Всем привет.
Постараюсь быть кратким.
Понимаю, что большинству тут пофиг, но всё-равно хочется поделиться, потому-что обидно маленько. А с кем-же делиться, если не с коллегами по увлечению?
В общем, решил я давеча себе первый нож от Spyderco заиметь, и решил, что это должна быть Military. Потому-что судя по популярности этого ножа, тут нельзя было ошибиться. Ну и, не долго думая, купил на ибее. О риске нарваться на подделку как-то не думал. Даже очень мутная фотка и низкая цена (чуть больше 80 евро) не смутили.
И приехало ко мне эдакое "чудо". Не совсем понимаю, подделка это, кто-то сам смастерил, или еще что.
Взял у друга оригинал, и сравил. Вот чего вышло:
На лезвии, заместо фирменного пузатого паучка, колхозная гравировка.
Сталь указана какая-то 440-я, что, думаю, нифига не круто с оригинальной S30V.
Насечки, заместо приятных мелких, крупные и грубые. Как снизу, так и сверху.
Половинки у рукоятки на глаз примерно на миллиметр тоньше, чем у нормальной мили.
Пластина замка на вид тоже несколько тонше.
Внутри с одной стороны нет металлической вставки.
Проставка между половинками рукояти из какой-то дешевой пластмассы, а не металлическая.
Клипса крепится на двух (!), да еще и крестовых винтах, и на ней надписи, заместо паучка.
Это на глаз всё. Что там внутри, не знаю, не разбирал.
Неприятно, конечно, ну и пофиг. Сам виноват - на дешевку повёлся. Закину в ящик с инструментами, на убой 😞
так этаж раритет!
Это тролль! 😊
krizis13
так этаж раритет!
А в чём раритетность? На вид заметно более фиговенький нож, чем тот, что у моего друга. Куча деталей не совпадает.
cherevko_1968
Это тролль! 😊
Да вы сразу на три буквы посылайте, чего уж там.
А давайте я ее у Вас заберу, чтоб Вы не расстраивались... За те же деньги, что и Вам она обошлась! 😊 А если серьезно, то это очень старая генерация Мили. И сталь там, ИМХО, получше тридцатки современной будет. И вообще, у Вас в руках нож не на карман, а на полочку, под стеклышко...
Так может Вы хотите с ней расстаться?
Уже опередили 😊 . Но всё таки думаю, ТС стебётся 😛
То krizis13
у меня такое же впечатление!)))))
krizis13
Так может Вы хотите с ней расстаться?
Уже опередили . Но всё таки думаю, ТС стебётся
Не, не стебусь. И продавать ничего не собирался (и не собираюсь).
Просто когда открыл посылку с ножом, увидел нечто совершенно другое, чем то, что ожидал увидеть.
Вот, добрый человек немножко разъяснил, что это за нож такой. Буду просвещаться.
Ежели и вправду ценный зверь попался, то заверну его в тряпочку, и запрячу подальше.
Это действительно раритетная Миля. Такую беречь нужно, ибо ИСТОРИЯ!
Telecasterи это правильно!!!
Ежели и вправду ценный зверь попался, то заверну его в тряпочку, и запрячу подальше.
так как
алматинец
беречь нужно, ибо ИСТОРИЯ
алматинец
Это действительно раритетная Миля. Такую беречь нужно, ибо ИСТОРИЯ!
Буду беречь. И информироваться 😊
А вообще часто встречал мнение, что раньше, мол, ножи были намного лучше, а сейчас производитель экономит на всём, от того и ножи стали намного хуже.
Так вот, к Милитари это, похоже, не относится. Современная Милитари мне кажется гораздо более добротным ножом, чем эта моя, внезапно оказавшаяся раритетом, пила.
А вообще часто встречал мнение, что раньше, мол, ножи были намного лучше, а сейчас производитель экономит на всём, от того и ножи стали намного хуже.Так вот, к Милитари это, похоже, не относится. Современная Милитари мне кажется гораздо более добротным ножом, чем эта моя, внезапно оказавшаяся раритетом, пилаА чем эта хуже? Сталь лучше, клин толще, лайнер титановый, а не стальной.
TelecasterСмайлик не увидели?
Да вы сразу на три буквы посылайте, чего уж там
TelecasterВам это именно кажется, большинство раритетных ножей действительно изготовлены значительно качественнее современных. Сужу по тем ножам, которые доводилось держать в руках. Хотя на вкус и цвет, как говорится...
