Уважаемый Никита, добрый день!
Обращаюсь к Вам, как к официальному представителю компании «АКБС» на Форуме (поправьте, если ошибаюсь).
Я - владелец травматического пистолета «ОСА» (ПБ-4-1 МЛ) Производство НИИПХ. Куплен в октябре 2005 года в «Защите» (на Петровке).
Претензий к качеству пистолета у меня нет. За время эксплуатации настрел не более 50 патронов. Использовал разные патроны - НИИПХ, НОТ, А+А. ОСА переваривала все патроны достойно. Ни одного открытия кассеты, даже при выбитых капсюлях. Всё что оставалось после иногда попавшихся мощных патронов - кружок налета в месте, где был выбит капсюль (стирался ветошью).
20 февраля я приобрел 6 патронов в оружейном салоне «Витязь»: 2 АКБС (100 дж.), 2 НИИПХ, 2 А+А. Вечером того же дня провёл отстрел патрона АКБС. Кстати, партия 0124810 (декабрь 2010).
Патроны АКБС отстреливал впервые. Перед покупкой читал форум. Представители компаний и уважаемые участники предупреждали о недопустимости выстрела из «Стражника», «Кордона», «Эгиды». Вы высказались о том, что данный патрон для ОСЫ. Геннадий Ханонович высказался о том, что не рекомендует стрелять данным патроном из ПБ-2. Представитель А+А порекомендовал не стрелять из КОРДОНА, Шаман одобрил. Поэтому я и купил данные патроны.
Итак, о выстреле.
В первой каморе стоял патрон АКБС. Выстрел производился с 2 метров по сухой сосновой доске (примерно 15 мм.) Во второй каморе стоял патрон А+А. Отстрелял всего 2 патрона. Во время выстрела АКБС была сильная отдача и звук, громче, чем на А+А.
После выстрела из первой и второй камор пистолет был мной осмотрен и обнаружено следующее:
1) На донце патрона АКБС виден отчетливый отпечаток шайбы контактной площадки (см. фото);
2) Патроны А+А (в 3 и 4 каморах) сместились вперед, пройдя лепестки, за счёт деформирования стальных ободков и самого донца;
3) Контактная площадка немного утоплена вглубь;
4) застопорилась шайба первой каморы, где стоял патрон АКБС (не двигается)
5) шайба второй каморы - теперь располагается выше других шайб и свободно ходит (болтается);
6) Шайба третьей каморы (без повреждений);
7) Шайба четвертой каморы - частично вылетела из гнезда. Люфтит еще сильнее, чем вторая.
8) Перестал работать лазер;
Что же произошло? Я не эксперт, но на мой взгляд из-за сверхвысокой навески при выстреле, донце гильзы патрона АКБС ударило по шайбе первой каморы, застопорив её и параллельно выбив вторую и четвёртую шайбы. Отдача была настолько сильной, что патроны из 3 и 4 камор прошли лепестки держателя.
Пистолет не разбирал, патроны не вынимал.
Теперь у меня классический вопрос. Что делать? Кто возместит мне ущерб? Патроны АКБС разрабатывались и сертифицировались для 18*45. На форуме предупреждали о недопустимости стрельбы из всего, кроме ОСЫ и ШАМАНА. Я следовал инструкциям. Как потребитель, я ничего не нарушил, но одного АКБСа хватило, чтобы ОСА, прослужившая 5 с лишним лет сломалась.
Что теперь делать? Кто возместит мне ущерб?
Вот и фото.
Однако.Вы мне напишите в PM я вам патроны заменю, которые нашего производства, на исправные.
Что бы вот так погнуло полимерную гильзу честно вижу впервые.
Правильно, если пистолет хиленький, так давайте будем к нему делать
слабосильные патрончики, что б он не дай Б-г не потрескался.
Вот теперь я понимаю, чем оперировали лоббисты ИжМеха, когда проталкивали
свою бумажку, пытаясь запретить продажу патронов АКБС в магазинах оружейных.
Но не огорчайтесь, после первого июля со всеми ОСАми, Макарычами и прочим
всё будет чики-пуки, ничего не поломается. Разве что пули будут застревать
ещё в гильзах, да в стволах, а если и вылетят, то через метр упадут на землю,
что б случайно не травмировать гопника... а так всё нормально.
Блин. 😞
Я к чему клоню - может лучше подойти с другой стороны? Патрон сертифицирован,
калибр подходит? Да. Вот пускай производитель оружия и подгоняет свои
устройства для данных боеприпасов. А не наоборот.
