Док
------------------
________________________«BR»С уважением, Петрович.
Док
Dr. WatsonЭто запросто. В этом году привозил и ноут и принтер. Просто видимо не понадобилось. Но пару паспортов отсканировали... 😊
стало быть в судейке понадобится ноут и принтер
Ориентирование надо проводить, на мой взгляд, по бумажной карте и компасу. А ЖПС класть в полиэтилен по типу почтового(заклеивающийся). Потом проверять, кого где носило. Можно на картах поставить обязательные КПМ и зоны запрещенные для перемещения... Но это так мысли.
------------------
С уважением.
Durnevэта штука называется гпс-трекер
А ЖПС класть в полиэтилен по типу почтового(заклеивающийся)
чертит весь путь, как трекер двигался
выкачивается по усб- порту в ноут и накладывается на карту отдельным треком
размеры трекера с зажигалку средних размеров
пользователь при всем желании не сможет влезть в него и корректировать свой трек.
цена трекера в районе 5 тыс рублей
Коллеги, вот чего точно обещаю - в следующий раз ТАК ЛЕГКО не будет! 😀
MenГлавное шоб не с жыпысы ипаццо все это время 😊
Стрелок проходить должен часа за 3-4...
------------------
С уважением.
TSVЭто я в курсе. 😛
эта штука называется гпс-трекер
Только специально его покупать для любительских соревнований - смысла особого нет. А вот портативные ЖПС есть у всех, ну почти у всех. Да и после упражнения - человек может сам проанализировать, где и как он ползал.
Во всяком случае, на ЧМ2005 по СЛА так и было. Весьма поучительно, потом, после упражнений.
А вообще, на мой взгляд, надо лучше готовиться к таким мероприятиям. Это я на собственном опыте понял. Если есть желание участвовать конечно. Кому просто потусить - тот сам знает что ему может понадобиться. Мне лично, в этом году, многое стало понятно. постараюсь к следующему погдотовиться на отлично.
выдал на старте. после по приходу трек слил и отдал другому "ходоку"
зато будет наглядно видно кто как "бродил"
трекер не обязательно брать навороченный. самый простого достаточно
заодно может еще где пригодится
TSVХодоки уходят с интервалом в 10мин, приходят через 1-1.5часа
выдал на старте. после по приходу трек слил и отдал другому "ходоку"
------------------
С уважением.
DurnevЯ на ЧМ не был, но вот на пятачке был, Кость, ну вот объясни мне, чего там искать по ЖПС? Между точками 500м в среднем.
Во всяком случае, на ЧМ2005 по СЛА так и было
------------------
С уважением.
techcomfort
...Между точками 500м в среднем.
Ключевое слово - БЫЛО....
А что год грядущий нам готовит?.... 😛
techcomfortТут вроде не про ориентирование с ЖПС, как я понял, а про использование для судейства. А вот ориенирование - как раз по карте и кАмпасу. 😊
Кость, ну вот объясни мне, чего там искать по ЖПС
Да и упражнение можно изменить:
MenТак что варианты есть.
Ключевое слово - БЫЛО....
MenПоход в Шиловку и тд? 😀 так мы 50% бойцов потеряем 😀
А что год грядущий нам готовит?....
------------------
С уважением.
Durnev??? чего судить то?? кол-во сбитых и весь суд 😛
а про использование для судейства
------------------
С уважением.
Menкак вариант - стрелок с картой или навигатором отправляется до "места встречи". выходит на нужную точку и находит (получает) номер своей мишени (цели)
можно еще мишени в камуфляж покрасить....
топает назад и должен поразить именно тот номер (цель), который "ему передали при личной связи"
не найдет ларец с номером - будет гулять очень долго
заодно решается проблема с множеством "гуляющих" чтоб не перестреляли друг друга издалека - полигон в одной стороне, бродилки в другой
в зачет время на весь процесс и точность поражения с одного (двух) выстрелов.
стрельба по чужой мишени - штрафные очки
бумажку с номером предъявляет судье до или после выстрела для сравнения с полученным заданием (на случай если не тот ларец найдет)
TSVНа мой взгляд - очень здравая мысль.
заодно решается проблема с множеством "гуляющих" чтоб не перестреляли друг друга издалека - полигон в одной стороне, бродилки в другой
в зачет время на весь процесс и точность поражения с одного (двух) выстрелов.
MenИ....что? Результат 5 попаданий из 50 возможных будет победитель??? у нас и так 4 из 13 был средний результат, чего хорошего то??? Зачем создавать не преодалимые сложности??? лично я вообще потеряю интерес если на 2х точках не одной не найду. посмотрите на пример стендовой стрельбы, все просто, вот только пройди без промаха попробуй.
Ну... можно еще мишени в камуфляж покрасить....
------------------
С уважением.
------------------
________________________«BR»С уважением, Петрович.
DakНа мой скромный взгляд, надо немного смещать программу. В пятницу уже все приехали, но ничего не происходит. А в воскресенье самый разгар - а многим на работу в понедельник с утра... ИМХО конечно.
Времени, по большому счету не много, всего два дня. Надо найти оптимальный вариант.
Durnev
В пятницу уже все приехали, но ничего не происходит.
Происходит-происходит 😛
Да и не дело палить после пробежки в тысячу верст. Либо декларировать заезд в четверг.
1.Время.
Время на все упражнение должно начинаться с момента начала движения стрелка с «базы» и возвращение в нее. Т.е. стрелок сам должен выбирать и скорость своего движения между рубежами, и время на поиск, поражение и т.п. Каждая минута, в которую стрелок не уложился в отведенное время, идет как штрафное очко.
Пример: Стрелок Вася начал движение по отсечке судьи на 1-й огневой рубеж в 06.00 и должен вернуться туда, откуда вышел в 07.00. Пришел раньше - молодец, пришел в 07.02 - получил 2 штрафных очка к своему результату.
Такой подход, думается, больше мотивирует каждого самому принимать решение, где тормозить, где торопиться, выбирать скорость передвижения, соответствующую экипировку т.д. Да и со стороны организаторов меньше вопросов к судьям и пр.
