Всем, кто может помочь

Меня зовут Александр, я журналист и писатель. Сейчас собираюсь писать книгу о необходимости легализации короткоствола в России на примере других стран - Эстонии в том числе. Что мне, собственно, нужно? Нужен репортажный кусок в книге с эффектом присутствия. Для этого я готов приехать в Таллин, встретиться с обладателями оружия, посетить магазин по продаже оружия и стрельбище, клуб любителей оружия (если он есть), поговорить с полицейскими чинами об эстонском опыте и об истории легализации короткоствола в стране. Послушать рассказы об успешной самообороне и посмотреть статистику. Можете помочь с контактами?

Думаю, что такое же обращение на www.shooting.ee будет полезно в Вашем начинании. Искренне желаю Вам успехов.

Для такой благородной цели, мы и в Ригу пригласим, если надо 😊

Попробуйте напрямую в полицию написать, возможно по статистике и приерам они вас официально просветят
http://www.politsei.ee/?id=1818

что до пострелять - велком. Но пистолеты вам всё равно не дадут - перестреляете друг друга 😊

Hind-D
Но пистолеты вам всё равно не дадут - перестреляете друг друга 😊

забыли добавить - спьяну 😀 😀

Для нормального дорогого россиянина быть пьяным - нормальное состояние. У них даже президенты такие.

Hind-D
Для нормального дорогого россиянина быть пьяным - нормальное состояние. У них даже президенты такие.

Странно, несколько раз был там - пьяных не видел.

sgt

Странно, несколько раз был там - пьяных не видел.

Так нужно сперва самому накатить! Глядишь и чёртики появяться!

Адмирал Бенбоу
Послушать рассказы об успешной самообороне и посмотреть статистику.

рассказы?.. рассказов много, а вот фактов ...

Хммм... фактов! И рассказов-то не очень.

Hind-D
Для нормального дорогого россиянина быть пьяным - нормальное состояние. У них даже президенты такие.

+1000

вот только что по ящику парочка фактов

дядю подрезали на машине, на светофоре подрезавший выскочил и стал орать на подрезанного; заметил пистолет, попытался отнять, раздался выстрел и отнимавший умер. суд, 1,5 года условно плюс похороны.

второй случай. частный дом, пьяная скотина сначала долбила на улице машину, потом влезла в дом, дала по лицу хозяину и полезла на второй этаж (где спали дети и жена хозяина), хозяин взял кухонный нож и зарезал нападавшего, хозяина оправдали

заметил пистолет, попытался отнять, раздался выстрел и отнимавший умер.

Кандидат на премию Дарвина.

kronja
вот только что по ящику парочка фактов

дядю подрезали на машине, на светофоре подрезавший выскочил и стал орать на подрезанного; заметил пистолет, попытался отнять, раздался выстрел и отнимавший умер. суд, 1,5 года условно плюс похороны.

второй случай. частный дом, пьяная скотина сначала долбила на улице машину, потом влезла в дом, дала по лицу хозяину и полезла на второй этаж (где спали дети и жена хозяина), хозяин взял кухонный нож и зарезал нападавшего, хозяина оправдали

бытовуха, в Литве интереснее:
2008 май, полночь, круглосуточный магазин, при выходе из магазина на затоварившегося гражданина (гражданин был несколько нетрезв) нападают 4 быков, загоняют в углол во дворе магазина, начинают бить, в ответ 8 выстрелов, 1 наповал, второго серьезно подстрелил, другие легкими ранениями отделались, все 4 гопника были выпившими.
Что вызывает усмешку, так то что гопники считали до последнего момента, что "пиджак" стреляет из пугача или газового пистолета.
Случаем занималась гордская прокуратура, следствие признало применение оружия 100% самообороной, дело закрыли.... и правильно, ибо не надо гопникам размахивать "батонами" перед назнакомыми мужчинами 😛

