Салих
Так как есть некоторые споры по данной дисциплине, предлагаю в этой теме свести вооедино (хотя бы более-менее 😊) общие пожелание в единую систему, при которой стрелки находились бы в равных условиях, после чего можно сделать правила этого упражнения "стандартными" для участников любых соревнований (конечно, по желанию организаторов). Суть - два стрелка.
у каждого по 3-4 мишени, которые нужно поразить в любом порядке, после чего сбить "Призовую" (одна на двоих) мишень. Кто поражает свои и "призовую" раньше - тот и молодец 😊
Вопросов довольно много - нужен ли корректировщик, как делиться по классам, патрон в патроннике и т.д.
Приступим к обсуждению?
С ув.
ded68
нужен ли корректировщикнет, дуэль "предполагает", что каждый "сам за себя"...
как делиться по классамобсуждаемо...
патрон в патроннике и т.д....хз
Салих
У меня также сложилось мнение, что дуэль - для двоих. Но у оппонентов есть противоположные аргументы. Подождем их.Хабаровск
Если выстрел в призовую одновременно, как определить победителя? С ув. АлексейDr. Watson
"Господа, не угодно ли примириться? Сходитесь!" 😊Попперы более информативны при равном классе стрелков. Чей снизу - тот и молодец. Патронник лучше пустой, а вот магазин снаряжен и присоединен.
Док
Andrey G
Без коректировщика... По классам не делить... Пустой патронник...А что-бы уровнять приимущество Малых классов, при Лежке с места,
добавить немного- Человеческий фактор... короткий Спринт-Изготовку...
Салих
Dr. Watson
Попперы более информативны при равном классе стрелков. Чей снизу - тот и молодец.
Отлично, возьмем на вооружение. Раньше как-то на ум не приходило, хотя и видел 😊
roni
все ИМХО ... с коректировщиком , но можно увеличить дистанцию ... согласен полностью с Женей он описывал ситуацию в теме Запорожья ...разделение по классам однозначно ...
стрельба без магазина ... так как своего не имею ...
мне понравилось как родилась идея дисциплины дуэль без коректировщика в Запорожье , организаторы спрашивают у стрелков - стреляем с коректировщиком ?... все отвечают та не труба только у roni, поэтому ну его нафик стреляем без коректировщика. Так если мне ей пользоваться нельзя попрошу ее оставить в покое, а то у меня сложилось впечатление что она конкретно общаковая ... а у меня просто на хранении ...
Andrey G
она конкретно общаковая ... а у меня просто на хранении ...Да, Брат... ! 😊 Выходит что так.. ! Всех выручала...
Ситуацию, за которую говорит Женя... И что в .223 из поля мишень не уходит, ...понятна!
Но тогда и нас в .308 получается в Выйграше (техн.) тот у кого Дульник стоит... Тоже деление...
Поэтому предлагаю добавить- "движения"...
enzim_sniping
Друзья, А ЧЕМ и КОМУ не угодид коректировщик??? Я за корректировщиков. Ведь работать по мешени в паре с корректировщиком надо тоже уметь...Повторю (кто то уже писал), залог победы, это немножко везения, чуток умения и хорошо настроенный КОМПЛЕКС (винтовка, оптика, патрон, СТРЕЛОК, труба, дальномер, КОРРЕКТИРОВЩИК, метео станция, задний упор и ещё очень много подобных вещей).
Моё личное мнение: Разделить дуэль по колибрам (одназначно), оговорить пользование магазином, остальные ограничения не имеют смысла.
Манлихер
Привет друзья!Я снова в семье. Разлука для меня очень тяжко далась.
Спасибо Доку за помощь.
Спасибо Валентину, що плакаль 😊 ,спасибо Одесситам(пожелавшим остаться неизвестными)которые смеялись 😊 !Это правильно!
По теме:корректировщик-как угодно, по классам-надо разделять, по патрону-а все равно, лишь бы одинаково для всех.
