вопрос а они сейчас там живут?

Viksvill
Cedrone
Поспорю. В моем детстве 40 лет назад у нас рядом с Сокольниками огари жили на чердаках восьмиэтажек.
Так и есть. До конца сороковых годов в зоопарке всем уткам подрезали крылья. Потом решили некоторым не подрезать. С 1956 единичные утки начали гнездится по чердакам.
Сейчас размножились.
Viksvill
Некоторые мнения:
https://m.vk.com/wall133963100_3558

http://www.animalsprotectiontribune.ru/3663.html

onemen
Позиции нет. Хожу в Сокольники от ст Маленковская,лет 25 ть как есть огари по весне ранней,к лету они пропадвют. В сталинках на просп Мира по ранней весне так же на чердаки селяться,с лета их нет. Совсем.
Viksvill
Огари устроены так: пара находит место для гнездования и водоём ( в разных местах). Пока утка сидит на кладке, селезень занимает водоём и его охраняет. Периодически посещает утку и даёт ей возможность покормиться.
Позже птенцы спрыгивают на землю (даже если очень высоко). Они ещё не на крыле. Мать их строит в колонну, и птенцы под охраной родителей пешком следуют к водоему.
Поэтому Вы их к лету уже не видите у гнезд.
Черный 1976
Viksvill
Огари устроены так: пара находит место для гнездования и водоём ( в разных местах). Пока утка сидит на кладке, селезень занимает водоём и его охраняет. Периодически посещает утку и даёт ей возможность покормиться.
Позже птенцы спрыгивают на землю (даже если очень высоко). Они ещё не на крыле. Мать их строит в колонну, и птенцы под охраной родителей пешком следуют к водоему.
Поэтому Вы их к лету уже не видите у гнезд.

Надо вам заняться их регулированием в зимнее время, когда они в стаи собрались. Берете батон, замачиваете его в алкоголе, крошите его огарям, ждёте пока они окосеют, собираете в мешок и до дому. Этих поели идёте на другой водоём.

Viksvill
Что-то я уток с московских водоемов есть бы не рискнул😉
Черный 1976
Viksvill
Что-то я уток с московских водоемов есть бы не рискнул😉

Ну тогда с фурами отправлять их на юг, где им самое место. Пока едут хмель из них выветрится.

Viksvill
😀
onemen
Они ещё не на крыле. Мать их строит в колонну, и птенцы под охраной родителей пешком следуют к водоему.
Поэтому Вы их к лету уже не видите у гнезд.
Вы слабо географию представляете видимо того района. Пруды у Останкино и в Сокольниках. Не дойдут. Но в целом занимательно,не скучно.
И да,в этом году их на порядок меньше было.
Услышали озабоченность и встали на путь исправления?
Viksvill
onemen
Пруды у Останкино и в Сокольниках. Не дойдут.
Смотря откуда идти. А идут они в наглую, прямо по автодорогам.
На МКАД недавно спровоцировали групповую аварию.
Тут-то добрые, но не желающие понимать, что творят, люди их отлавливают и тащат на пруды. А там начинается смертоубийство. Если их без родителей притащили, их соседи забьют. Правда некоторым удастся пристроится в чужой выводок. А если с родителями, то предки начинают мочить конкурентов.
onemen
спровоцировали
Потому и на порядок меньше. Либо не видно стало,под землю ушли,ходы роють. Наверное.
Черный 1976
onemen
Потому и на порядок меньше. Либо не видно стало,под землю ушли,ходы роють. Наверное.

Ливневую канализацию окупировали. Бобров из неё выживают 😨

Viksvill
Вообще, можно свести все к шуткам, но ситуация развивается не очень хорошо.
Если из зоопарка смотались на чердаки несколько особей, то сегодня по Москве и области их уже 2-2,5 тысяч штук!!!!
Дальше процесс пойдёт в соответствии с рядом Фибоначчи, т.е.почти как у кроликов 😊.
Не уверен, что наши кряквы выдержат более агрессивного и наглого конкурента.
И печально, что людям кажется, что они спасают утят Огарей, и они не хотят понимать, что это убивает столько же или больше утят крякв, чирков, нырков....