Кстати N1, попытка отнять оружие является достаточной причиной к применению оружия владельцем оного... И это обстоятельство упоминалось самооборонщиком в приведенном выше случае

Кстати N2 ... не далее как вчера по республиканскому ТВ представитель полиции по поводу участившихся случаев грабежей жителей хуторов и пр. (почти всегда сопровождающимися телесными повреждениями) в Вильнюсском районе сказал четко - "вооружайтесь"

при выходе из магазина на затоварившегося гражданина (гражданин был несколько нетрезв)

sajan
Если я правильно понимаю, то полиция не обратила внимание на то что владелец оружия (пусть даже в целях самозащиты) применил оружие в состоянии алкогольного опъянения?
Напрашивается вопрос... -Какого хрена пъяный таскает с собой огнестрел?
Или пей или оружие. Эти две вещи не совместимы.

==============

да нет, коллега sajan,
обратили внимание и полиция, и прокуратура, и телевидение, и печать...
Гражданин был при оружии по причине "неспокойного" местоположения магазина,
урки били гражданина по-взрослому, по взрослому и оторвали... и поделом.
По ТВ показывали их руки со специфическими отбитыми суставами рук, гоп-стоп скорее всего был не первый, у некоторых из пострелянных урок были даже судимости плюс промили в их гадской (по сути) крови.
Так что по большому счету все справедливо (несколькими падонками стало меньше) как по закону людскому (о чем прокуратура сделала ясный и четкий вывод, который , к сожалению, не совпадает с Вашим мнением) так и по закону Божьему (иначе пули мимо пролетели бы или машина не завелась и не приехали бы они).
Касательно алкоголя... "это" плохо и особенно, если его присутствие влияет на меткость и результативность 😛

Дело не тех придурках, которые получили по заслугам. Дело в придурке, который пъяный таскает пистолет. В следующий раз от него получите пулю Вы,только потому что неправильно посмотрели в его сторону (как пример и ничего личного).

А вы не смотрите на людей неправильно.

Hind-D
А вы не смотрите на людей неправильно.

вот именно, коллега Hind-D,
надо всегда "правильно" улыбнуться и помочь 😛

Originally posted by sajan

У нас, кстати, бывали случаи нападения (и даже с тяжкими последсвиями) на абсолютно трезвых и беззащитных людей, был недавно случай когда основание черепа подростку разбили обухом... или вот 4 подростков на привокзальной площади трезвому гражданину (все трезвые) арматурой средь бела дня челюсть раскололи... а могло все и иначе кончиться.

Вроде взрослые люди ,а путаете тёплое с мягким.
Не место пистолета у пьяного в кармане.

Нормальный русский-пьяный русский. И что теперь - оружие не давать ?

Hind-D
Нормальный русский-пьяный русский. И что теперь - оружие не давать ?

Нормальный русский-пьяный русский.

ехал я пьяный на машине, выбежал ребенок на дорогу - неожиданно, в неосвещенном месте, не там где можно дорогу переходить - и я его задавил. я - прав? наверное, все-таки нет. наверное, меня все-таки посодют - ибо нехуй пьяному за руль. и пьяному оружие - нельзя, по точно тем же причинам. одно дело ты дома выпил рюмку-две и кто-то на тебя напал, и совсем другое когда ты покушал водки, пошел за добавкой и заодно родной город от гопоты "почистил"..

пример имиджмейкера - а я вот подумал.. если бы у дяди оружия при себе не было бы вряд ли на него 4 "серьезных" урки накинулись бы и стали бы молотить.. скорее всего сыграла свою роль самоуверенность (пьяного) человека с оружием. особенно показательно, что магазин расположен "неспокойно", и чувак ЗНАЯ это полез туда. так уж мрачно хотелось еще поддать, а?
ну и на вполне возможный наезд гопоты ответил в стиле "да ипал я вас, и ваших матерей, козлы - у меня же ствол и я крутой, а вы идите лесом". на такую наглость отгулявшие на зоне естественно возбудились и полезли "за козла ответишь".. и схлопотали..

