Provin
Уважаемые форумчане. У нас возник спор с охотнадзором по поводу возраста добытой косули сибирской. На момент проверки имелась туша косули без головы и закрытая лицензия на добычу косули возрастом до 1 года. Охотнадзор утверждает, что возраст добытой косули больше 2 лет. Наши охотники с этим не согласны, считают, что возраст - до 1 года.В интернете много статей на эту тему, но в основном возраст определяется по голове - рогам или челюсти.
В связи с этим вопрос, существует ли какая-то методика определения возраста косули сибирской при отсутствии головы? Или, может быть, какая-то научная статья на эту тему. Будем рады, если дадите ссылку на конкретный документ или научную публикацию.
Free Spirit
Не явный факт, но все же. У косули в возрасте 2-х лет уже явно различимы соски, у косули до года - это еле заметные прыщики.
А если косуле более 2-х лет и она уже рожала, то заметно, что соски явно сосанные.
Сибирский Волк
Ну и по весу, наверное. Сеголеток весит в чистом виде 14-15 кг. Полуторник чуть побольше - 18-22кг. Взрослая косуля - вес 24-25..-30-32 кгВячеслав, и чем закончилось дело?
Provin
Это все общеизвестно. Но я не могу найти никакого документа или научной статьи, где это написано. То есть, на что опираться в споре с госорганами.Provin
и чем закончилось дело?
Дело только началось.
Кедр 6
Протокол подписывал, или написал что несогласен? Побойки у них я так понимаю нет?0FF
Приветствую. Попробуйте ответы найти здесь:
КнигаДанилкин А.А. 'Косули. Биологические основы управления ресурсами'.
guta32
По сельхозживотным есть таблицы возраста животных по зубам. У жвачных они стираются определенным возрастом, но диких в этой таблице нет, даже если были бы, наверняка, держа ее в руках вы спор с егерем не выиграете, он же "лучше знает" просто прикидывая по размеру и весуonemen
диких в этой таблице нетПро лосей что то было точно.
кулумнур
ProvinЕсли нет чёткого определения возраста косули, то тогда на что инспекторы давят? На какой документ ссылаются для определения возраста?
Но я не могу найти никакого документа или научной статьи, где это написано. То есть, на что опираться в споре с госорганами.
Не соглашайтесь с ними, что подстрелили косулю мол случайно, типа стрельнули её она казалась нам в оптику маленькой, а как подошли она половозрелая особь.
Provin
Ссылаются на справку районного ветеринарного врача, в которой написано дословно: "возраст от двух лет".Provin
Попробуйте ответы найти здесь:Спасибо.
КнигаДанилкин А.А. 'Косули. Биологические основы управления ресурсами'.
timohotnik66
Дело только началось.Убедительная просьба расскажите,чем закончится. В чём будут ваши ошибки,если вас признают виновными.
Думаю,что ветеринар мог определить возраст косули,по мясу,вымени или ещё чему. Вам бы узнать,по каким признакам он это делает,и с какой вероятностью,точностью делается такое заключение,чтобы адвокат работал в этом плане. А спрашивать здесь по каким признакам это делается здесь бессмысленно. И если вы отрезали башку,чтобы скрыть маляры,прималяры и тд,то что вам мешало отрезать вымя,половые органы,может действительно ветеринар по ним отличает возраст. Вымя оттягивается и один чирк ножом. Пашина мышцы на месте. Я разделку с этого начинаю.
Расскажите потом на чём основывается ветеринар и поговорите с другими или биологами возможна ли ошибка,какова её вероятность.
Вы кстати отвечайте на вопросы,которые вам здесь задают. Вам же помочь хотят:
Протокол подписывал, или написал что несогласен? Побойки у них я так понимаю нет?А как определить возраст в вашем положении вопрос неуместен,он вам не поможет.
timohotnik66
Если ТС не против спрошу здесь. У нас" лицуха "на взрослую покрывае добытое животное до года,инспектор не будет докапываться. А вот до года разрешение не покрывает взрослую особь, как у ТС и скорее всего протокол. А как у других?
Кедр 6
Дело почти на 100% выигрышное, нужно понимать какие показания даны первоночально, и что изьято.Ветеринар не может определить возраст по мясу.
Сейчас должны отдать мясо на экспертизу эксперту, это как правило человек с ученой степенью. Но и там все можно развалить
Нужно больше вводных, можно в личку
Если в протоколе в графе обьяснения нарушителя написано НЕ СОГЛАСЕН, и расписались только за получение копии протокола, то пол дела уже сделано.
Lesnichei
Если нет головы, то только по весу тушки можно точно сказать, до года или старше года была косуля.Кедр 6
Если тушка до 22кг и с неярко выраженной шеей самца, то хрен они докажут что это не сеголеток.Hutaryanin
LesnicheiВот ветеринар и сказал.
Если нет головы, то только по весу тушки можно точно сказать, до года или старше года была косуля.
Free Spirit
Ну по поводу выигрышного дела, сомневаюсь. Судья в таких делах: государство против физ лица , обычно произносит коронную фразу : у меня нет оснований не доверять государственному служащему(инспектору ДПС, охотинспектору, рыбинспектору и т п) ! А в данном деле два гос служащих : инспектор и ветеринар со стороны государства против одного физ лица.
Hutaryanin
Free SpiritТак еще и спросит,а голова куда делась?
обычно произносит коронную фразу : у меня нет оснований не доверять
кулумнур
HutaryaninА ведь когда то я посмеялся над парнем который снимал с кости мясо и оставались рубленые ребра и позвонки, другой в зимухе все в фарш перерабатывал.