Чего-то я не припомню вообще ни одного случая, что б Кордон или Шаман
развалился от штатных боеприпасов.
jsот штатных А+А нет.Но Кордон от РШ вполне может прийти в негодность.
что б Кордон или Шаман
развалился от штатных боеприпасов.
Шаман тоже имеет определенный ресурс,т.к. дульная энергия патронов АКБС выше дульной энергии штатного для Шамана патрона 20,5*45 120 ДЖ,под который он и разработан и пристрелян.
Т.е. если у Шамана рассчитанный эксплуатационный ресурс 300 патронами 20,5*45,то на РШ он снизится процентов на 40%.Пистолет конечно не развалится,не травмирует стрелка,но к примеру ЛЦУ может выйти из строя,погнет электробоек и т.д. т.е. поломка будет вполне исправима,но потребуется отправка на завод-изготовитель
jsПодогнать то можно.Вопрос что делать с уже ранее выпущенными и находящимися в обороте.
А не наоборот.
Интересно, почему изготовители отечественного травматического и бесствольного оружия закладывают такой малый запас прочности в свои изделия? Они не допускают мысли, что в будущем могут быть разрешены более мощные патроны под данный калибр?
Егор1В будущем будут разрешены патроны сколь угодно мощные, но не мощнее 91 джоуля.
в будущем могут быть разрешены более мощные патроны под данный калибр?
А ещё лучше, что б как у первых Маков и Сэйфгома - 25-35 дж. Что б не дуло.
Егор1Выскажу свое мнение по этому вопросу:
Интересно, почему изготовители отечественного травматического и бесствольного оружия закладывают такой малый запас прочности в свои изделия?
А вы никогда не задумывались что существуют определенные крим.требования к гражданскому оружию?
В ряд которых входит и требования разрушения изделия при использовании патронов с повышенной навеской пороха.
А теперь давайте немного отмотаем историю назад.
Пистолет Оса и Стражник и Кордон спроектированы и выпускаются с тех пор,когда на рынке не было патронов кроме как пр-ва НОТ и НИИПХ.
Т.е. штатный патрон для того же Стражника,рекомендуемый в паспорте к изделию производителем это патрон НИИПХ.
Все патроны калибра 18*45 с пулей армированной стальным сердечником не превышают 85-88 ДЖ (в рамках допуска по ТУ,ГОСТ)
Испытательные патроны,которыми именно испытывается оружие на прочность имеют 115-120 Дж,после отстрела одного такого патрона ставится клеймо ГИС.
Т.е. запас прочности это около 30-35-40% в зависимости от изделия.
И большинство изделий ранее выпущенных и проданных спокойно стреляют этими патронами.
А теперь вы вставляете в изделие патрон на коробке которого написано "100 ДЖ",что произойдет с изделием? правильно оно выстрелит пару раз и что нибудь да там сломается или отвалится,это требования сертификаторов.
Есть конечно исключения в виде тех же самых пистолетов ПБ-4 (с переключателем камор в рукоятке) 1999-2000 г.в.,для которых штатные патроны "те самые на 120 ДЖ с маркировкой на донце НИИПХ" вот те пистолеты держат эти патроны без проблем.
Вопрос в другом,что таких пистолетов мало на рынке в хорошем состоянии.И срок в 10 лет в течение которого производитель должен выпускать зип к пистолету у них уже подходит к концу.
Потом как вы помните были выпущены уже другие изделия но под патрон 85 ДЖ,т.е. они сертифицировались и разрабатывались именно под этот патрон,там я думаю уже были несколько иные расчеты по нагрузкам и требования сертификаторов.
И тут осенью 2010 появляется вдруг патрон с маркировкой на коробке "100 ДЖ" и с надкалиберной пулей,о котором никто из производителей бесствольного оружия даже не знал.
Выходов мне тут кажется 2:
1.Или адаптировать патрон с РШ под уже существующие и проданные экземпляры (насколько я знаю АКБС активно ведет такие работы)
2.Будет продолжаться вот такое вот,про что тут написал форумчанин Bronislav
Рекламации в данном случае к производителям оружия думаю будут беспочвенны,конечно можно подать на производителя оружия в суд,но то что такое дело будет выиграно,мне кажется очень сомнительным...
донце гильзы патрона АКБС ударило по шайбе первой каморы, застопорив её и параллельно выбив вторую и четвёртую шайбыа кто-нить может объяснить что произошло? как можно застопорить шайбу? и как можно ее "выбить"?