так что неоднозначно это все, неоднозначно..

п.с. в состоянии алкогольного опьянения может кому-то показаться, что "сколько время" - это наезд.. и готово..

Мы знаем о причинах литовского случая? Нет. Все вышесказанное - домыслы.

я и не выдавал свою версию за факт. попытался порассуждать, почему такое могло случиться исходя из доступной информации..

Azamator of F***ed
Мы знаем о причинах литовского случая? Нет. Все вышесказанное - домыслы.

==================

на литовской ветке много писали и частично этот случай на латышской ветке обсуждался.
Сам факт интересен еще и в преддверии будущей амнистии в Литве по поводу 1000-летия из зоны хлынет радостная масса зэков,
работы нет,
показатели уровня преступности уже растут
и жрать сладко и пить вкусно им на воле хочется каждый день.

Так что "главное событие в жизни еще впереди" как ответил гадалка с арены цирка Шарикову в "Собачьем сердце" ...

Касательно однозначно/неоднозначно, то мне кажется нечего интегралы и производные высчитывать специально для урок, когда они занимаются своим преступным ремеслом, ИМХО конечно

на литовской ветке много писали

Да, читал ту ветку. Громкое дело и знаковое решение. Личное мнение - суд принял правильное решение.

Azamator of F***ed

Да, читал ту ветку. Громкое дело и знаковое решение. Личное мнение - суд принял правильное решение.

Аминь

kronja
хозяин взял кухонный нож и зарезал нападавшего, хозяина оправдали

А как не оправдать в такой ситуации.., всё верно, или ты или тебя.
Человек защищал святое, семью,дом.

А как не оправдать в такой ситуации

А год назад в России женщину осудили за аналогичное деяние. Здесь где-то на форуме было. Детали, конечно, неизвестны, так же как и с этим случаем.

Все мы разные и судьи разные, хотя законы на бумаге это одно, а в жизни совсем другое, типа "Русская рулетка"кому как повезёт и с этим надо смириться, а то от всего этого крючкотворства крышу снесёт.

Ну не.уи носит ствол когда пяныи, до добра ето недоведет. Сколко слу4аев когда применяли орузие и их владелци были пяны, дохрена.

ИМХО-алкогол и орузие, веши несовместимые

Azamator of F***ed

А год назад в России женщину осудили за аналогичное деяние. Здесь где-то на форуме было. Детали, конечно, неизвестны, так же как и с этим случаем.

если вас осудили хотя вы не виновны - радуйтесь, вы ни в чем не виноваты

Fashik

ИМХО-алкогол и орузие, веши несовместимые[/B]

=========

даже тогда когда "этим" уменьшается численный состав уголовников?

[QUOTE]Originally posted by kronja:

пример имиджмейкера - а я вот подумал.. если бы у дяди оружия при себе не было бы вряд ли на него 4 "серьезных" урки накинулись бы и стали бы молотить.. скорее всего сыграла свою роль самоуверенность (пьяного) человека с оружием.
=============

с должным уважением к Вашему мнению, коллега kronja, поправлю:

#1
не "пьяный" , а выпивший

#2
не "самоуверенность", а чувство достоинтсва (закрепленного Конституцией) и право защитить свою жизнь и здоровье

#3
или бандиты уже не бандиты, когда 4 нападают на 1 и пытаются калечить (может и убить)?

#4
Правоохранительный институции в Литве не защищают бандитов (по крайней мере в этом случае)... и даже не сочувствуют, хотя они (работники) тоже христиане

#5
в результате преступность несколько уменьшена или как?

ИМХО, конечно, и ничего личного, коллега kronja 😊

некорректные приемы ведения дискуссии. я не спорил, не спорю и не буду спорить с тем, что преступность можно и нужно уменьшать (особенно направленную на здоровье/жизнь людей). так что пункты 3, 4 и 5 совершенно не относятся к делу.