2.Мишени и огневые рубежи.
Количество огневых рубежей - на усмотрение устроителей, но думается, что больше 1-3-х мишеней на одном рубеже делать смысла нет (при условии, что стрелок один, а не стрелковая пара). На каждом огневом рубеже хорошо бы отмечать сектор огня (допустим площадку 5х5 метров).
Размеры мишеней предлагаю те же, что и были, цвет однотонный, крашенный под пейзаж т.е. желтый, зеленый, коричневый и т.п. смотря где гонг спрятали. Но не красный, белый и т.д. Видимость гонга в полный габарит обязательна.
Обязательное условие НЕ ГОВОРИТЬ стрелкам о количестве мишеней на каждом рубеже. Достаточно перед началом сказать, что целей на всем упражнении, допустим 10.
3.Подсчет очков.
Обнаружение мишени с докладом судье - 1 очко, поражение ее 1-м выстрелом - 2 очка, поражение вторым выстрелом - 1 очко. Поражать каждую мишень более чем 2 выстрелами запрещено. Т.е. можно просто прогуляться с ножиком или пистолетиком (и с телескопом под мышкой), обнаружить все мишени и получить свои законные очки за упражнение. Это позволит стрелку оценить свой результат стрелка более комплексно и сделать грамотно домашнее задание и работу над ошибками.
4.Передвижение.
Направление движение давать стрелку или по азимуту или по ориентиру без координат. Это более близко к жизни, т.к. во-первых, ГыПыСки иногда врут, во-вторых они не у всех есть, в третьих, а если они и есть и не врут то ходить по ним становиться неинтересно. Все и так ясно и понятно.
Дистанции между рубежами - на усмотрение устроителей по ландшафту поляны, но общая дистанция «забега» мне кажется должна быть не более 3км. Мы же не бЕгом занимаемся а поиском, обнаружением и уничтожением. Проверять физические кондиции можно и без оружия, если кому это интересно.
------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Лучше закопать. 😛
r o sВолодь, я например Серегу ждал по несколько минут пока он отстреляется, а тут вообще чел может сидеть не ограниченно на точке. а следующему чего делать?
Время на все упражнение должно начинаться с момента начала движения стрелка с «базы» и возвращение в нее
------------------
С уважением.
Очень бодрило что все упражнения ориентировались на постулат один выстрел -одно поражение это гут и это нужно оставить , стрелок должен максимально быстро делать выводы о рабте своей винтовки в имеющихся обстоятельствах а вне зачета сколько хошь пуляй рубеж не закрыт после стрельб как правило. Сайперская прогулка и Перенос огня по фронту упражения зе бест их непременно нужно оставлять в списке.
По ранс ган бродилке итд имхо больше времени на поиск цели а вот по готовности стрелка время ужать для производства выстрела и вычислений баллистики это стрелок должен делать в идеале автоматом считать и целиться быстро. Скажем 2 минуты на поиск цели минута на стрельбу итого на три цели 9 минут но без переноса оставшегося времени на другие цели строго на цель три минуты. Очки за обнаружение цели +, Один патрон на попытку вторичного поражения цели НО в отведенную минуту и не больше!
Всевозможные отсечки вроемени на передвижение между чекпойнтами похерить движется стрелок исходя из своего физического вформата а он у всех разный и у нас не сдача комплексов ГТО а то попытки бегать по жаре могут увенчаться неприятными моментами со здоровьем а до ближайшей скорой помощи там не дождешься. ВСЕ стреляющие как правило давно вышли из призывного возраста когда над организмом можно издеваться по черному 😊 Для себя делаем не для ноормативов по бегу. По расстояниям не вижу смысла их увеличивать пусть будеть 500м примерно от чек пойнта до чек пойнта а вот количество огневых позиций предлагаю увеличить до 6 штук хоть и понимаю что придется еще двое судей посадить увы 😞 На паре чекпойнтов можно предложить стрельбу с позиции сидя с колена с упором на препятствие либо с использовнием длинных сошек расстояния соответсвующие до 300м. Ну пока все.
Бродилка очень понравилась. Высказываю свои предложения.
На мой взгляд 3-4 огневых рубежей с 2-3 мишенями достаточно, но мишени должны быть окрашены в защитный цвет. соответственно времени на обнаружение цели нужно больше. предлагаю ограничить время нахождения на огневом рубеже, к примеру 10 мин.
Общее количество патронов у участника равно общему количеству мишеней. в зачет идут только пораженные мишени.
Ввиду того что участники имеют разный уровень физподготовки ограничения времени на переход между огневыми рубежами не делать, либо ввести коэффициент при подсчете очков в зависимости от возрастной категории участника. Расстояние между огневыми рубежами не более 1 - 1,5 км.
выпускать участника на маршрут с картой и компасом(джи-пи-эс допускается)и указанными координатами огневого рубежа. даже если заглючит джи-пи-эска, с картой человек не пропадет)
подсчет очков можно вести следующим образом: пораженная мишень 50 очков, 1 минута нахождения на дистанции - минус 1 очко( учитывая возрастной коэффициент), победитель определяется по наибольшему количеству очков.
таким образом на выполнение упражнения у одного участника уйдет около 1,5 часов. при 30 участниках и раздельном старте с интервалом в 15 мин. на все про все уйдет около 8 часов.
поддерживаю Дервиша насчет стрельбы из различных положений. Например стрельба из высокой травы или кустарника.
techcomfort
Володь, я например Серегу ждал по несколько минут пока он отстреляется, а тут вообще чел может сидеть не ограниченно на точке. а следующему чего делать?
Не совсем так, Николай.
Давай представим такую заготовку: зарегистрировалось на участие 25 стрелков. Световой день, допустим, будет 15 часов с 06.00 до 21.00. 15/25 = 36 минут на каждого участника на ВСЕ про ВСЕ. Т.е. от выхода с базы до возвращения. Опоздал - штрафные очки. Кто будет сидеть неограничено на точке в такой ситуации представить сложно. А вот как раз если делать ограничения на рубежах (3 или 5 минут) но не делать при передвижениях - все будем сидеть и ждать.