Как-то мне немного видится, что договоримся до традиционного броска перчатки в лицо.... Уж много сложностей
С ув.Манлихер
Evgeni odessa
опа меня и тут проскланяли:-) Манлихиру пламенный с кисточкой привет! для тех кто не в курсе я возражал против стрельбы без корректировщика дуели на дистанции 250-350 метров ибо как минимум из 308 стрелок не успевает без дульника видеть хоть что нибудь, от сюда типа Эфимерное приемущество техники над стрелокм, тобиш .223 или дульник имеет приемущество а этого мы все боимся почемуто?:-) предложить мне по сути нечего, могу лишь поспрошать наших профи как они стреляют всякие дуэльки возможно от этого и отталкиваться?
они в отличии от нас стреляют на соревнованиях регулярно и права голоса вообще не имеют:-) шо сказали то и делают.
roni
ИМХО ... не многие, и я в том числе , здесь присутствующие доросли до какого то уровня что бы обсуждать такие темы ... очередной "Фитиль" получается ...
roni
Andrey G... а я в Светловодск не собирался ехать только потому, что досих пор не имею дальномера и дистанцию на рубеже мерять нечем было бы, а может ну его нах.... зачем покупать, схватил первый попавшийся и уволок на рубеж без разрешения ведь мы все братья 😊 ... и тратиться не надо ...смотришь и 3000$ экономия ... а еще лучше дальномеры запретить , ведь у меня его нет ...
Да, Брат... ! Выходит что так.. ! Всех выручала...
Салих
roni
ИМХО ... не многие, и я в том числе , здесь присутствующие доросли до какого то уровня что бы обсуждать такие темы ...
Андрей, просто мне кажется, что гораздо проще обсудить это здесь и потом выкладывать уже готовые условия упражнения на наших любительских соревнованиях, нежели терять время на них же, определяясь, что и как.
Может быть я неправ.
С уважением.
roni
еще раз все ИМХО.Я никогда не буду осуждать организаторов ,я просто на это не имею права, лично для меня как и для многих других ваше решение будет единственно правильным .
Просто мы можем договориться до абсурда , если уже начинаем обсуждать стоит ли ДТК или нет и при этом нужно тоже делиться ... о каком то движении ... с помощью которого можно уравнять каким то образом шансы в дуэли между 223 и 308 а не проще ли их просто разделить ? зачем все как то усложнять ? я за то что бы все были в равных условиях , если это не возможно , и к примеру будет решение применять магазины , я конечно же отстреляю это упражнение , но в следующтй раз я буду думать что мне делать и как решить мне эту проблему, никого ни в чем не обвиняя и ни перед кем не оправдываясь за свой результат ... но если у кого чего то нет , то это прежде всего проблема личная каждого из нас и их отсутствие ложиться ответственностью только на нас самих ...и от этого не должен страдать ближний ...
я думаю что организаторы все прочтут и зделают для себя выводы для принятия каких либо правил ,из постов которые уже были написаны и которые здесь еще будут , которые (правила ) 😊 не вправе будет кто либо осуждать ...
никого лично не хотел обидеть ...
enzim_sniping
но в следующтй раз я буду думать что мне делать и как решить мне эту проблему, никого ни в чем не обвиняя и ни перед кем не оправдываясь за свой результат ... но если у кого чего то нет , то это прежде всего проблема личная каждого из нас и их отсутствие ложиться ответственностью только на нас самих ...и от этого не должен страдать ближний ...+1, Я согласен с Андрюхой. По финалу всё должны решить организаторы. И их мнение будет единственным и правельным.
А по поводу правельной ЛИЧНОЙ ЭКИПИРОВКИ, надо задуматься друзья... Ведь Roni опять таки прав.
Evgeni odessa
Roni как вариант есть задача стоя в гамаке на лыжах, и что тоже надо безропотно решать потому как она есть? я ратую за взвешенность поставленных задач, за то чтоб как минимум тот кто придумал задачу попробовал её решить сам это ведь справедливо, не так ли? парни давайте не будем ударяться в теоретические крайности. есть упражнение есть вопросы по нему почему бы не обсудить эти вопросы? понятное дело всем не угодишь, понятное дело экипировки техническое оснащение и коструктив оружия разный но это не точка для отсчёта, так же как не точка отсчёта желание дать всем равный шанс. но есть разумные взвешенные компромисы которые могут кристализоваться в момент обсуждения. Лично я считаю что стрелок всегда сам решает стрелять ему какое либо упражнение либо нет исходя из своих объективных возможностей. но поскольку поднята тема обсуждения упражнения, то я понимаю что мы будем обсуждать именно его модернизацию а не нафига это нужно? Будет очень жаль если всё сведётся к "сам дурак"Манлихер
Андрей прав. Техническое вооружение стрелка-его проблема. И нельзя подстраивать упражнение под технические возможности какого-либо стрелка.Салиху-Саша, самое главное это условия которые есть и опубликованы ДО начала соревнований, тут абсолютно с тобой согласен. И конечно не есть гут, когда мы обсуждаем наспех когда начинает темнеть.....