пункт 1 - где грань между пьяный и выпивший? это скорее такая субъективная оценка, а не фактическая разница - если это мой друг, то выпил немного, а если это агрессивный подонок/бандит - то пьяный (как вариант - нажратое быдло)

пункт 2 - в принципе то же самое, субъективизм...

алкоголь и оружие несовместимы, потому что:
алкоголь, как и любой другой наркотик, вводит человека в состояние "измененного сознания", что в свою очередь означает искаженное восприятие окружающего мира. до тех пор пока мы курим травку на диване или под пальмой - никаких проблем, личное дело каждого; но когда мы поддавши берем ствол и идем на улицу за добавкой - это перестает быть личным делом по той простой причине, что человек уже не сам по себе, а в обществе других людей. и мы не можем быть уверены, что обращенный к человеку вопрос будет интерпретирован верно и не приведет к необратимым последствиям. "скока время" и "закурить не будет" как примеры подобных вопросов..

это как пьяный за рулем - тебе самому кажется, что все в порядке, что ты контролируешь ситуацию.. это нам кажется, что все в порядке, это та самая обманчивая самоуверенность..

п.с. "христиане" - это не обо мне 😊

[QUOTE]Originally posted by kronja:
[B]некорректные приемы ведения дискуссии. я не спорил, не спорю и не буду спорить с тем, что преступность можно и нужно уменьшать (особенно направленную на здоровье/жизнь людей). так что пункты 3, 4 и 5 совершенно не относятся к делу.
=============

кстати, коллега kronja, продолжая тематику пункта N2 (совместимость):
тут на днях в Каунасе 2 уголовников-ветеранов с солидным послужным стажем выпивали + в картишки играли = один из них расстрелял весь магазин и убил другана-рецидивиста из легально имеемого пистолета(как это не странно, но судимость к этому моменту уже изчезла но не надолго как получается).

Подобъем результаты:
одного угловника скоро закопают (не могу писать похоронят про уголовников) , другой сядет очень надолго...

Вопрос: а в данном случае алкоголь и оружие полезен и положительно совместим? (ДА или НЕТ?) 😛

Особое обстоятельство :
2 действующими уголовниками-авторитетами стало меньше...

Вот этот стрелок - живой:
http://www.lrytas.lt/-12374676051237401956-kuk%C4%85-nu%C5%A1ov%C4%99s-v-labanauskas-jis-puol%C4%97-a%C5%A1-gyniausi-papildyta-nuotraukos-video.htm

http://www.lrytas.lt/videonews/?id=12374772941235647599

этот убит: http://www.lrytas.lt/videonews/?id=12373690421236164280

ПыСЫ:
сожалею, если и этот пример тоже будет квалифицирован Вами как некорректное ведение дисскуссии 😊

если мы говорим о данном конкретном инциденте - спору нет, результат неплох (надо было и второго "при оказании сопротивления" того, ну ...)

но как аргумент в дискуссии о совместимости алкоголя и оружия.. вы хоть сами-то понимаете, о чем говорите?.. если даже оставить за кадром факт, что психика неоднократно сидевшего в тюрьме человека достаточно сильно отличается от того, что мы привыкли называть "нормальным" (т.е. с усредненным человеком я бы постеснялся их сравнивать) - это очередное доказательство того, что выпив, люди становятся неадекватными.. а неадекватность - причина, по которой нельзя рулить машиной или самолетом, размахивать пистолетом, ходить на работу и т.д. не дай бог такие два перца пойдут тоже за добавкой в магазин и им встретится дядя из первого примера.. дуэль на пустыре вряд ли получится, а вот перестрелка в стиле голливудских боевиков - вполне..

kronja

а вот перестрелка в стиле голливудских боевиков - вполне..

==========

голливуд у нас имеется = вот на это самое свежее (ночь, эта пятницы):
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/nusikaltimaiirnelaimes/59/33278/?fid=2

известного бойца кикбоксера Роланда Агрба (на этот раз в Алитусе) из калашникова постреляли ноги (думаю тут найлут причину шершеляфам), повреждения серьезные (попало по костям), медики говорят спорту кирдык.
Справа от фото можете посмотреть его на ринге...