Зато будет интрига: стрелок сам выберет какой рубеж пробежать мимо а на каком сосредоточиться чтобы набрать максимальное количество очков. Например, я вижу, что уже потратил 5 минут на обнаружение мишеней на 1 рубеже а нашел всего одну мишень. Доложил, мне записали одно очко, но стрелять я не стал и ломанулся на другой рубеж, надеясь что там наберу больше.
------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Световой день, допустим, будет 15 часов с 06.00 до 21.00. 15/25 = 36 минут на каждого участника на ВСЕ про ВСЕ. Т.е. от выхода с базы до возвращения. Опоздал - штрафные очки.
Володь у нас все таки соревнования по стрельбе а не по бегу по пересеченный местности учитывай разную физкондицию участников все априори предполагаются стреляют приблизительно равно а вот бегают по пересеченке далеко не все одинаково. Оно понятно есть стимул подтянуть физику но все таки не до таких степеней имхо. Акцент имхо нужно делать на умении обнаружить цель и за это нужно давать баллы и на быстром и точном расчете-поражении.
Участники я считаю должны уходить на бродилку в оранжевых жилетах, так как все-таки не на войне, а техника безопасности я считаю один из важнейших элементов в обращении с оружием.
Считаю, что да мы исповедуем концепцию 1-2 выстрела. Но зачем запрещать делать более 1-2 выстрелов по мишени. Лучше действительно дать время на каждом рубеже на все про все 10 минут как UGO говорит правильнее будет я считаю. А там пускай каждый думает сколько патронов ему брать.
Рубеж с которого начинать дело каждого участника. Может я хочу 1-5-3-2-4 или еще как.
Володь а по времени я тоже так думаю: в зависимости от километража например 2 часа на все про все. И по 5 например бродяг. 5 ушли - через два часа пришли пошли следующие... Так правильнее я думаю. Нет ни столпотворения, никого не потеряешь и т.д.
Как кстати у Егеря было в Краснодаре когда спецура ходила?
NIKITIN75блин, я в этом году себя "белой вороной" чуствовал 😊 помоему Петрович еще в желете был и все...
в оранжевых жилетах,
r o sЯ Миха 😊
Не совсем так, Николай.
------------------
С уважением.
Серега, ну так написал же в своем первом посте внизу, что НЕ физкондиции проверяем. Основная цель общего времени - самому выбирать время на каждом рубеже в зависимости от условий, умений, настроения, везения и черт его знает еще чего. 36 минут - это просто был пример.
2 техкомфорт
Мишаил, звыняй, ради бога. Я все время твой ник с "боевой птицей" путаю. Они почему то для меня звучат одинаково. Видимо, пора к врачу заглянуть.
------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
блин, я в этом году себя "белой вороной" чуствовал помоему петрович еще в желете был и все...Миша, просто, ты более внимательно читал посты темы "Пятачок-2010", там на первой странице я писал:
В дополнение к сухому пайку и патронам предлагаю прихватить и ораньжевые курточки. Радиостанции тоже будут полезны.
------------------
________________________«BR»С уважением, Петрович.
------------------
________________________«BR»С уважением, Петрович.
r o sАга Володь. Меня дождись приеду вместе пойдем. Ты там пока присмотри так чтоб прям в масть красивую и горячую:-)))Бум исповедовать ее
Видимо, пора к врачу заглянуть.
1."Снайперскую прогулку" оставить как есть
2."Зигзаг удачи"тоже оставить как есть
Про СБРСлайт(ран-энд-ган):
1.3-4 позиции с 2-3 мишенями достаточно. Можно еще искуснее замаскировать, но четче давать сектора.
2.Ввести еще один(два) рубежа-стрельба сидка, колено или стойка.
Возможно применение одной двух ИПСИковых технологий в виде свингера, поппера или движущейся на тросе мишени на дисстанциях 150-300метров.
3.Время на рубежах отведенное на "серч энд дистрой" можно чуть увеличить сообразно со сложнозамаскированностью гонгов (или попперов).
4.Патронов больше чем по одному на мишень +1 в запас не давать. Потому что мы снайперы, а не кухарки с винтами. А ..дцатым выстрелом понятно, что всяк в конце-концов попадет. А фраг ведь он не будет покорно ждать когда его застрэлят 😀
5.Общее концептуальное направление-не усиливая спортивное противостояние, делать упражнения более неожиданными, интересными и неповторимыми, дабы получать БОЛЬШЕ УДОВОЛЬСТВИЯ. А передвижения-это просто чтобы стрелку было время прийти в себя и настроиться на следующий рубеж. Т.е.это не маршбросок с полной выкладкой. Направления движения до следующего рубежа должно быть понятно по ориентирам, тыкам пальца судьи или интуитивно.
Для желающих сжав зубы переть в гору с 50кг рюкзаком сделать СБРСхард с одним рубежом и 20-25 км пробега, с преодолением водно-заболоченных участков, чапыжника,колючки, сыпухи и злых контруклонов. 😊
если уж идет разговор за СБРС, пусть и лайт, то помимо стрельбы должны КАК МИНИМУМ присутствовать элементы ориентирования на местности, передвижения на местности, ведения наблюдения. снайпинг это не только стрельба. имхо.
должны КАК МИНИМУМ присутствовать элементы ориентирования на местности, передвижения на местности, ведения наблюдения.
все правильно, главное не переборщить!
Пятачок - это товарищеская встреча, с возможностью пострелять на далеко, попутно соревнуясь - Или конкретное место где взрослые дядьки играют в Зарницу по взрослому? 😊
Вот конкретно мне, за других незнаю, ориентирования и ползанья по тайге, снегу, болотам и прочее - хватает на охоте.
Тут ка бы хочется стрельнуть на подальше и подучится у метров.
Но как говориться, все ИМХО.
SerVS+100
главное не переборщить!
------------------
С уважением.