Касаемо упражнения, я как чел. который имел, таки честь пострелять его скажу-упражнение очень динамичное, и очень азартно!Посему моя просьба к организаторам, ребята давайте его постреляем 6-го!
С ув.Манлихер
Andrey G
А я уже перестал понимать... где делим, а где складываем... !? "Дуэль"- мне казалось... это Индивидуальное упражнение...Дистанция- 300 не большая, это был первый Ж\сурок... и уже к тому времени все пристрелялись... можно нормально стрелять...
За то-чего у кого нет, даже рассуждать не берусь... Потому-что получается что тут есть одно, но нет другого... А у второго наоборот...
Пускай весь набор средств, и представителей-корректировшиков, работает в Основном упражнении-ЖС... Только приветствуется... !
Но у кого чего-то нет.. !? Тоже не ехать, и в Запорожье... ?? Пусть на "Дуэли" все отстреляются на равных- Попростому...
Манлихер
Andrey GХм.....для меня это большая дистанция. Сурок недомерок..... Да при условии быстрого темпа стрельбы.
Дистанция- 300 не большая,
Думаю что перенос на 400 метров для многих станет недосягаемым, особо малые калибры.
Как по мне, то можно для зрелищности сделать не по 3 а по 4 сурка.
Andrey G
Ну давай, Брат... ! 😊 Пора уже ближе к Столу подвигаться.. ! Потом Всё обсудим, в следущем Году... ! С Наступающим Новолетием!
Evgeni odessa
к вопросу о собственном вооружение таки у меня 6.5*55 с малой отдачей да ещё и с дульником и на 300 всплески спокойно вижу сам, так что не за себя ратую. предлагаю ввести корректировщика в дисциплину и массу вопросов этот шаг снимет. какова всё же легенда этого упражнения и в в чём собственно соревнуется стрелок?enzim_sniping
предлагаю ввести корректировщика в дисциплину и массу вопросов этот шаг снимет+1
Andrey G
Пусть будут... ! 😊Манлихер
Народ, ну веселее......Предлагаю. Раз все уже обсудили:
Организаторам-объявить условия упражнения "Дуэль"
Участникам-принять в таком виде, как объявят организаторы.
В данном случае мы избегаем традиционных послематчевых пресс-конференций(навроде"Я вот не имел то и то,а Манлихер растудыть его, случайно занял ....место").
И туда же.Участники-думайте какое оборудование вам понадобится, одним словом-ДВА СЛОВА!
С респектом, Манлихерр
ded68
какое оборудование вам понадобится, одним словом-ДВА СЛОВА!Макинтош и пистоль 😊.
------------------
С уважением, ded68
Али-Баба
Дуэлка: Ни каких корректировщиков-помощников. Дистанция 250-350м. Количество падающих мишеней по 3шт: по две для кажого стрелка разных цветов и одна общая двойная (два поппера разных цветов) - чей поппер упал первый (снизу) тот и победитель. Разделения по классам и деления по патронам нет (понимая, что из .22LR никто стрелять не будет, а всё остально на этой дистанции уравняется мастерством стрелка). Дистанция пробежки - 10-20метров по согласованию с участниками и с учетом физических возможностей. Патронник на старте пуст. Досыл патрона в патроннник (магазина в винтовку) при падении на стрелковой позиции. Выстрел. Ограничение по времени и количеству выстрелов - на усмотрение организаторов.enzim_sniping
Тогда надо выводить дистанцию подальше, 350м до зачётные мешени, 400 метров двойной попер. Либо 400 и 450м.И ТОЧНУЮ дистанцию до мишеней (дуэльных) прописать в регламенте соревнований (может, кто дома потренироваться хочет).