мне кажется гораздо более добротным ножом, чем эта моя, внезапно оказавшаяся раритетом, пила.
DerRock
А чем эта хуже? Сталь лучше, клин толще, лайнер титановый, а не стальной.
Весь вечер читал про эти Милитари. Чёрт ногу сломит в их истории.
Приемущества в более толстом клине я, если честно, не вижу. По мне так это пофиг. Тем более на ноже, который позиционируется как резак.
Титановый лайнер... А он там разве титановый? На вид плохо обработанная сталь (хаотичные царапины во все стороны). Ну ок, пускай будет титановый, не знаю. А какое реальное приемущество титанового лайнера над стальным?
По поводу лучшей стали вычитал вот чего.
Когда перешли с ATS-34 на CPM 440V, у Спайдерко были большие проблемы с термообработкой этой новой стали. Получалось довольно-таки плохо, хотя под конец они с этим справились. Но всё-равно перешли на S30V.
А моя пила как-раз из начального периода их работы с 440V, что узнаваемо по двухвинтовой клипсе, когда ещё выпускались одновременно из ATS-34 и 440V. Стало-быть фиговенькая.
Но даже это, в принципе, пофиг. Супер-требований к стали на складном ноже у меня нет.
По большому счету, разницы в сугубо рабочих качествах, на мой взгляд, нет. Но ощущения от современной Милитари гораздо лучше. Добротнее она как-то. Три винта на клипсе, более толстые плашки, более удобные насечки на клинке, текстура G-10 более хваткая, спейсер из алюминия (пластмассовый реально дешевка).
Сорри за простыню.
Schlla7787
Вам это именно кажется, большинство раритетных ножей действительно изготовлены значительно качественнее современных. Сужу по тем ножам, которые доводилось держать в руках.
Не, я за все, или за большинство не говорил. Я конкретно о Милитари.
Весь вечер читал про эти МилитариЧитайте дальше, многие вопросы отпадут.
Титановый лайнер... А он там разве титановый? На вид плохо обработанная сталь (хаотичные царапины во все стороны). Ну ок, пускай будет титановый, не знаю. А какое реальное приемущество титанового лайнера над стальным?Магнит есть у Вас? Преимущество в весе.
По поводу лучшей стали вычитал вот чего.Когда перешли с ATS-34 на CPM 440V, у Спайдерко были большие проблемы с термообработкой этой новой стали. Получалось довольно-таки плохо, хотя под конец они с этим справились. Но всё-равно перешли на S30VПро "получалось довольно-таки плохо" - это Ваши домыслы, а всё остальное - верно. Только какие выводы Вы делаете из прочитанного?
Но ощущения от современной Милитари гораздо лучшеЧем? Особенно, если утверждаете, что "гораздо".
спейсер из алюминия (пластмассовый реально дешевка)Вы на ходу придумываете или действительно потроллить хотите?
DerRockОК.
Читайте дальше, многие вопросы отпадут.
DerRockАга, есть. Проверил. У меня магнитит.
Магнит есть у Вас? Преимущество в весе.
А оно насколько сильное, приемущество это? Возможно мне опять кажется, но приемущество такое, чисто теоретическое, заметное только электронным весам. Понимаю на Страйдере - здоровенный фрейм. А тут? Ну да ладно, не суть, неочем спорить.
DerRockНеа, не мои. Сэл Глессер говорил, что сталь капризна к термообрабоке, и они не могли достичь нужной твёрдости из-за того, что она становилась хрупкой. И на форуме, как немецком, так и английском (который bladeforums) натыкался на мнение, что 440V мягковата.
Про "получалось довольно-таки плохо" - это Ваши домыслы.
Возможно есть какие-то тесты, которые говорят об обратном. Я бы с удовольствием посмотрел и почитал. Не ткнёте носом, если не трудно? Особенно интересно было бы в сравнении с современной сталью.
Но, думаю, на практике лично я бы разницы особо не заметил.
DerRockТак писал же уже.
Чем? Особенно, если утверждаете, что "гораздо".
"Три винта на клипсе, более толстые плашки, более удобные насечки на клинке, текстура G-10 более хваткая, спейсер из алюминия."
Не, он может не из алюминя, конечно, но точно металлический. А на старой пластмасска выглядит некрасиво. Если хотите, фотку сравнительную сделаю.
