Раньше ездил в лес с самой короткой сайгой в 7.62x39 (не знаю точно как модификация называется) и считал, что с экспансивной пулей этого калибра достаточно, но недавно мне сказали, что это "пукалка" и "миша даже не заметит", лучше бы я взял 12 калибр. Так ли это?
Ок, смотрим дульную энергию и сравниваем боеприпасы:
Короткий 7.62x39 вес 8гр скорость 690 = 1904Дж
Короткий 12к вес 33гр. скорость 350 = 2021Дж
Получаем, что дульная энергия очень очень близка.
Интересно конечно и практическую сторону вопроса услышать от тех, кто реально стрелял этого зверя 7.62x39 - достаточно ли ему, например 3-4 выстрелов?
Из всего, что увидел на ютубе, вроде как видно, что медведь атакует очень быстро и времени на саму стрельбу очень мало, возможно 39 патрон против 12 калибра из-за меньшей отдачи даст возможность сделать один дополнительный выстрел, что возможно в рамках вопроса дает ему еще один неочевидный плюс
chester-chesterЕсли первым рожком (слива) вдарить, а второй-контрольный, то все будет хорошо.
7.62x39 "пукалка"
Fatalist
Если первым рожком (слива) вдарить, а второй-контрольный, то все будет хорошо.
вряд ли у меня получится выстрелить больше 3-4 раз. какой там рожок.
[B]
Дык аффтомат сам отстрелять должОн до последнего картриджа. Давно уже придуманы слайдеры на сайги. Они же bump fire'Ы.
jasavТ.е. сразу самооборону делать?
Как ? Пишет же человек - от хозяина обороняться 🤗
Алекс60Ни Чаво. Может мне тоже надо.
Чо пристал? За грибами/ягодами. И Чаво?
chester-chesterНе, просто тут народ прожженый, онЕ и "пятёркой" мишку валят.
ну началось
partizan68rusПродать те саёгу?😏
Может мне тоже надо.
х39 Мишу валит. Но обороняться ею не стоит.
Алекс60
Продать те саёгу?😏х39 Мишу валит.
Да ладно🤔
aleks979От чо ты ёрничаешь? Иди ужо отседа,хохотун! Тебе всё смекуёчки,а тема - серьёзная!☝️
Не все подтянулись
aleks979Я сказал - иди отседа!!!😡
Да ладно🤔
Может партизан хоть калашмат этот купит...🤔
chester-chesterДа хто это пишет? Я вот видел (тоже кстати на ютубе, хоть есть где знания почерпнуть) как пуля из гладкого боком на 30 метров прилетает с разбросом в полметра, разве в мишу попадёшь такой? Но 39-ый слаб конечно. 9-ку я щитаю надо.
почему тогда везде пишут что 12к на мишу норм а x39 не норм?
Короткий 7.62x39 вес 8гр скорость 690 = 1904ДжТему закрывать уже? Ответ же очевиден....
Короткий 12к вес 33гр. скорость 350 = 2021ДжПолучаем, что дульная энергия очень очень близка.
onemen
Тему закрывать уже? Ответ же очевиден....
ребята, я не охотник, не очень разбираюсь в этом, для вас вот ответ очевиден, напишите. Для меня пока не очевиден, разница в 120Дж между 12к и x39 это ~5%
разница в 120Дж между 12к и x39 это ~5%Забудь ты эту ерунду
я не охотник, не очень разбираюсьСтреляй между глаз с 5 метров любым патроном который есть
onemen:Только ЗА!
Тему закрывать уже? Ответ же очевиден....
А если 12 калибр , то заряжайте пулю 40-50 гр,так как расстояние небольшое и ствол цилиндр -просто свинцовый цилиндр диаметром 18,2мм.
Энергия будет-400 м/сек- с 40 гр.пулей 320 кг/с. А с 50 гр-при скорости 330 м/сек 273 кг/с.
Maksim V
А зачем стрелять 8 гр. пулей вообще ? Стреляйте 10 гр. Там энергии 220 кг/с.
А если 12 калибр , то заряжайте пулю 40-50 гр,так как расстояние небольшое и ствол цилиндр -просто свинцовый цилиндр диаметром 18,2мм.
Энергия будет-400 м/сек- с 40 гр.пулей 320 кг/с. А с 50 гр-при скорости 330 м/сек 273 кг/с.
спасибо, не думал, что в x39 есть 10гр пули
Ну и энергию пули для 12 к вы как то принизили. Взять например патрон с пулей Гуаланди 32 , скорость 500 м/с , на короткий ствол скидывайте 20 м/с = 480 м/с. Это 3686 Дж.
chester-chesterспасибо, не думал, что в x39 есть 10гр пули
Медведю, которой захочет Вами отобедать, без разницы какая пуля, в каком калибре и какая энергия у неё. 12 с любым снарядом (дробь, картечь, пуля) на любом минимальном расстоянии при реальном нападении будет предпочтительнее. Но есть нюанс- сможете ли прицельно выстрелить в случае реального нападения медведя. Охотники с многолетним стажем не все к этому готовы.
А так для самоуспокоения можете хоть с чем ходить.
1. энергия одинакова (подсыпать порошок можно и в 7,62х39 и пулю потяжелее взять).
2. пуля 7,62х39 не всегда имеет прогнозируемую экспансивность (особенно нашенские) и может прошить зверя, как шило, не оставляя внутри него существенную часть своей энергии.
3. "поперечная нагрузка" пули 7,62 (даже сплющенной) меньше, чем пули 12к диаметром 18,5 мм, что говорит в пользу 12к, как имеющего бОльший останавливающий эффект при одинаковой кинетической энергии снаряда (раневая баллистика).
4. оружие под 7,62х39 как правило компактнее и легче, многозаряднее.