Вот,опять началось,только Акбс сделал то что нам..было нужно,,и посыпались жалобы..теперь осталось см подключить и ижсмех-и пипец,будем козьими каками стрелять..
Bronislav
posted 26-10-2009 03:20
"Всем привет! И уменя начались проблемы 4 года с Осой. Очень мне нравится данный девайс.
Но вот в выходные вскрылось следующее, такого просто не ожидал.
Отстрелял 6 патронов. (4 НОТ, 2 А+А)
Первый раз в субботу отстрелял 2 штуки по железной канистре в гараже.
(Разрыв металла и сквозное пробитие). Открыл Осу и выкинул в пакет острелянные гильзы из 1-ой и 2-ой камор.
Потом решил осмотреть гильзы на предмет выбитых капсюлей. Беру первую - капсюль выбит. Беру вторую - тяжелая, зараза. Смотрю на "гильзу", а из ее глубины на меня смотрит резиновая пуля. Открываю пистолет и начинаю поочередно вытаскивать гильзы, и нахожу стреляную в 4-ой каморе.
То есть, вытрелы были из 1-ой и 4-ой камор. Разряд проигнорировал патроны, находящиеся во второй и третьей.
Настроение чуть пожпортилось.
Результат острела по каморам в следующем порядке: 1-4-2-3(!!)
ВСЕГДА моя ОСА стреляла в последовательности 1-2-3-4 (по часовой стрелке)
И тут, на тебе!
Вот теперь думаю, чем это черевато.
Сначала изменилась последовательность подачи разряда в каморы, а потом?
Что делать?
Как устранить?
Было ли у кого-то что-то подобное?"
Так у вас проблемы почти два года назад начались, и может быть батарейка в лазере окислила контакты ещё раньше, чем вы её вытащили?
будем козьими каками стрелять..
Стопудово верно! С лета нам останутся только вилы и рогатки. При нормальном и надежном Оружии такой беды не произошло бы. Смотреть сюда: http://www.youtube.com/watch?v=UCOcIEURiN0 Личная просьба к топикстартеру быстренько-быстренько удалить тему и не "беспокоить Господа по мелочам" 😊 А то мне кажется сейчас все эти разбирательства будут до лета, а там в свете новых поправок действительно получится обменять ОСУ только на серп и молот...
А+АОбновлять нужно не только авто, но и пистоли.
Вопрос что делать с уже ранее выпущенными и находящимися в обороте.
TaiНа ютубе вообще много интересных видео,самое главное смешных http://www.youtube.com/watch?v=lSDj8zRj2go
Смотреть сюда: http://www.youtube.com/watch?v=UCOcIEURiN0
я уже не нашел ролики,там помню ребята гоповатого вида видео выкладывали осу испытывали,я со смеху катался когда мне показали,причем там роликов много было...
BronislavПростите, а как Вам Оса пять лет служила? Радуйтесь, что сие не произошло во время реальной самообороны. Ущерб пусть государство возмещает, ибо именно оно инициатор "ослабления и недопущения".
....Я следовал инструкциям. Как потребитель, я ничего не нарушил, но одного АКБСа хватило, чтобы ОСА, прослужившая 5 с лишним лет сломалась.
Что теперь делать? Кто возместит мне ущерб?
Ну и чтобы топикстартеру не грустилось - баянистый анекдот в тему:
- Нашли два молдованина пушку , оставшуюся с военных времён. Один предлагает: "А давай по Кишиневу долбанём?". Сказано-сделано. Зарядили , выстрелили. Пушка взрывается, молдаване встают с земли все покалеченные, в крови. Один другому: "А представляешь что сейчас творится в Кишинёве !"
StSVДа ни как! 50 выстрелов за 5 лет. Курам на смех.
Простите, а как Вам Оса пять лет служила?
Bronislav. В моих руках продукция чихпыхнот вообще не стреляет. Дальше что?
Bronislav
Что теперь делать? Кто возместит мне ущерб?
Не верить прогону что Оса 300 дж выдерживает патрончики как кто-то заявлял не помню кто.
А вообще, не вяжется что-то... Слишком странные повреждения для патрона который должен быть прижат к казеннику. Может аффтар что-то недоговаривает?
А+АПредставляется, что цель требований сертификаторов по ограничению мощности-это предотвратить даже один выстрел патроном, мощность которого превышает допустимую. Допустимая мощность - 85 Дж. Но пистолет не должен разваливаться при мощности 86 Дж. Какова же величина мощности, которую сертификаторы считают недопустимой? Выстрел испытательным патроном 120 Дж "ПБ-4-МЛ" выдерживает. Значит 120 Дж допустимо. Но судя по всему-ограниченное количество раз. Не верится, что таково требование сертификаторов. Скорее это решение изготовителя. Почему же было не заложить в конструкцию возможность стрельбы патроном 120 Дж неограниченное число раз?