Там где стреляли из разных положений, думаю надо "увеличить" мишень до размеров стандартной мишени N7. А то из-за малого размера мишени попавших так и небудет 😊. В упражнении с "переменой лёжек" надо бы надписи делать не на самой мишени, а в стороне. Поскольку чёрные цифры на мишени не давали рассмотреть попадания. В итоге стрелял в слепую три пробоины вместе одна чуть в отрыве, еслиб видел попадания то заработал бы не 33 очка а 37-38.
А вообще упражнения интересные , некоторые уже начали тренироваться в стрельбе стоя и сидя.
И не занимают много места и времени.
gera.v
Выскажусь по упражнениям которые предлагал Ros.
Там где стреляли из разных положений, думаю надо "увеличить" мишень до размеров стандартной мишени N7. А то из-за малого размера мишени попавших так и небудет 😊. В упражнении с "переменой лёжек" надо бы надписи делать не на самой мишени, а в стороне. Поскольку чёрные цифры на мишени не давали рассмотреть попадания. В итоге стрелял в слепую три пробоины вместе одна чуть в отрыве, еслиб видел попадания то заработал бы не 33 очка а 37-38.
А вообще упражнения интересные , некоторые уже начали тренироваться в стрельбе стоя и сидя.
И не занимают много места и времени.
В следующий раз (если Док пригласит) привезу похожее упражнение только слегка модифицированное: мишень будет такая же прямо на дипломе (с подписями!) напечатанная - одна тясячная в диаметре. Выстрелов будет тем, кто пожелает себя попробовать, не 5 а 20. 5 лежа, 5 сидя, 5 колено и 5 стоя. На все про все - 20 минут. Условия те же - один промах - не зачет, но диплом сохраняется до следующего раза. С результатом. Тем кто уложит 20 попаданий - серебряный медальон на шею. Прикольный! Как типография напечатает дипломы (мишени) и заводик сделает медальоны - буду зазывать всех к нам в НН, попробовать себя.
Второе упражнение было Дока, влезли мы в регламент коллективно потому, что комплект медалек нужно было разыграть. Я наоборот считаю, что жирные номера как раз и внесли изюминку - затруднение собственной корректировки. Если Док захочет (это его упражнение) - в следующий раз исправит, как надо. Но я бы так и оставил или вообще мишень бы сделал черную и сзади поставил бы черный фон. В этом вся фишка.
------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
r o sПусть будет чёрная, но только без цифр и надписей в произвольной форме, которые у всех разные и по разному влияют на стрельбу. У кого-то центр был чистый, а у кого нет.
Но я бы так и оставил или вообще мишень бы сделал черную и сзади поставил бы черный фон. В этом вся фишка.
r o sНу тогда шансов настрелять на зачёт будет ёще меньше 😊. ИМХО конечно.
мишень будет такая же прямо на дипломе (с подписями!) напечатанная - одна тясячная в диаметре. Выстрелов будет тем, кто пожелает себя попробовать, не 5 а 20. 5 лежа, 5 сидя, 5 колено и 5 стоя. На все про все - 20 минут. Условия те же - один промах - не зачет
gera.v
Ну тогда шансов настрелять на зачёт будет ёще меньше 😊. ИМХО конечно.
В принципе, если желающие отыщутся - значит цель достигнута. Ну а нет - значит, на одну умершую тему придумается другая.
------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
r o sПоддержу. Усложнение от идеальных условий стрельбы в любом варианте.
Но я бы так и оставил или вообще мишень бы сделал черную и сзади поставил бы черный фон. В этом вся фишка.
Попутно вопрос. Винтовочка одна на все упражнения, или замена допускается?
Для стрельбы с разных положений предпочту любой охотничий болт, чем пушку что была. 😊
------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
r o s
4 по 5? Да без проблем, хоть из мелкашки или воздушки.
Володь, наверное имелось ввиду, что стоя наример стреляешь из легкой винтовки, а лежа из "пушки"....
Я например думаю, что винтока должна быть одна не только на это упражнение, но и вообще на все зачетные упражнения Пяточка! Иначе опять придем к тому, что будем "спорить" кто выиграл стрелок или железо и начнуться "просьбы" ограничить вес винтовок или ввести классы по патронам 😞
Там частично вся фишка в том, чтобы уметь одной винтовкой пользоваться в разных условиях.
SerVSСерег, ты чего туда соревноваться едешь? Лично я отдохнуть и пострелять в хорошей компании. если комуто хоццо выгуливать по 2-3 винтовки так и пусть. А если к Доку кто приедет, с суриозными намерениами усе мядали увести 😀 да в путь! Вот тока выхи это мало 😞 нифига ненастрелялсо..
Я например думаю, что винтока должна быть одна не только на это упражнение, но и вообще на все зачетные упражнения Пяточка! Иначе опять придем к тому, что будем "спорить" кто выиграл стрелок или железо и начнуться "просьбы" ограничить вес винтовок или ввести классы по патронам
------------------
С уважением.
В этот раз все упражнения придуманые Володей подчеркивали умение стрелка пользоваться своей винтовкой. Думаю так и надо оставить.
Касаемо не 5-ти а 20-ти выстрелов 😊 И в этот раз мало кто папал все 5-ть а 20-ть, ну прям не знаю...
techcomfortДумаю, выгуливание нескольких стволов не противоречит основной мысли - отдохнуть и пострелять. 😊
Лично я отдохнуть и пострелять в хорошей компании. если комуто хоццо выгуливать по 2-3 винтовки так и пусть.
Для соревнований, все ж , надо установить ограничение - одна винтовка на все. А то не совсем спортивно.
Можно половину упражнений из марлина .444 стрелять, оно выгоднохитрее получиться. 😊
Там частично вся фишка в том, чтобы уметь одной винтовкой пользоваться в разных условиях.
Я другого мнения. Одной винтовкой легче и проще:одно усилие УСМ, однообразная прикладка, балансировка. Сам знаешь, я все лето (ввиду страшной жары и не желания долго ждать остывания ствола) выгуливал сразу по две-три винтовки и скажу, что это не есть хорошо.
На пятак можно брать несколько винтовок для ""лабораторных работ", но стрелять упражнения одной винтовкой.