Andrey G
Поддержу всё от Василия Али-Бабаевича...От Евгения... Дистанцию- Точную нужно...
Только на 400- думаю переносить не нужно...
P.S... Количество мишеней как было- 3+1...
Корректировщики- будут... зрители не молчат! 😛
Манлихер
Опять двадцать пять!Я таки уже промолчу.............
SNG
Али-Баба
Дуэлка: Ни каких корректировщиков-помощников. Дистанция 250-350м. Количество падающих мишеней по 3шт: по две для кажого стрелка разных цветов и одна общая двойная (два поппера разных цветов) - чей поппер упал первый (снизу) тот и победитель. Разделения по классам и деления по патронам нет (понимая, что из .22LR никто стрелять не будет, а всё остально на этой дистанции уравняется мастерством стрелка). Дистанция пробежки - 10-20метров по согласованию с участниками и с учетом физических возможностей. Патронник на старте пуст. Досыл патрона в патроннник (магазина в винтовку) при падении на стрелковой позиции. Выстрел. Ограничение по времени и количеству выстрелов - на усмотрение организаторов.
Поддержу, без корректировщиков, на то она и дуель 😊 Я бы еще и ввел ограничение на количество выстрелов, а пробежка добавит драйва, вот только все ли захотят бегать 😀
Манлихер
Ждем-с выводов организаторов из нашего обсуждения !!!!!!Evgeni odessa
выложу фильм ftp://79.135.211.141/part0/Pub/guns/video/Snipers/video_ts/ для размышления и может сподвигнет, как меня к вопросу, а где пробежки, незаряженный ствол и прочее? Lion1973
Ждем-с выводов организаторов из нашего обсуждения !!!!!!Все правильно, уважаемые организаторы должны оглашать правила, они командуют парадом.
И можно сохранить интригу, сделать какой то сюрприз в упражнении как это делают другие уважаемые организаторы.
Да прибудет с нами сила.
Манлихер
Lion1973Серега, смешно!
И можно сохранить интригу, сделать какой то сюрприз в упражнении как это делают другие уважаемые организаторы.
Например огласят одни правила, а на соревнованиях начнется опять плач, типа я трубу забыл, очки не купил или еще что????Интрига-это когда ты свой мегадевайс из кейса достанешь! 😊
С ув.Манлихер
Рыжий Одесса
Дуэлка: Ни каких корректировщиков-помощников. Дистанция 250-350м. Количество падающих мишеней по 3шт: по две для кажого стрелка разных цветовтОЧНО ,КОРОТКО И ВСЁ ЯСНО. Проблемы оружия -проблемы стрелка, это дуэль.
(Дядя а у мэнэ патрон нэ лизэ у гвинтивку)
ты свой мегадевайс из кейса достанешь!Не тянешь ,не заморачивайся, стреляй статику.
С ув.Манлихер
С уважением.
А кто стреляет самокрутом, патрон в магазин не у всех влезит, во где, хто быстрей засунет. Вот интрига.
Рыжий Одесса
Звиняйте при одинаковом классе стрелков ,без поперов "ж..",или количество мишений на стрелка должно быть больше, чем 3,мабуть 6-8,шоб ошибки и мандраж сыграл своё.Дуэль это супер, как для меня, в мандраже забываешь даже шо умел.
roni
Рыжий Одессамне лично очень нравится предложение Андрея ...
Звиняйте при одинаковом классе стрелков ,без поперов "ж..",или количество мишений на стрелка должно быть больше, чем 3,мабуть 6-8,шоб ошибки и мандраж сыграл своё.Дуэль это супер, как для меня, в мандраже забываешь даже шо умел.
Али-Баба
Рыжий ОдессаТак и шо я тебе скажу: при десятке стрелков по программе "каждый с каждым" - бегать будешь по 10-ть забегов и поражать 6-8 мишеней.. Мандраж из ушей полезет. 😊 😊 Ню,ню.. 😊 Хотел бы я на это поглядеть.. 😊 😊 Можно смело выделять световой день на упражнение. 😊
количество мишений на стрелка должно быть больше, чем 3,мабуть 6-8,шоб ошибки и мандраж
Парни, не усложняйте упражнение. Не надо. Адреналина хватит с избытком и промахов будет "выше крыши". Поверьте.
ded68
в мандраже забываешь даже шо умелэх, особенно под "таймер"... 😛, но вряд ли одобрит большинство 😞...