вы никогда не задумывались что существуют определенные крим.требования к гражданскому оружию?
...
Все патроны калибра 18*45 с пулей армированной стальным сердечником не превышают 85-88 ДЖ (в рамках допуска по ТУ,ГОСТ)
Испытательные патроны,которыми именно испытывается оружие на прочность имеют 115-120 Дж,после отстрела одного такого патрона ставится клеймо ГИС.
Т.е. запас прочности это около 30-35-40% в зависимости от изделия.
...
А теперь вы вставляете в изделие патрон на коробке которого написано "100 ДЖ",что произойдет с изделием? правильно оно выстрелит пару раз и что нибудь да там сломается или отвалится,это требования сертификаторов.
Егор1даже боевое оружие имеет ограниченный ресурс.Если вы не понимаете элементарных вещей мне с вами извините говорить не о чем
Почему же было не заложить в конструкцию возможность стрельбы патроном 120 Дж неограниченное число раз?
У меня в такой же Осе лепесток держателя гильзы оторвало.О чём писал в "Б-ствольном."На АКБС не жалуюсь.Пистолеты дрянь.То есть дрянью становятся на 120дж.
Егор1Превышение нормы 0,5 дж кв.мм норма превышается уже при 96 ДЖ у пули с армированным сердечником
Какова же величина мощности, которую сертификаторы считают недопустимой?
Эту информацию я сегодня передал в наш отдел технического контроля. Друзья мои, выход один - сделать патрон слабже. Как скажете, так и сделаем.
nbxА надо пистолеты крепче делать,,,нечего на зеркало пенять,коли морда крива 😀
выход один - сделать патрон слабже.
Никита-ну ведь проходили уже это 😞опять чтоли..
вот бля... теперь к нам патрики эти ещё и не завозили,а их уже и не будет..
Может дырку в шарике просверлить,что бы часть газов стравливало?
nbxдля осы можно 😊 главное, 9РА не занижать 😛
Эту информацию я сегодня передал в наш отдел технического контроля. Друзья мои, выход один - сделать патрон слабже. Как скажете, так и сделаем.
inozemecДело в том, что еще у ПБ-4-1 НИИПХ/НОТ ослабил конструкцию.
А надо пистолеты крепче делать
Лучшее - враг хорошего. Вот если б что-то произошло с ПБ-4 ил ПБ-4М я бы удивился.
2 nbx
Если хотите мнение "прогрессивной общественности" ослаблять патроны - глупость. По крайней мере до июля. Старые ОСЫ отдачу держат. Да и новая - хоть четыре патрона, да отстреляет. Оса топикстартера как видно из фоток функциональности не потеряла, не смотря на поломку. Никто не заставляет стрелять 18х45РШ на пострелушках - зарядил четыре, носи на БД. Если придется отстреляться, то пистолет особо не жалко - как пара магазинов к какому-нибудь модному резинострелу стоит, можно себе и позволить в боевых условиях.
В связи с вышеизложенным, заклянаю производителя - не снижайте энергетики, дайте возможность алчущим закупиться ОСИными патронами с нормальной энергией!
А+АДа я не претендую 😊 Вы же профессионал, я - дилетант. Вообще-то здесь, на сайте, подавляющее большинство - дилетанты. Профессионалов, т.е. людей представляющих фирмы связанные с производством оружия и патронов здесь можно пересчитать на пальцах одной руки. Можете не говорить...
Если вы не понимаете элементарных вещей мне с вами извините говорить не о чем
А+АВсё-таки Вы меня не поняли. 96Дж - максимально допустимая мощность выстрела, т.е. комплекса оружие-патрон. Я не призывал выпускать комплекс оружие-патрон мощностью 120 Дж. Я писал о запасе прочности пистолета. Пистолет, даже позволяющий без повреждений стрелять 120 Дж патроном, при выстреле 85-Дж патроном выдаст 85 Дж, т.е. разрешённую мощность. Патроны же на тот момент были сертифицированы 85-Джоулевые. 120 Дж патроны в продажу не выпускались. Повышенный же запас прочности пистолета позволил бы повысить его надёжность. Однако производитель стал выпускать пистолет с меньшим запасом прочности.