------------------
________________________«BR»С уважением, Петрович.
По поводу "выгула винтовок", так наверное ни кто не против привоза участниками двух-трех-пяти винтовок, пусть выгуливают их в свободное от упражнений время, а участвовать в зачетных упражнениях как мне кажется правильнее с одной винтовкой. Мы все прекрасно понимаем, что удобнее стрелять например стоя из легкой винтовки, а "змейку" лучше из тяжелой под .338, но неужели не интересно найти наилучший компромисс между легкостью и стабильностью, ну чтоб и срук хорошо и лежа отлично и носимая была!?
------------------
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь!
SerVSЧем плохо, что человек готов ко всему? У него под конкретную задачу отдельная винтовка. Вот в снайпинге, тут я с тобой согласен, там надо участвовать во ВСЕХ упражнениях, а не выборочно как на пятачке. разницу улавливаешь? 😛
стрелять например стоя из легкой винтовки, а "змейку" лучше из тяжелой под .338, но неужели не интересно найти наилучший компромисс
------------------
С уважением.
techcomfort
Чем плохо, что человек готов ко всему? У него под конкретную задачу отдельная винтовка. Вот в снайпинге, тут я с тобой согласен, там надо участвовать во ВСЕХ упражнениях, а не выборочно как на пятачке. разницу улавливаешь? 😛
разницу улавливаю! 😊
НО, если Пятачок только лишь пострелушки в своё удовольствие и ни чего более, тогда наверное правильно, хочешь стреляй, хочешь спи, хочешь из одной винтовки постреляй стоя, взял другую пострелял "прогулку" или "змейку", наверное так нормально, НО вроде бы Пятак это не совсем пострелушки, а пострелушки с определенными зачетными упражнениями, по крайней мере для меня! там вроде зачеты и рекорды какие то существуют! вроде даже, кто то рекорды эти ставит? значки выдают! грамотами награждают! Мы потом обсуждает эти рекорды и стремимся побить их! 😛 Мне всё это нравиться, мне кажется в этом есть большой плюс! А если так, то даже на пострелушках такого плана должны быть единые правила по которым можно сравнивать между собой зачетные упражнения, зачетные дистанции, результаты и тд( пришли же к "Методу Ганзы"), чтоб потом в кулуарах не было разговоров, например о том, что человек пошел "просто пострелять в своё удовольствие" и случайно попал, а может и не случайно, а может и не попал, а может и вообще не стрелял 😊 но ведь разницы то нет, ведь мы просто стреляем в своё удовольствие! правильно? 😊
если как ты Миш говоришь "человек готов ко всему", то пусть он таскает сразу три винтовки на себе и тогда все нормально получается, честно, человек всем нам покажет, что таскать сразу несколько винтовок на спине, это грамотное решение и оно реально повышает результат стрельбы 😊
Хотя, конечно я могу и ошибаться, меня чего то в последнее время не прёт от наличия нескольких винтовок на все случаи жизни, хочется найти оптимально-достаточную одну винтовку, ну или две-три, но под один патрон 😛
SerVSК примеру в загон и в горы одна?
оптимально-достаточную одну винтовку, ну или две-три, но под один патрон
Серег, на пятачке не обязательно участвовать во всех упражнениях. Вот тебе пример. чел привез 338 и отстрелялся на дальняк, получил медаль и больше не где не участвовал. а вот если он приедет в НН (к примеру) на снайпинг, отстреляется на дальняк и забьет на остальное, то место у него будет последнее!
------------------
С уважением.
К примеру в загон и в горы одна?
не передергивай 😊 охота отдельно, я про соревнования и пострелушки!
Вот тебе пример. чел привез 338 и отстрелялся на дальняк, получил медаль и больше не где не участвовал.
ну и молодец человек, а мы потом будем обсуждать, почему это он победил на дальняке, а не захотел стрелять "с рук"? наверное потому, что с рук из "338" стрелять не удобно, правильно? я думаю да! вот и всё, ни кто же ни кого не заставляет стрелять! а если хочется везде поучаствовать, значит или думай как бы все уладить или "мучайся" с 338 😊
------------------
С уважением.
С ув.Артур
Хотя, конечно я могу и ошибаться, меня чего то в последнее время не прёт от наличия нескольких винтовок на все случаи жизни, хочется найти оптимально-достаточную одну винтовку, ну или две-три,
Такая же "болезнь", только вот проблему ключевого слова
но под один патронпока решить не могу
Ну давай пятачка превратим в снайпинг. Ты этого хочешь?
Мне кажется, пятачок останется таким, как и был задуман для "вольных стрелков". Хочешь- участвуй в стрелковых упражнениях (с легкой винтовкой для прогулок и тяжелой - на дальняк), хочешь выкладывай свой арсенал на огненовом рубеже (соточка и тысяча) и наслаждайся стрельбой, к тому же там всегда есть дополнительные мишени на различные дистанции. Есть идея в следующем году выставить макетики охот животных с элементами спецэфектов, вот только как осуществить эту идею материально еще не продумал.
------------------
________________________«BR»С уважением, Петрович.
Dak😊 прикольно было б.
Есть идея в следующем году выставить макетики охот животных с элементами спецэфектов, вот только как осуществить эту идею материально еще не продумал.
------------------
С уважением.
Пятачок это свободно-вольный стиль хочеш стрелять-стреляй, бухать -бухай
Артур, а ты чего сам то не приехал?
Артур, а ты чего сам то не приехал?
Сереж да горе случилось за 4ре дня до отезда вот и не до того было ):
С ув.Артур
Мое мнение такое: Пятачок это свободно-вольный стиль хочеш стрелять-стреляй, бухать -бухай(культурно не мешая другим)все отдыхают и развлекают свой организм!!!
Таким он был скорее в прошлом году Артур , в этом анархии было меньше (прямо из лагеря по крайней мере по сурам не стреляли 😊) Более организованным и вместилось больше соревновательного процесса что кстати не мешало желающим с вечера приложиться таки приложиться 😊Может жара может Док всех напужал но пили исключительно вечером 😊стреляли все трезвые сухие как лист ну может немного с похмела 😊
kabarСереж да горе случилось, за 4ре дня до отъезда, вот и не до того было ):
С ув.Артур
мои соболезнования, держись!