ИТОГО:
стоппер из 12к лучше, чем из 7,62х39 но многозарядность, вес оружия, скорострельность и т.д. в какой-то мере компенсируют перевес 12к над 7,62.
вывод:
бери чего есть (что удобнее) и тренируйся почаще.
Кто это сравнивал и как ?Сами сравните. С близкого расстояния выстрелите в доску и посмотрите что будет от пули,картечи и дроби, скажем с расстояния 5-7 метров. Речь о самообороне не забывайте.
Если уж речь реально о самообороне , а вдруг расстояние не 7 метров , а 20-25 ? Ближе подпустить?
20-25 ?Ну тогда уж со 100 метров самооборонятся надо начинать. Чего подпускать на 20-25?
а 20-25 ? Ближе подпустить?Ни один суд не признает это самообороной . Тут чистое убийство.
Что касается медведя , то в сети полно роликов когда медведь бросается на человека с 20 метров , но в 5 метрах тормозит и убегает ....Что касается картечи и пули , то с 5-10 метров картечь убойнее пули . Это даже не осуждается .
Ну а если вас тянет это обсудить , то тогда ясно , что вы вообще ничего не знаете ....
Ни один суд не признает это самообороной . Тут чистое убийствоСоглашусь. Начинающие самообороняльщики часто путают ситуацию самообороны и ситуацию заибошить потихоньку чтоб никто не знал.
Ну а если вас тянет это обсудить , то тогда ясно , что вы вообще ничего не знаете ...+1
Я стрелял мишку с 30 метров. Успел выстрелить 3 раза, 2 попал. Сайга МК, коротышка. Если тоскать на всякий случай, я за 39. Ну так то я и копытных клал с негоСамооборонялись?
Maksim V
Ни один суд не признает это самообороной . Тут чистое убийство.
Что касается медведя , то в сети полно роликов когда медведь бросается на человека с 20 метров , но в 5 метрах тормозит и убегает ....Что касается картечи и пули , то с 5-10 метров картечь убойнее пули . Это даже не осуждается .
Ну а если вас тянет это обсудить , то тогда ясно , что вы вообще ничего не знаете ....
Причем тут суд? Или Ганза судом вдруг стала )) ?
С вами обсуждать точно не буду. О чём с вами говорить если вы калиберные от подкалиберных пуль не различаете, судя по вашим постам в других темах ))
makarov24Да не тож то бы.... охотился. Шел в сентябре с вабы уже на базу, а он нарисовался в сумерках, думать не когда было😀
Самооборонялись?
Сколько раз за свою жысть ТС ведмедя видел ?
Каспер+
Да не тож то бы.... охотился. Шел в сентябре с вабы уже на базу, а он нарисовался в сумерках, думать не когда было😀
Правильно, я бы тоже до самообороны не доводил))) в данном случае 🤝 Но, тонкость в том что ТС не охотник и опыта прицельной стрельбы по крупным животным не имеет, тем более по быстро приближающимся.
makarov24ТС не охотник и опыта прицельной стрельбы по крупным животным не имеет, тем более по быстро приближающимся.
Да тут всё просто ,представил мишень на груди или лбу медведя и хренач в десятку . Только тут как в танке ,главное не обоср@ться!)))
partizan68rus
ТС, бери комбинаху. У меня знакомый взял, не нарадуется. Медведей валит то с нарезного, то с гладкого, в зависимости от настроения.
Основательный подход к выживанию во враждебных для человека условиях.
А какой у знакомого нож на случай если, конечно случайно, медведь смертельно раненый добежит до него?
chester-chesterНе всегда достаточно. Вот тут практический опыт как раз с СКС в 7,62*39 и 12 кал. /topic/14/1165729.html
Интересно конечно и практическую сторону вопроса услышать от тех, кто реально стрелял этого зверя 7.62x39 - достаточно ли ему, например 3-4 выстрелов?
Почитайте, посмотрите фотки, подумайте...
И вот ещё один вариант практического опыта /topic/14/539489.html
Правда без нарезного, но на некоторые мысли может навести...
Раз медведь значит опасность сделать подранка. Ну разлетится сердце миши в хлам от попадания. Вам будет легче, если вас задерет медведь без сердца и сдохнет чуть позже вас, нежели задерет медведь с сердцем. Есть понятие стоппер.
Раз медведь, то главное останавливсющее действие. Оно прямо пропорционально площади сечения пули. И раз вы указываете 12кал.,то сдесь даже сравнивать нехер
makarov24Медведю, которой захочет Вами отобедать, без разницы какая пуля, в каком калибре и какая энергия у неё. 12 с любым снарядом (дробь, картечь, пуля) на любом минимальном расстоянии при реальном нападении будет предпочтительнее. Но есть нюанс- сможете ли прицельно выстрелить в случае реального нападения медведя. Охотники с многолетним стажем не все к этому готовы.
А так для самоуспокоения можете хоть с чем ходить.
Золотые слова! Мужики у меня был Дядька(царствие ему небесное), он и с 12 и с 39-того медведей валил за здрасти! Он мне говорил "Серый главное попасть по месту", а высчитать джоули это не для меня!
timohotnik66
Само по себе название темы половинчатое.
Раз медведь значит опасность сделать подранка. Ну разлетится сердце миши в хлам от попадания. Вам будет легче, если вас задерет медведь без сердца и сдохнет чуть позже вас, нежели задерет медведь с сердцем. Есть понятие стоппер.
Раз медведь, то главное останавливсющее действие. Оно прямо пропорционально площади сечения пули. И раз вы указываете 12кал.,то сдесь даже сравнивать нехер
Спасибо, да, такие расчеты я не учитывал.
Прочитал темы по медведю на которые давали тут ссылки, очень интересно и в принципе тему можно закрывать
[B][/B]