Превышение нормы 0,5 дж кв.мм норма превышается уже при 96 ДЖ у пули с армированным сердечником
Я чувствую, что в теперешней ситуации придётся выпускать УКН, чтобы желающие могли отсыпать у купленных патронов 18х45 АКБС часть пороха 😊
Однако не одобряю я именно производителей, выпускающих пистолеты с заниженным запасом прочности.
nbx, мощность патронов призываю не снижать. На коробочке с патронами ведь написано: "Только для комплекса "ОСА ПБ-4" т.е. не ПБ-4МЛ и не ПБ-4-1...
Егор1ст.222 ук рф
Я чувствую, что в теперешней ситуации придётся выпускать УКН, чтобы желающие могли отсыпать у купленных патронов 18х45 АКБС часть пороха
А+АОтсутствие чувства юмора - черта всех профессионалов? 😊
ст.222 ук рф
Да и новая - хоть четыре патрона, да отстреляет.Заряжено было два.Первым выстрелом оторвало держатель гильзы второго патрона.Нестреляный патрон вылетел вперёд,поскольку его уже ничего не держало...Так что если на БД в МЛке,то заряжать только четвёртым.Но это моё личное мнение.Кому как нравится...
DENIВ чём, по Вашему мнению, ослабления получились - из-за применения
Вот если б что-то произошло с ПБ-4 ил ПБ-4М я бы удивился.
плавающих контактов? То есть, схема с прямой кассетой получается более
стойкой к отдаче?
Ну, стрелял же кто-то из "великих" патроном в 200Дж, привязав ОСУ к дереву
и тянув за верёвочку спусковой крючок. 😊
Старый РусскийТак может в этом и засада? Зарядили бы два патрона нормальных и
Заряжено было два.Первым выстрелом оторвало держатель гильзы второго патрона.Нестреляный патрон вылетел вперёд,поскольку его уже ничего не держало...
две стреляные гильзы, крепче бы сидели они.
- Вжжж-Дзиньк! - сказала японская бензопила об рельс БАМа и сломалась.
- А-ааааа, бл...! - удовлетворенно-назидательно сказали суровые сибирские мужики, погрозив пиле пальцем
а что было бы, если бы топикстартер зарядил осу четырьмя патронами АКБС и стрелял в целях самообороны?
1) по косвенным признакам выстрел был бы весьма эффективен
2) оса не открылась, данные об отказавших контактах отсутствуют, алюминиевые гильзы бы не погнулись - тс имел бы еще 3 выстрела превосходной мощности.
3) сейчас Оса заряжается/закрывается/стреляет? я по описанию не понял, есть ли проблема.
единственно, имеем погнувшиеся патроны А+А - надеюсь, производитель разберется в ситуации и сообщит, в чем причина брака.
nbxпредлагаю компромиссный вариант: ослабить, но после 01.07.2011
Друзья мои, выход один - сделать патрон слабже. Как скажете, так и сделаем.
пока же следует добиться стабильности в энергии на уровне полученной топикстартером.
Если у Осы теперь такая мощь, придется Осу покупать.
jsВозьмите обе в руки и сравните.
В чём, по Вашему мнению, ослабления получились
nbx
Эту информацию я сегодня передал в наш отдел технического контроля. Друзья мои, выход один - сделать патрон слабже. Как скажете, так и сделаем.
Никита, что дальше? Я не про ослабление патронов. Меня интересуют ответы, заложенные в моем первом сообщении. Что делать? Кто возместит мне ущерб?
Спасибо.
Представителю Компании "А+А" (Извините, не знаю, как Вас зовут"
Вы писали.
"Однако.Вы мне напишите в PM я вам патроны заменю, которые нашего производства, на исправные.
Что бы вот так погнуло полимерную гильзу честно вижу впервые."
Спасибо Вам огромное, за то что откликнулись на мою проблему. Покарёженные патроны я вам перещлю, после того, как отстреляю их через Стражник. Спецсвязь не принимает боеприпасы к пересылке 😞
Погодите, пусть сначала решиться ситуация с поломкой ОСЫ.
Ваше предложение также порадовало. Спасибо. Сейчас обмениваю лицензию. До какого числа Ваше предложение действительно?
По пунктам.
Меня удивляют высказывания участников с просьбами об оставлении мощности на уровне, которого желают они.Действительно я хочу, что бы патроны АКБС остались по мощности на сегодняшнем уровне. Поскольку мой "черный пистолет" (Т12) держит нормальные мощные патроны.
настолько мощный патрон, от которого ваш пекаль развалитсяОн же, пистолет, должен быть железный, что ему сделается!?