DerRockДа что тут на Ганзе везде чуть что, сразу в троллинге подозревают? Я понимаю, что тут все гуру, и не одну собаку на этом деле съели, но, наверное, было бы справедливее ткнуть носом, и предметно указать что не так, а не посылать учить матчасть и говорить о троллинге.
Вы на ходу придумываете или действительно потроллить хотите?
Мне правда интересно, почему безоговорочно считается, что старая Милитари лучше новой. Я вот держу в руках старую, и новую, и новая определённо добротнее.
Единственное, это сталь. Я тут не нашел ничего, что говорило бы о превосходстве 440V над S30V. Скорее натыкался не очень лестные высказывания о 440V начального периода. Но если у вас информация о том, что это крутая сталь, был бы благодарен, если бы Вы ей со мной поделились.
С моей стороны лишь искренний интерес и некоторое недoпонимание/недоумение. Хотелось бы, чтоб беседа (если такая состоится) проходила в доброжелательном ключе.
Я тут не нашел ничего, что говорило бы о превосходстве 440V над S30V440V лучше тридцатки хотя бы даже по составу. Пробовал я точить 440V - ну нафиг! Соответственно, и тупится она хуже. Были с ней проблемы, очень тяжело поддавалась обработке, оборудование быстро изнашивалось, не особо рентабельно было из неё клинки делать, вот и отказались. Но что не очень хорошо для производства, то совсем неплохо для использования.
То, что клин толще - для меня это хорошее преимущество. Миля для меня - не просто некий резак, а универсальный нож. Лишние пол-милиметра прибавляют клинку прочности, а разницы в резе я не замечаю, хотя долго носил и ту, и другую.
2DerRock
Bопрос. Не спора ради.
Читал, что единственное её приемущество - бешенная износоустойчивость. И это, похоже, одна из причин, почему её больше не используют. Как Вы и написали - оборудование изнашивалось слишком быстро.
А как у неё с другими параметрами? Ведь износоусточивость, это только одна составляющая. Важны еще твёрдость и ударная прочность (помимо геометрии и нержавучести).
Изначально её калили, как я нашел, на 59HRC, и люди жаловались - крошилась сильно (моя Миля как-раз из тех, "перекалённых" на 59). И стали её калить на 55-56, что, по-моему, не так уж и круто. Крошиться перестала, но стала мягкой.
Похоже на то, что 440V лучше тридцатки только, если ей протягом резать абразивные материалы. Что, собственно, и видно на канатных тестах - результаты отличные. Но универсальный нож (с 4мм в обухе-то), он ведь не только чтобы канат протягом резать. Нагрузки-то разные бывают, и несколько бОльшая твёрдость (при достаточной прочности) ей не помешает. Это, говорят, тоже послужилo причиной перехода на тридцатку. Из-за её (тридцатки) большей универсальности и сбалансированности.
Что Вы думаете по этому поводу?
Всё без никакой претензии, попытки срыва покровов, и прочих нехороших вещей.
У CPM 440V, помимо большего содержания углерода, в сравнении с CPM S30V, ещё больше хрома и ванадия. Хром делает сталь более короззийностойкой, а ванадий как раз, помимо прочего, добавляет ударную прочность. Это действительно очень хорошая сталь, в то время - лучшая. Первое время, наравне с Милями из 440V производились и Мили из ATS-34, которые были дешевле, а значит доступнее, но потом от них отказались, чтобы модель Military была лучшей во всем по отношению к другим моделям. Тогда она так позиционировалась.
Представители Spyderco объясняли отказ от 440V примерно так:
В условиях, когда в течение десятилетий из-за инфляции снижается покупательская способность, а энергозатраты и материалы, используемые при производстве сталей - возрастают, производители ножей столкнулись с выбором: удерживать цены на прежнем уровне, переходя на более дешевые стали, либо повышать цены. Так как покупатели голосуют в этом выборе своими деньгами, Spyderco считает этичным перейти на другие стали, существующие на рынке, которые не хуже, но не будут такими дорогими.
Это несколько вольный перевод, но понятно, что речь идет о компромиссе. Я, честно говоря, не слышал, чтобы 440V калили на 55-56 едениц, и это очень сомнительно. У нас тут была тема про хрупкость ZDP-189, и вот там кто-то упомянал вроде, что для 440V как раз норма - твердость около 59HRC, а калили её сначала больше 60. Сейчас уточнять и искать нет желания, но что точно могу сказать, что и на хрупкость S30V тоже жаловались, тоже у людей она выкрашивалась. Почему так происходит - это отдельная тема, к свойствам стали как таковой отношения может и не имеющая.