Или наоборот вот хочу с одной и везде 😊Возьмем любую охоту -на голубя не ходят же с 338 а на медведя ходят ,тоесть человек готовится под поставленную задачу чтоб максимально ее рещить!
Я за снятие ограничений по оружию!!!(КРОМЕ СУРА РАЗУМЕЕТСЯ)!
С ув.Артур
kabar
Дима привез два калибра и чо кому от этого хуже?
Таки да, но тот же Дима Джафар намаялся сменой калибров. Особливо на сн.прогулке 😊
На самом деле времени мало, думать наоборот надо много, лишний калибр-патрон имхо реально мешает.
1.Старт с «нулевого» рубежа по команде судьи с фиксацией времени выхода, при возвращении на «нулевой» рубеж также фиксация времени возвращения. Общее время на упражнении нужно для того, чтобы определить победителя в случае одинакового результата по очкам. В этом случает получиться, что у стрелка не будет большого желания сильно «тормозить» на переходах между рубежами и в тоже время не будет заставлять его сильно напрягать своё здоровье;
2.Координаты всех рубежей стрелок должен получать до выхода на старт, но проходить все рубежи нужно только в определенном порядке, чтобы у судей была возможность отслеживать очередность стрельбы на рубежах и в случае «потери» стрелка сообщить гл.судье и принять меры;
3.Стрелковые рубежи стрелкам находить с помощью GPS, компаса, карты, руки и тд, в общем, чего угодно, пусть сам стрелок решает, чем ему удобнее пользоваться, главное не заблудиться и постараться кратчайшим путем дойти до очередного стрелкового рубежа. Смысл не в том, чтобы научить участников пользоваться картами или компасом и усложнить им задачу выхода на рубеж, а в том чтобы внести дополнительный интерес по поиску определенной точки и свести к минимуму возможность заблудиться и выйти неожиданно на линию огня. GPS в данном случае будет предпочтительнее, так как сразу будет видно, что стрелок идет не в ту сторону, а вот карта при том пустынном ландшафте, что был в этом году, может вывести совсем не туда;
4.При подходе на очередной рубеж судья объявляет правила конкретной стрелковой точки и показывает сектор поиска гонгов и ведения огня;
5.Зачетное время на каждом рубеже оставить 3мин, количество гонгов 3шт. на рубеже, один гонг должен быть белым и легко находиться стрелком, а два гонга должны быть выкрашены в камуфлированный или коричневый цвет и должны быть «спрятаны». За обнаружение гонгов на рубежах стрелку начисляется по пол очка за каждый обнаруженный и показанный судье гонг и по одному очку за поражение гонгов( как вариант по два очка за каждый «цветной» гонг);
6.Всего рубежей должно быть 4-5, так как большее кол-во приведет к тому, что от выхода первого стрелка до возвращения крайнего пройдет очень много времени, особенно если увеличивать дистанции между рубежами;
7.На одном из рубежей сделать такие условия, чтобы стрелять лежа не было возможности (высокая трава, кусты, бугор и тд..), т.е. стрелок сам должен понять, что лежа ему стрелять не возможно или не удобно и стрелять по гонгам будет стоя или сидя. А может быть стрелок потратит время на сенокос и вырубку кустов. Дистанции на этом рубеже должны быть от 100 до 300м, чтобы стрелок не тратил время на измерение дистанций, а сосредоточился на поиск гонгов и стрельбу стоя/сидя;
8.На крайнем рубеже, как это и было поставить четыре гонга, три «ближних», а один дальний- бонусный. За бонусный начисляется три очка. Стрелок сам решает как ему потратить четыре зачетных патрона. На этом рубеже каждый из четырех патронов при попадании приносит одно очко;
9.На всех рубежах использовать можно только четыре патрона, за попадание четвертым патроном дается пол очка, кроме рубежа с бонусным гонгом;
10.Желательно, чтобы у каждого стрелка была с собой станция на общем канале, так сказать на всякий случай;
11.После возвращения стрелка в точку старта и фиксирования общего времени прохождения маршрута, стрелок не раскрывая обстановку на рубежах другим участникам уезжает в базовый лагерь.
12........
SerVSскоько народу реально умеет оринтироваться на местности? Думаю безопасность может пострадать от таких сложностей. ИМХО.
Стрелковые рубежи стрелкам находить с помощью GPS, компаса, карты, руки и тд, в общем, чего угодно, пусть сам стрелок решает, чем ему удобнее пользоваться, главное не заблудиться и постараться кратчайшим путем дойти до очередного стрелкового рубежа.
Durnevдумаю все присутствующие.... ну незнаю. картой и компасом пользоватся несложно.
скоько народу реально умеет оринтироваться на местности?
вопрос как искать потом тех то ошибся и ущел далеко 😊 а ошибится может каждый.
DBoronin+1
а ошибится может каждый
SerVS
Я например думаю, что винтока должна быть одна не только на это упражнение, но и вообще на все зачетные упражнения Пяточка!
Сережа, здесь имелось ввиду, что упражнение 4х5 стреляется одной винтовкой. Любой. Ограничений только 2 (пока) - нельзя использовать грибы и стрелковые куртки. Все остальное - велкам.
Я могу с кем угодно на что угодно поспорить, что преимуществ легкая винтовка не даст, мягко говоря.
Упражнение не было заточено под Пятачек т.к. Так получилось. Тем более, что я надеялся, что конференция - значит любой желающий может предлагать народу все, что угодно, не забывая, что Пятачек - вотчина Дока.
Упражнение 4х5 заточено типа "стрелковой квалификации" и мы его можем стрелять где-угодно и когда угодно. Кстати, уже попробую успеть отработать его этой осенью до снега. Приглашаю всех желающих заранее.
Что касается одной винтовки - ты знаешь мое мнение. Запреты очень не люблю, но некоторые особо одаренные личности иногда вынуждают.