Знаете, у меня БЮДЖЕТНАЯ заработная плата.Знаете, у меня тоже. Но я не экономил на оружии.
И нет у меня денег, чтобы после КАЖДОГО выстрела покупать новый пистолетСм. верхний пункт.
Думаю, что никто вам конечно не возместит стоимость ОСЫ. Примите мои соболезнования и начинайте выбирать новый пистолет.
Бронислав вы реально не врубаетесь что ли ? Производитель Осы отмажется на основании что не их патрон а производитель патронов сошлется на соответствие всем мыслимым и немыслимым нормам и в лучшем случае обменяет вам патрон ... единственный вариант который бы проканал это писать в Р.М. производителям и в тихую пытаццо урегулировать ситуацию а вы предали огласке и теперь считайте что это и есть ваша компенсация ИМХО
robobob
Бронислав вы реально не врубаетесь что ли ? Производитель Осы отмажется на основании что не их патрон а производитель патронов сошлется на соответствие всем мыслимым и немыслимым нормам и в лучшем случае обменяет вам патрон ... единственный вариант который бы проканал это писать в Р.М. производителям и в тихую пытаццо урегулировать ситуацию а вы предали огласке и теперь считайте что это и есть ваша компенсация ИМХО
К производителю пистолета претензий нет.
Огласка была бы (ИМХО), если бы я разместил это сообщение минимум в трех разделах, да ещё бы и хамил производителю.
Вопрос (именно вопрос, а не ультиматум)производителю патрона поставлен вполне корректно.
С уважением.
BronislavГлупости. Изначальный брак в конструкции пистолета. НОТ/НИИПХ отличаются тем, что втихую любят что-то изменить в своей выпускаемой пельменнице в худшую сторону. Как это было с тихим сниженем мощности до 60Дж тд.
потому что из-за конской отдачи оторвало хлипкие шлейфы.
оторвало хлипкие шлейфыя бы не сказал, что они хлипкие. они упругие - то, что надо при ударных нагрузках. на форуме ни одного случая поломки шлейфа! замены шлейфа - полно, поломки, или отрыва - ни одного.
PS сам относил в мастерскую для замены, потом, через какое-то время в мастерской впаяли родной. После чего пельменница отстреляла около 5 пачек РШ, полет нормальный.
Пользуйтесь пока возможно еще нормальными патронами, а после 01.07 у Всех будут такие патроны как на стартовом пистолете - главное чтобы хлопок был.
DENIПоправьте меня, если я не прав, но знаю, что эти граждане (НОТ/НИИПХ), вместе с Ижсмехом, приняли нехилое участие в проталкивании нынешних драконовских поправок. Так что пусть идут со своими чудо-пельменницами туда же, куда и Ижсмех!
НОТ/НИИПХ отличаются тем
НИИПыХу сие проталкивание знакомо. Они под себя протолкали ЗоО-96 еще тогда.
js,спасибо за подсказку.Это очень правильная мысль засунуть 4патрика.Гениально!Как я не догадался? 😊
DENIНу, "тогда" ладно... дела минувших дней, как говорится...
Они под себя протолкали ЗоО-96 еще тогда.
Но они и в нынешнем законе нагадили не по-детски! Ясное дело, кто ж, на фоне Т12-ого, купит их хлипкие электрические пельменницы! Вот и пошли, вместе с Ижсмехом, по протоптанной дорожке - пропихнули свои интересы в ущерб интересам людей!
DENIНу, у меня 4М была только, окромя излома крепления кассеты
Возьмите обе в руки и сравните.
или защёлки, при запредельных нагрузках, просто не представляю,
чего там ещё развалиться может. При своевременном перепаивании
проводов, разумеется.
BronislavПрошу прощения.
Знаете, у меня БЮДЖЕТНАЯ заработная плата. И ОСУ я выбрал, по деньгам. И нет у меня денег, чтобы после КАЖДОГО выстрела покупать новый пистолет (стоимость ОСЫ у нас порядка 9000).
А Вы представляете стоимость выстрела из травматики по биоцели?
При некотором стечении обстоятельств, это от 80 до 400 тысяч рублей.
Если я правильно понимаю.
Может, ну её, травматику эту?
А стоимость патронов, которые уходят на пострелушки, может многократно
перекрыть исходную цену пистолета.