Ну и вообще, Military производится с 1996 года, а у вас экземпляр, произведенный до 1998 года, т.е. один из самых редких. В коллекционном плане это действительно одна из лучших Миль 😊
Про закалку на 55-56 я вот из этой цитаты Сэла Глессера от 21. Июня 2001 взял:
"CPM has proven to be a very good steel. Superior in edge holding and toughness even at lower rockwells (55/56). We're learning that heat treat is very critical to the performance of the steel."
Но, наверное, всё-таки Ваша правда.
Всё-равно не нравится мне эта Миля. Душа не лежит. Сменяю её, наверное, на спринтран какой-нибудь, если желающих найду.
П.С. Нет, никому не предлагаю меняться, это ни какой не хитрый бизнес-план. Живу я в несколько другой стране, и пересылать туда-сюда немного стрёмно 😊
TelecasterВопрос не в тему. И как Вам живется в Германии с такими ножами в кармане как Спайдерко Милитари?
Живу я в несколько другой стране
алматинец
Вопрос не в тему. И как Вам живется в Германии с такими ножами в кармане как Спайдерко Милитари?
Эммм... Нормально. А что? Режут они тут, думаю, не хуже, чем в России 😊
Хочу заметить что как коллекционная вещь это отличный нож, но серрейторность как раз и делает её "полочником" вроде всем хорош нож, но из плейна и серрейтора, наверное процентов 90 покупателей предпочтут плейн. 80 евро ,это почти 100 доларов. У нас на одном украинском форум тоже довольно долго висела подобная серрейторная Милитари, тоже с гравировкой и т.д. ,около 150 у.е. хотели-все заходили ,цокали языком...но не брали...долго она продавалась. А в Германии, при нормальной работе почты,наличии е-бея ,это нормальная цена. И нож нормальный. Но "на карман" я бы взял только плейн.
2 Капитан Смоллетт
С ценами на ножи Вы немного заблуждаетесь. По поводу серрейтора согласен абсолютно.
Telecasterпо поводу цен -возможно.Согласен, в Германии цены Е-бея значительно выше чем в США, но с другой стороны ,я имел в виду покупку и пересылку из Америки к вам. Всё таки надёжность доставки, таможня , расчеты попроще чем у нас, или нет?
Капитан Смоллетт
С таможней дело такое. Если содержимое и цена написаны на самой коробке, то её вскрывают, проверяют, и потом деньги за растаможку нужно платить почтальону, который приносит.
Если описания нет, то нужно ехать на таможню, при них вскрывать, и предъявлять распечатку счета, оплаты, и всего такого. И на месте платить.
В последнее время, правда, удобно сделали, что за растаможку можно прям через ибей платить. Но не у всех продавцов.
Оплата, как правило, PayPal.
А платить нужно при цене свыше 22 евро - 19%. Свыше 150 (насколько я помню) - 28,5%. Следующая ступень, вроде, 750. Там не помню сколько 😊
Еще заморочка, если по гарантии высылать. Нужно на таможне регистрировать, что отправляешь на техобслуживание. Иначе могут заставить повторно за растаможку платить.
По поводу цен здесь, на месте.
Главные импортёры, это Бёкер, и какая-то другая фирма, забыл название. Так вот они берут MRSP цену с сайта-производителя, тупо переводят её один к одному в евро, и сверху ещё накидывают чуток.
Так-что купить ту-же Милю в местном инет-магазине меньше, чем за 250 евро, это сложновато 😊
Капец... 😞 у ножемана не жизнь а малина....
Тогда ваша Миля за 80 евро -покупка года.
Капитан Смоллетт
Капец... 😞 у ножемана не жизнь а малина....
Тогда ваша Миля за 80 евро -покупка года.
Крутимся как могём 😊
Вчера вот выиграл аукцион на новую Para2 из CTS-20CP. Вышла в 211 евро.
Кстати, если кому интересно - вот Starmate олдскульный, из чудо-стали 440V, висит. Не думаю, что за сильно дорого уйдёт.
http://www.ebay.de/itm/Spyderc...=item43d7b76a09