------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Тем более, что я надеялся, что конференция - значит любой желающий может предлагать народу все, что угодно, не забывая, что Пятачек - вотчина Дока.Только приветствуется
------------------
________________________«BR»С уважением, Петрович.
Док
но проходить все рубежи нужно только в определенном порядке - Серег я не согласен с тобой для меня лучше самый дальний рубеж например окучить
Зачетное время на каждом рубеже оставить 3мин - это ты имеешь в виду что и обнаружить и стрельнуть, если так то я тож несогласен. Лучше минут 10 посмотрел-поискал минут 5 нашел посчитал стрельнул. А так это как-то не так думаю.
Вот вроде что-то накрапал...
NIKITIN75
Лучше минут 10 посмотрел-поискал минут 5 нашел посчитал стрельнул
Саша, долго это, да и все мишени убить можно. Азарта не будет. Я думаю только на Андрея нашего Калугина рубеж можно было 5 минут выделить.
Саша, долго это, да и все мишени убить можно. Азарта не будет. Я думаю только на Андрея нашего Калугина рубеж можно было 5 минут выделить.
правильно Глеб, ну хоть кто то понимает, что если создать условия при которых большинство стрелков найдет и поразить все гонги, то дальше проводить подобные упражнения будет не интересно и не куда будет стремиться! 😊
вот обьясните мне, почему нахождение одного двух гонгов на каждом рубеже и поражение допустим одного из них считается плохим результатом??? помоему нормально это, значит сложные упражнения, значит есть еще большой запас в достижении лучших результатов! и совершенно не значит это, что кто то лох и не умеет находить гонги и стрелять по ним......
DBoroninвопрос как искать потом тех кто ошибся и ущел далеко 😊 а ошибится может каждый.
И не дай Бог!!!, если еще человеку поплохеет от жары, что тогда? Может для усложнения задачи ближние гонги те которые 200-300 м уменьшить, мне кажется что для 200 метров круг в 30 см большой
dushmanДушман вот эту тему я проверил. Так что нормально все должно быть!
если еще человеку поплохеет от жары, что тогда?
NIKITIN75
Знал, что с бродилки с 338 не вернусь я и взял полицайку:-)))
хорошо-хорошо, сдаюсь, осознал, чего напал то 😊
но проходить все рубежи нужно только в определенном порядке, я не согласен с тобой. Для меня лучше самый дальний рубеж например окучить сначала......
Сань, а как же безопасность, а как же понять кто на какой рубеж ушёл???
Зачетное время на каждом рубеже оставить 3мин - это ты имеешь в виду что и обнаружить и стрельнуть, если так то я тож несогласен. Лучше минут 10 посмотрел-поискал минут 5 нашел посчитал стрельнул.
а лучше Сань, на каждом рубеже минут по двадцать-тридцать и патронов не ограничено 😊 ну чтоб точно всё обнаружить спокойно, посчитать не торопясь, проверить подсчеты, а вдруг ошибся 😊 и далее стреляешь по гонгам не торопясь до полнейшего попадания по всем без исключения 😀
шучу-шучу, но не интересно ведь будет, если при пятнадцати максимальных очках у большинства будет пятнадцать, а у самых невезучих четырнадцать! 😊
1. Время - общее. Т.е. от начала выхода стрелко из "базы" до возвращения. При этом стрелок знает только общее количество мишеней на всех рубежах. Здесь интересно можно сделать на каждом рубеже например близкие гонги спрятать так, чтобы тяжело отыскать - дальние чуть попроще.
2. Стрелковый рубеж (там, где судья) и сектор стрельбы обозначены четко. Например площадка 3х3 метра и торчащие 2 палки слева и справа от нее, ограничивающие сектор стрельбы и сектор ПОИСКА мишеней.
3. Все гонги одного размера.
4. Количество патронов на стрелкЕ не ограничено, но стрельба более чем 2-мя выстрелами в один гонг запрещена.
5. Подсчет очков:
- Обнаружение гонга и доклад судье о местоположении и дистанции до него с подтверждением + 1 очко.
- Поражение этого гонга 1-м выстрелом + 2 очка, поражение 2-м выстрелом + 1 очко. НЕПОРАЖЕНИЕ этого гонга 2-мя выстрелами - стрелок выгоняется судьей с рубежа на друй рубеж, не важно был это первый гонг на рубеже или последний.
- Возвращение на базу позже отведенного времени - минус одно очко за каждую "штрафную" минуту.
6. Способ передвижения стрелков - поочередно друг за дружкой как и было после покидания 1-го рубежа но судьи четко контролируют чтобы стрелки информацией не обменивались.
По-моему очень интересно.
------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
r o s
- Количество патронов на стрелкЕ не ограничено, но стрельба более чем 2-мя выстрелами в один гонг запрещена.- Возвращение на базу позже отведенного времени - минус одно очко
возможность стрелять в каждый гонг двумя выстрелами, может резко облегчить стрельбу, так как первый выстрел можно будет использовать как пристрелочный.....
Может все таки не нужно сильно давить на здоровье участников ограничением обшего времени прохода дистанции? Народ ведь дисциплинированный, бегать начнут на жаре! Может достаточно немного увеличить расстояния между рубежами, чтоб народ мог прогуляться, посмотреть природу, подумать над ошибками, скоректировать последующую стрельбу и спокойно незаблудившись выйти на очередную стрелковую позицию? Я бы ввел засечку общего времени, толькько для того, чтобы выявить победителя при равном результате.
SerVSСкажу как один из самых "пожилых" участников 😊 , особой физической нагрузки не почуствовал, без проблем прошел бы в два раза больше (не бегом 😀 конечно )
Может все таки не нужно сильно давить на здоровье участников ограничением обшего времени прохода дистанции?
Проблемы были в другом: затвор, растерённость, не взял бинокль 😞 и как следствие сразу выявил свои слабые места.
r o s-1 опять жесть снайпинговская
НЕПОРАЖЕНИЕ этого гонга 2-мя выстрелами - стрелок выгоняется судьей с рубежа на друй рубеж, не важно был это первый гонг на рубеже или последний.
------------------
С уважением.