Старый РусскийНу, я рассуждал так - если патрона 4, то лепестки держателя
js,спасибо за подсказку.Это очень правильная мысль засунуть 4патрика.Гениально!Как я не догадался? 😊
сжимаются в центр и находятся очень плотно друг к другу. В случае
нагрузки на них, смещаться им уже некуда. А вот если заряжен лишь
1 патрон, или пара по диагонали, скажем, то лепесткам есть куда
ездить, что может привести к поломке. Если неправ - прошу извинить
за ложный след. 😊
Bronislav!
Могу подарить свою ОСУ. Оформление через ЛРО Тольятти.
Если неправЗаряжены были верхние каморы.Между ними есть продольная дыра,как Вы знаете.Первую гильзу дунуло ,получился боковой удар по второму патрону,он и,с перекосом долбанул по лепестку.Вот и вся история.Экспертизу проводил лично. 😊
jsА свою жизнь Вы как оцениваете?
Прошу прощения.А Вы представляете стоимость выстрела из травматики по биоцели?При некотором стечении обстоятельств, это от 80 до 400 тысяч рублей.Если я правильно понимаю.Может, ну её, травматику эту?А стоимость патронов, которые уходят на пострелушки, может многократноперекрыть исходную цену пистолета.
Sav0051Автор темы ее оценил всего в 50 выстрелов.
А свою жизнь Вы как оцениваете?
во сколько же выстрелов оценивает свою жизнь Денис? 1000? 10 000? 100 000?
Пойду прикуплю еще АКБС, благо что моя ПБ-4М их держит. А то получится как с 9РА.
Ясное дело, кто ж, на фоне Т12-ого, купит их хлипкие электрические пельменницы! Вот и пошли, вместе с Ижсмехом, по протоптанной дорожке - пропихнули свои интересы в ущерб интересам людей!Согласен на 100%!!! Пусть сделают ЛЮБОЙ отечественный травматик с конструкцией ствола Т12 и я первый его куплю!
Kerby
во сколько же выстрелов оценивает свою жизнь Денис? 1000? 10 000? 100 000?
В 50-60 выстрелов еженедельно
Sav0051А я, в отличии от топикстартера, чётко понимаю,
А свою жизнь Вы как оцениваете?
что стрелять из травматики это ДОРОГО. Стрелять
из травматики по человекам - ОЧЕНЬ ДОРОГО.
И из этого исхожу.
Тот образец травматического оружия, который я использую
и ношу с собою (сча не ношу, нет настроения) позволяет
тренироваться задёшево относительно магазинной цены патрона.
Кто в курсе, тот подтвердит бюджетность. На 1000 рублей можно
обтренироваться до усталости... правда, времени нужно потратить
прилично на подготовку... эээ... материала.
Но.
Стрелять на поражение буду только в крайнем случае, когда
иначе "вилы". То есть, уже пофигу, сколько надо будет отбашлять,
лишь бы выжить. А в прочих случаях я предпочту воспользоваться
любимым газовым баллончиком, даже если при этом отхвачу по щам
слегка... ничего страшного, в жизни всякое бывает.
Травматик я выбирал по поражающим качествам, а не по габаритам,
цене или цене боеприпаса. Первым травматиком у меня, кстати, была
ОСА... тогда ничего иного кроме неё было и не купить. Носил её пару
лет, стрелял, радовался жизни. Если бы в те времена у меня была возможность
использовать в ней замечательные патроны А+А и АКБС, то я был бы
счастлив просто! Ведь окромя 65-джоулевых Чих-Пыхов и НОТ тогда
ничего и не было в продаже.
Имея травматическое оружие стоит иметь и 50000 рублей наличкой в
запасе, на первое время в случае неудачного применения. А во всех
ли случаях нужно стрелять?
Если человек покупает Стример за 13000, то на 500 патронов у него
уйдёт ещё одна цена Стримера - в районе 15000, если по местным
ценникам считать. Это небюджетно изначально. Зато хоть какое-то
понимание поведения оружия будет.
А если денег в обрез, то нах ОСУ, однозначно... вместе с её 50
патронами. Два газовых баллончика в карман (250+250) и молоток в
сумку. Можно с гвоздодёром. И норм-норм. Главное, что молоток
явно не развалится от слишком мощных патронов, а применение оного
обойдётся гораздо дешевле применения ножа или травматики.
Ещё есть шведки, разводные ключи, шланги высокого давления.
У меня в сумке фотик лежит - жирный боров, если б его там не было,
то там бы лежал гаечный ключ, стопудова. 😛))
Прошу прощения, за вопрос, но жизнь научила.....
А мож казачок засланный????
Конкуренция понимаешь ли.....
Было ж в Т12 поснимали пружины, патроны своеобразные напихали...