------------------
С уважением, ded68
Lion1973
ты свой мегадевайс из кейса достанешь
Ден, а кому и что мешает постоянно совершенствовать и доводить свой девайс до нужного для стрелка состояния??? Если есть желание, немного фантазии и руки не из жо....и плюс помощь братьев по оружии (что очень важно!!!!!), то о чем можно говорить???
Организаторы объявили правила, а выбор каждого записавшегося участвовать или нет.
Да прибудет с нами сила.
Рыжий Одесса
[Да прибудет с нами сила.Воистену слова мужа!!!
Манлихер
Вот что всегда подмечал за Рыжим, он правильно подмечает за другими, то чего и сам сканируемый не замечает.Андрей-ну признайся, как ты узнал что я не тяну Дуэль и мой удел статика??? 😊
Рыжий Одесса
я не тяну Дуэль и мой удел статика???Дэнис ,Это ты сказал, я говорю о всех стреляюших, и о себе в первую очередь, Есть хорошая фраза"Попробуй узнаешь".
Если исчо не стреляя дуэль, не обговорив условия упражнения ,Вы знаете свой удел, Вам видней.
С уважением. НЕ чего личного.
Манлихер
Андрей, ну ведь с неменьшим уважением....Но Мы(многие здесь присутствующие)уже отстреляли это упражнение 21.11.2009г.
Мой удел уже определен.....
Ты лепше приезжай, а перед этим зарегистрируйся!
С ув.Манлихер
Рыжий Одесса
posted 3-2-2010 00:10На Олимпиаду(уважуха ,Запорожье сравниваю с Олмпийскими играми)все едут за золотом ,а побеждает один , удел определён у всех-победа, и о дэвайсе не говорят (все крутые),но не кто не говорит, шо он первый, щоб не спугнуть "Птицу удачи"..
Мой удел уже определен.....
p.s.НЕ сглазь, а то новички затопчат на повороте. (Смотри aka Humbertus173 он же Коломейцев В.первый раз- и два соревнование в призах ,на Ибисовских соревнованиях и в России хомяков погонял -в призах).
Патроны накрутил с запасом, есле приеду то 243,очень хоца.
Манлихер
Та а че глазить то????Мыж не места, а правила проведения упражнения обсуждаем!!!!В 243 приезжай конечно!!!
С ув.Манлихер
Салих
В Запорожье на весенних соревнованиях "Дуэль" стреляется по следующим правилам:- дистанция 300 м
- по 5 сурков на стрелка и один призовой (либо падающие накрест попперы, если будет время сделать)
- патрона в патроннике нет, магазин отсоединен, но снаряжен
- стрелок на позиции
- без корректировщика (учитывая индивидуальность дисциплины, все-таки, исходя из названия)
С уважением.
Манлихер
СалихБудут вопросы. У меня и некоторых товариСчей встроенный магазин. Если я его нашинкую, а соперник будет держать в руке набранный отъемный магазин, то будут неравные условия.
- патрона в патроннике нет, магазин отсоединен, но снаряжен
Может этот пункт упростить. Магазин снаряжен и стоит на месте, затвор в заднем положении.
Тем самым не важно какой магазин, встроенный или отъемный.
И попутно. Количество сурков 5,может и количество патронов в магазине ограничить 5.Зато интересно. Если без промаха взял 5 штук, остается только один патрон дослать руками, а если еще и в процессе мажешь, то тем более интересно. Это как в биатлоне-промазал, штраф по времени. Так и получится. Каждый промах увеличивает время. Красота!
С ув.Манлихер
enzim_sniping
Ух ты!Вот муза посетила, тебя Дэн респект. Жаль только что после уже объявленных условий............... :-))))
Lion1973
Если я его нашинкую, а соперник будет держать в руке набранный отъемный магазин, то будут неравные условия
Мужики, хватит страдать ерундой и придумывать что то, вставляйте ваши магазины (съемные или нет)пустые, и каждый патрон вставляйте рукой отдельно перед каждым выстрелом. Так это всех уравняет раз и на всегда и тех кто с магазинами и тех кто без (потому как и безмагазинщики будут поступать так же).