SerVSСерег а здесь должны быть рации и одновременно я считаю должны уходить 5 человек 5 рубежей, 4 человека 4 рубежа и т.д. Чтоб толпой по лесам не бегать и к тому же чтобы не было перекресного огня между рубежами. Вот так я думаю+оранж жилеты соответственно
Сань, а как же безопасность, а как же понять кто на какой рубеж ушёл???
techcomfort
-1 опять жесть снайпинговская
Миш, а кто сказал, что будет легко? 😊
закрутим "гайки", сделаем пробег по 10км с рюкзаком по 30кг, а винтовка должна весить не МЕНЕЕ 10кг при этом, а если меньше то гирю к ней привязать и пить воду на маршруте нельзя и разговаривать с судьей только шёпотом и один патрон на все гонги и тд.....
вот это будет снайпинг! 😀 😊
Серег а здесь должны быть рации
должны, о чем я и говорил, нет рации дисквалификация или бери в долг у товарищей!
должны уходить 5 человек 5 рубежей,
а как отследить, кто куда ушел?
Чтоб толпой по лесам не бегать и к тому же чтобы не было перекресного огня между рубежами.
правильно, поэтому именно по порядку должны выходить на первый рубеж и далее по порядку друг за другом проходить все стрелковые позиции, а иначе "все смешается в доме Облонских" 😊
оранж жилеты
это правильно, нужно просто выдавать на старте!
может ну их эти соревнования. зачем они нам? я вот например честно говорю, еслиб знал что за некоторые позиции будут вручатся вполне стоящие призы наверно ввел бы коректировку на отношение к развлекухе и отнесся бы серьезнее к стрельбе в погоне за призом. но мне както жалко менять пяточек на очередные соревнования где над работать на победу. я както знаю как себя вести на соревнованиях где за улыбками и тп горячими рукопожатиями скрываются твои соперники, ну вот не охота мне опять в спорт. всетаки либо соперники, либо товарищи. я за товарищей. соперниками будем в краснодаре, нижнем новгороде и тп. полноценных соревнованиях.
я так думаю. (с) мимино
Мужики, да вы что? Я ж наоборот за вас! Предлагаю общее время на ради беготни а чтобы стрелок сам распределял время на рубежах и передвижения между ними.
2 выстрела на гонг и пристрелка? Давайте представим, что гонг обнаружился на 745м. Начав в него стрелять человек рискует получить только 1 балл за обнаружение и больше ничего, если не попадет из 2 выстрелов! Более того - его еще и с рубежа снимут. (Типа обнаружили тебя - вали отсюда) Зато если попал 1 выстрелом - сразу 2 очка тебе.
2Boronin
Дима, мы тут свои мысли накидываем, не более. Док сам разберется потом как лучше и зачем все это. Меня, кстати, вариант типа несоревновательтный тоже расслабил. Возможно, рано или поздно, это будут такие же соревнования, но для расслабленных.
------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
либо соперники, либо товарищи
Дим, а товарищи они же соперники нельзя? 😊
если отменить вообще весь соревновательный дух, тогда можно будет просто сидеть в лагере, загорать, пить "чай" и периодически устраивать пострелушки, когда захочется и как захочется......
Дим, ни кто же не заставляет нас не соревноваться, а просто участвовать в упражнениях вместе со всеми или участвовать только в тех упражнениях, которые тебя цепляют!
я как то знаю как себя вести на соревнованиях
а ты не веди себя как на "настоящих соревнованиях", веди себя как в кругу друзей, которые не собираются тебе скручивать прицел, портить винтовку или устраивать тебе другие гадости и при этом улыбаться, улыбаться, улыбаться 😊 😊 😊
Мужики, да вы что? Я ж наоборот за вас!
Володь, так и мы за тебя горой! 😊 просто у нас немного разное мнение по Пяточку и немного разное отношение к упражнениям и проведению свободного времени, вот и всё!
мы тут свои мысли накидываем, не более. Док сам разберется потом как лучше и зачем все это
золотые слова Владимир Евгеньевич!, я например именно мысли вслух и проговариваю, народ их читает, ругает, а Док потом сделает выводы! 😊
Меня, кстати, вариант типа несоревновательный тоже расслабил. Возможно, рано или поздно, это будут такие же соревнования, но для расслабленных.
вот и хорошо, ведь многие знают, что стрелять не напрягаясь намного лучше/точнее, чем нервничая пытаясь всеми силами выиграть соревнования!
SerVSк сожалению как показыват жизнь неа. либо это не настоящие соревнования.
Дим, а товарищи они же соперники нельзя?
чесно слова, еслиб я знал что по резульатам будут выдавать сертификаты на цельных 15тыщь. яб наверно не из 308 тихо срелял с неподобраным патроном просто в свое удовольствие. ну и вообще бы по остальному наверно не "чифирил" бы и парился бы за всякие мелочи которые прибавлялибы мне балов-милиметров-очков и тп. но я же вроде отдыхать приехал и стрелять в УДОВОЛЬСТВИЕ, а не на РЕЗУЛЬТАТ. для меня всетаки есть разница в поведении на соревновании и на пострелушках. вообщем что касается меня мне бы нехотелось превращения пяточка в краснодар или нижний.
Док
Dr. Watsonда какая разница... на тот момент я бы напрягался ради приза. я бы не отдыхал, а работал на резульат. это совсем другой формат и я бы нехотел чтобы пятяк развивался в этом направлении. мне так нравится отдыхать с вами со свеми, что соревноватся совсем не тянет 😊
что эта бумажка чего-нибудь еще стОит?
p.s а про праблы я из первых уст знаю. а не из тырнета.
Насчет призов понятно: не задирать планку, "скромно, но со вкусом" 😊
Док
Док
Dr. WatsonДок
в Ульяновской области, а точнее промеж Сенгилея и Новоульяновска
...
Размещаемся на той же площадке, что и в прошлом году.
Координаты лагеря
N54.01.092' E48.38.353'
MenТогда вот так получается. Док другие указывал...
Вот координаты лагеря(для Яндекс-мапа):Долгота: 48.38′25.81″ в. д. (48.640503)
Широта: 54.0′57.13″ с. ш. (54.01587)
С Уважением, Константин