А с другой стороны, в ветке законодателей тЁрли, что неЗЗяяя вроде применять разные боеприпасы в каморах ОСЫ. Но это всё ИМХО.
С праздником.
P.S. Топикстару - не обижайтесь, пожалуйста если я не прав. 😊
Не надо снижать навеску!
пачку, а может и две выдержит, стало быть, на час "Х" хватит - а потом хрен с ней. Моей уже тоже 5 лет, в конце концов она сама сломается, от любых патронов.
Зы: если после этого мне она еще понадобится - отвезу в Сергиев Посад, отремонтируют (т-т-т).
О как интересно..... Посты потерли....
Уважаемые участники! Почистил тему от флуда. Сразу не предупредил о флуде, моя оплошность. Адресовал тему непосредственно Никите (NBX). Если у уважаемые участники хотят обсудить (посочувствовать, покритиковать, высказать суждение) - прошу в личную почту.
Уважаемый Никита, если моё обращение через интернет не подпадает под статус официальных и не предполагает ответа с Вашей стороны на форуме, то напишите в личку (обязуюсь не разглашать на форуме переписку). Если нужно, то напишу официальное обращение на предприятие.
С уваженеием ко всем форумчанам,
Бронислав.
BronislavБронислав, хотели слышать непосредственно и исключительно Никиту? Так и писали бы ему в личку! Услышали бы непосредственно его! Предлагаете нам всем писать в личку Вам??? 😀 😀 😀 Тема Ваша- форум общий и мне как участнику форума противно листать 4 страницы с надписями: сообщение удалено автором темы!
Адресовал тему непосредственно Никите (NBX). Если у уважаемые участники хотят обсудить (посочувствовать, покритиковать, высказать суждение) - прошу в личную почту.
BronislavМое мнение- уважения к форумчаном у Вас нет.
С уваженеием ко всем форумчанам,
Совет:СНОСИТЕ ТЕМУ, пока не потеряли уважения от всех высказавшихся сдесь. И пишите всем в личку! Никите за помощью (мое мнение вас не интересует, но думаю ничего Вам АКБС не должен), а всем остальным пишите в личку, для того чтобы Вам посочувствовали, критиковали и т.п. Я Вам в личку принципиально бы не писал. Это мое первое сообщение в данной теме, видимо последнее. Извините за некоторую не сдержанность, но спокойно смотреть на Вашу тему сложно.
P.S. Ответ Никиты в данной теме был. Что Вы еще хотите? Хотите чтобы он купил Вам новую ОСУ? Так и писали бы в топике прямо: Никита, Оса от хороших патронов развалилась, купите мне бедному и несчастному новую Осу! Засуните в нее второй патрон АКБС и снова новую попросите? 😊 у других стреляет, а у Вас нет.
Без уважения, уж извините.
О каком уважении может идти речь, когда тупо вытерты почти все сообщения в теме.
Если не хотели, чтобы было обсуждение, следовало писать Никите в Р.М.
Топикстартер просто мелкий пакостник. 😛))
Дмитрий (mitrich), я ему написал тоже самое, мой пост перед вашим. ТС советы слушать не стал, потер мое сообщение и все. Будто форум создан исключительно для его диалога с Никитой! Пойду читать правила форума, может я чтото плохо понимаю...
jsАга, напакостить по крупному никак, пакостит как мелкий засланец. Если он так и дальше продолжит, в чем нет сомнений, это будет даже смешно... 😊
Топикстартер просто мелкий пакостник. ))
1. Публично попросить снизить мощность патронов.
2. Через три страницы обсуждения, не полениться потереть почти все посты и
отмазаться тем фактом, что тема была адресована одному человеку. 😛))
Ну, шалунишка же. 😊
Тише, тише Тсссссс. а то и это сотрут 😊
Давненько такого хамства от автора темы не видел.Может перебухал?
Автор альтернативно одаренный явно.
Если оружие не выдерживает мощность патрона, то нужно менять оружие.
Все действия необходимо осуществлять в рамках существующего законодательства и правил. В них всё отлично сказано про подобные ситуации, что и как надо делать. Других комментариев здесь не будет.
Моё мнение нужно было сразу спрашивать в РМ - как правило, мы всегда идём навстречу и решаем вопросы быстро и мирно. Этот случай предан публике, поэтому всё будет так, как должно быть в таких случаях.
Если кто-то хочет решить вопрос - всегда пишет приватом.
Касаемо удалённых сообщений автором темы: конечно, некрасиво выглядит. Я восстановил удалённое.