Да прибудет с нами сила.
roni
Lion1973+1 ...хоть и поздно как говориться, но поддерживаю ...
Мужики, хватит страдать ерундой и придумывать что то, вставляйте ваши магазины (съемные или нет)пустые, и каждый патрон вставляйте рукой отдельно перед каждым выстрелом. Так это всех уравняет раз и на всегда и тех кто с магазинами и тех кто без (потому как и безмагазинщики будут поступать так же).
Рыжий Одесса
Так это всех уравняет раз и на всегда и тех кто с магазинами и тех кто без (потому как и безмагазинщики будут поступать так же).+1.Я буду стрелять релодом ,в магазин нэ лизэ, так это мои проблемы.
Да прибудет с нами сила.
Проблемы оружия, проблемы стрелка.
p.s.
enzim_sniping
+1.Я буду стрелять релодом ,в магазин нэ лизэ, так это мои проблемы.У меня та же болезнь.
Andrey G
Согласен, буду стрелять по одному...roni
Andrey GАндрей ,очень жаль что ты согласился с нами только сейчас , когда Салих 6-2-2010 в 20-13 огласил условия дуэли ... 😊
Согласен, буду стрелять по одному...
Andrey G
Брат! Так разницы нет! Стреляем все по одному и Всё... По пацански... ! 😛ded68
В Запорожье на весенних соревнованиях "Дуэль" стреляется по следующим правилам:Организаторам соревнований в Запорожье...
- дистанция 300 м
- по 5 сурков на стрелка и один призовой (либо падающие накрест попперы, если будет время сделать)
Маловата дистанция для дуэльной стрельбы, а мишень(ж. сурок) великовата...
Без претензий 😊 - ИМХО, так сказать.
------------------
С уважением, ded68
SNG
ded68
Организаторам соревнований в Запорожье...
Маловата дистанция для дуэльной стрельбы, а мишень(ж. сурок) великовата...
Без претензий 😊 - ИМХО, так сказать.
Мандраж ужимает сурка до размеров мыши 😀
Манлихер
Lion1973Сергей, я не пойму чем тебя зацепил мой пост. Он касается явной форы владельца встроенного магазина перед владельцем отъемного магазина.Мужики, хватит страдать ерундой и придумывать что то, вставляйте ваши магазины (съемные или нет)пустые, и каждый патрон вставляйте рукой отдельно перед каждым выстрелом. Так это всех уравняет раз и на всегда и тех кто с магазинами и тех кто без (потому как и безмагазинщики будут поступать так же).
Да прибудет с нами сила.
Насколько я знаю ты себе сделал однозарядку, и похоже это тебя непосредственно не касалось.
Не пойму почему люди заказавшие себе изготовление лож намеренно сделали однозарядную подачу, теперь обижаются на владельцев магазинов.
Для прояснения ситуации-ОРГАНИЗАТОРЫ не идут вам навстречу и не хотят делать условия под заряжание винтовок по ОДНОМУ патрону, причем тут владельцы стоковых(заводских лож)винтовок?
Читайте внимательно коллеги мое предложение:
У ОРГАНИЗАТОРОВ свои мысли, НО.Кто мешает нам коллеги, людям которые очень уважают друг друга, не поступить по джентельменски?
То есть. Решить между всеми участниками-СТРЕЛЯЕМ дуэль с ручной подачей каждого патрона!!!!!!На мой взгляд это будет правильно, ведь подача патрона по одному позволит АБСОЛЮТНО всем участникам чувствовать себя нормально, не будет ни у кого форы.
С ув.Манлихер
"...Сие есть самая великая исповедь, которой исповедуется хулиган...."
С.А Есенин
roni
Andrey G
Брат! Так разницы нет! Стреляем все по одному и Всё... По пацански... ! 😛
вот и отлично , договорились ... 😊
Lion1973
Сергей, я не пойму чем тебя зацепил мой постДенис, в своем посте я обращался ко ВСЕМ мужикам, по вопросу обсуждения правил дуэли. Многим уже стало интересно, чем это закончится и не дождавшись логического конца, я предложил ВСЕМ рассмотреть возможность, каждый патрон вставлять отдельно перед каждым выстрелом. И ничего личного.
Да прибудет с нами сила.