ImageMaker

=========

даже тогда когда "этим" уменьшается численный состав уголовников?

Vy ImageMaker menja izvinite no ugolovnik ugolovniku rozn,i oni vrode toze ljudi.I esli ja Vas pravilno ponjal to Vy protiv togo 4to gosudarstvo daet razreshenie na pokupku oruzija,licam nakazannym v ugolovnom porjadke i s pogashennoi sudimostju?

Fashik

Vy ImageMaker menja izvinite no ugolovnik ugolovniku rozn,i oni vrode toze ljudi.I esli ja Vas pravilno ponjal to Vy protiv togo 4to gosudarstvo daet razreshenie na pokupku oruzija,licam nakazannym v ugolovnom porjadke i s pogashennoi sudimostju?

==========

серьезные Вы задаете вопросы, коллега Fashik,

конечно все уголовники разные, одни идут за растрату денег или автоаварию, другие за рэкет с убийством,
..скорее всего уголовники тоже люди, а может быть я и ошибаюсь... в демократической стране свойственно сомневаться 😊

А вот давать или нет после погашения судимости оружие одного моего мнения будет недостаточно, если оружие давать и оценивать последствие этого по приведенному выше случаю, то может и рационально давать?
Я так понимаю, что государство борется с преступностью и приветсвует уменьшения уровня преступности 😛

Толко о4ен силно бесит когда государство выпускает на свободу убииц, мое ли4ное мнение если убил когото из людеи то и сам буд убитым. Неузели государству ето не посилам?Ест убиица или насилник, ест проблема, нет такои категории людеи и тогда не будет проблем. Так нет зе,наше государство всегда надеется на 4удо, мозет убиица исправится или насилник, а они выходят из тюрем и продолзают убиват и насиловат детеи. Стрелят таких нузно в официалном порядке а не нян4ится.

Мозете кидат в меня тапками ,табуретками-мое мнение никто не изменит.

Fashik
Толко о4ен силно бесит когда государство выпускает на свободу убииц, мое ли4ное мнение если убил когото из людеи то и сам буд убитым. Неузели государству ето не посилам?Ест убиица или насилник, ест проблема, нет такои категории людеи и тогда не будет проблем. Так нет зе,наше государство всегда надеется на 4удо, мозет убиица исправится или насилник, а они выходят из тюрем и продолзают убиват и насиловат детеи. Стрелят таких нузно в официалном порядке а не нян4ится.

Мозете кидат в меня тапками ,табуретками-мое мнение никто не изменит.

============

утверждают, что много умных голов размышляло "что такое справедливость" и я не в курсе кто из них дал самый правильный ответ.

Упомянутый выше кикбоксер был и спортсмен и по "хулиганке" проходил в файлах полиции, но его мама судья, а полицейские файлы остались только файлами...

За несколько дней до того точно так же в том же городе был пострелян из калашникова тоже в ноги ранее судимый гражданин, который отсиживал по воровским статьям и рэкету, ранения были более легкими и (как ни странно официальную жалобу в полиция первая жертва не подала) ... через пару дней тоже из калашникова кикбоксер.

Может эти два события и не связаны между собою не смотря на явную схожесть применяемых инструментов, но, также вероятно, что кто-то сам сотворил чудо не дождавшись чуда из вне... или чудо случится чуть позже с пострелянными ребятами и они станут в результате примерными гражданами или не такими "плохими" как были

ImageMaker

==========
что кто-то сам сотворил чудо не дождавшись чуда из вне...

Takie 4udesa dolzno tvorit gosudarstvo....
==========

или чудо случится чуть позже с пострелянными ребятами и они станут в результате примерными гражданами или не такими "плохими" как были

Vashi slova da Bogu v ushi. 😊