Так еще и спросит,а голова куда делась?
Кедр 6
Free Spirit
Ну по поводу выигрышного дела, сомневаюсь.
Судья в таких делах: государство против физ лица , обычно произносит коронную фразу : у меня нет оснований не доверять государственному служащему(инспектору ДПС, охотинспектору, рыбинспектору и т п) ! А в данном деле два гос служащих : инспектор и ветеринар со стороны государства против одного физ лица.
Любые неустранимые сомнения идут в пользу подсудимого, судья обязан опираться на неоспоримые факты
timohotnik66
рубленые ребраПо ребрам тоже возраст до года может не прокатить. Если ширина рёбер под три см, какой это сигалеток?
Тут хотелось бы понять вес особи. Если до 18, кг-мясом то можно побороться,если за 20кг то наверное тяжело. Это и объём козы,и масса (наверняка,есть статистика,до скольки вырастает на первом году за полгода),и ширина рёбер.
А вот,если коза небольшая,то работать надо с ветеринаром,и на вопрос судьи -вы могли ошибиться в возрасте?-должно прозвучать да,мог.
Всё остальное типо -да бывают сиголетки гиганты,думаю не прокатит.
Ну и протокол конечно, что в нем?Есть несогласие?
Provin
Вы кстати отвечайте на вопросы,которые вам здесь задают. Вам же помочь хотят.[B][/B]
К сожалению, редко бываю в интернете.
Provin
[B][/B]Побойки у них я так понимаю нет?
Прошу прощения, а что такое "побойка"?
Provin
В целом, ситуация такая: после добычи головы возможно случайно, возможно нет, скормили собакам. Остались только туши неразделанные, без голов. Охотинспекторы отдали эти туши в районную ветстанцию. Там ветврач осмотрел, может быть сделал вскрытие, и написал: "возраст от двух лет". Производилось ли взвешивание, делались ли замеры, неизвестно. Вряд ли. Да и как взвешивать без головы. На основании этой справки охотинспектор составил протокол по ст.7.11 КоАП РФ и передал в суд. В суде я выступал как защитник и постарался объяснить, что справка районного врача - это филькина грамота. Нужна экспертиза. Суд перенесли, чтобы допросить этого ветврача.Provin
[B][/B]У нас" лицуха "на взрослую покрывае добытое животное до года,инспектор не будет докапываться. А вот до года разрешение не покрывает взрослую особь, как у ТС и скорее всего протокол. А как у других?
У нас в Курганской области раньше можно было так же. Сейчас нет. Строго по разрешению на взрослую можно добывать только взрослую, по разрешению на сеголетка - только сеголетка.
timohotnik66
ст.7.11 КоАП РФ и передал в судНу вроде штраф небольшой. Сама административка это плохо.
Тоже вот на бегу по кустам,да даже так. Далеко не каждый сможет в декабре -ноябре,когда шерсть густая отличить нормально самца сеголетка от прошлогодней козы.Столько маразма в наших законах.
timohotnik66
Хотя прочитал до конца. Её дополнили.Всё серьёзно. Добыча копытных животных и медведей, относящихся к охотничьим ресурсам, без разрешения, если разрешение обязательно, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением, -влечет лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до трех лет.
timohotnik66
Покупайте,договаривайтесь с ветеринаром. Либо ищите основание не доверять его экспертизе.Provin
Уважаемый участник "OFF" рекомендовал книгу Данилкина А.А. 'Косули. Биологические основы управления ресурсами". Очень интересная книга. Точнее - это научный труд на 350 страниц. Приведу несколько страниц во теме определения возраста.
Provin
влечет лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до трех лет.
Еще нужно добавить возможное предъявление охотникам иска о возмещении ущерба по тарифам Минприроды. Косуля - 120 тыс. руб.
timohotnik66
Ну вот из книги что вы привели. Ветеринар может только упираться на стройность тела. Башки нет,время года уже позднее для отличий по окрасу. Ну наверняка есть ещё признаки, как масса животного. Выше всё написано,что прокатит,что нет. Вам нужен ветеринар. 😊grinpis
Моё Имхо. Для начала У всех (противоположной стороны)должны сдуть шины,а дальше по человечески со всеми поговорить.Я Так думаю,многие скажут Ошибаешся,а я скажу это реалии. Извеняйте.ЖИЗЬ ТАКАЯ.Кедр 6
Очень важно что вы написали в протоколе, и подписали ли вы его?Инспектор поступил очень хитро, по этой статье вы сразу идете в суд.
Что вы написали и как произошло задержание.
Так понимаю что это была транспортировка?
Есть ли у вас адвокат?
Из того что вы написали - ситуация такова что вас признают виновным.
Очень важно, какие вы дали обьяснения в протоколе
Provin
Кедр 6
ветеран
Очень важно что вы написали в протоколе, и подписали ли вы его?
Инспектор поступил очень хитро, по этой статье вы сразу идете в суд.
Что вы написали и как произошло задержание.
Так понимаю что это была транспортировка?
Есть ли у вас адвокат?
Из того что вы написали - ситуация такова что вас признают виновным.
Очень важно, какие вы дали обьяснения в протоколе
Я начал тему в разделе "Охота", так как вопросы у меня по биологии животного, а не юридические. В этом деле я и являюсь адвокатом. И пояснения по вашим вопросам раньше времени дать не могу во избежание утечки информации.