В эту субботу посетил выставку в Гостинном Дворе и естественно заглянул на стенд АКБС. Услышал там такую инфу: начали выпуск новых АКБС с жестким шариком в стале. Посмотрел пачку и...
Возник вот какой вопрос: На пачках указанно для ИЖ МР-79-9ТМ, но при этом представитель на стенде сообщил мне что шарик там черный(твердый) Итак вопрос: Чтото изменилось составе резины? Или они также будут разламываться в ИЖах и МРах? Если да, то почему на пачке указанно, что для ИЖей?
вроде монолитный, и твердый.
Меня интересует, не будет ли их разрывать пополам?
посетил выставку в Гостинном Дворе и естественно заглянул на стенд АКБС. Посмотрел пачку ...
В ормагах нигде не могу найти!
В ормагах пока могут и не быть.
Только что отстрелял десяток васпом. Шарики не рвет. Мощность вроде такая же как и в латуни. Звук громче.
В ормагах пока могут и не быть
По сравнению с латунной гильзой клинов меньше?
DatoBatone
По сравнению с латунной гильзой клинов меньше?
АКБС 9РА не клинит особо (у меня ни одного клина за все время, клинило только КСПЗ), у стальной более оживальная форма головной части, т.е. должны работать не менее надежно.
Theo377
Уважаемые! Где покупаете 9 Р.А. АКБС 50 Дж? Сил нет обзванивать. Может кто знает, где в Москве они есть всегда?
на каланчевке
а кто говорил про сквозныеА кто говорил про дырки? Дырка и вмятина две большие разницы.
noise1
А кто говорил про дырки? Дырка и вмятина две большие разницы.
+1, дырка она по определению сквозная 😊
И тестить на ДСП патроны - дурной тон, если нет хрона, - можно желатин купить, стоит недорого и прост в приготовлении 😊 Тогда разницу можно заметить.
Onivaka
Стрелять поехали спонтанно. Ни о каком желантине, хроне и т.д. не думали.
А что Вы ожидали увидеть?
Разницу в 10-30% на ДСП Вы уловить хотели?
Или они также будут разламываться в ИЖах и МРах?
А кто нибудь мне на этот вопрос ответит?
Susli4eg
А кто нибудь мне на этот вопрос ответит?
у меня в МР-е не рвется ничего и не рвалось.
у меня в МР-е не рвется ничего и не рвалось.
У мя на МРке наблюдались разрывы шариков на патронах партий Июля 2008
з.ы. Вы довальцовываете патрончики?
стальные уже неплохо довальцованы.
Хоть и без надписи "для МР", но шарик мягкий, но в разрезе не пористый. С довальцовкой (на МР) осторожней.
С уважением,
Из 9 выстрелов 5 невыбросов гильзы на моем. У друга из 9 - 2 невыброса подряд
А вы патронник померейте, и думаю что вопросы отпудут т.к. всем известно что на стримерах они гуляют тудымы сюдымы 😊 Вот и дует гильзы.
Сеня отстрелял еще 4 магазина новых с стале напротив простыни. Шарики лебят целиком (не рвутся).
После 1 магазина в темповой стельбе быстренько снял затворную раму и осматрел и пощупал ствол. Жжется гад, горячее чем от старых АКБС (видимо нагрузка выше)
Но никаких подутий ствола нет! Заводская говеная втулка свободно снимается и одевается.
Сегодня в Мытищах в Ордоме были замечены АКБС 9 Р.А. 50 Дж в СТАЛЬНОЙ ГИЛЬЗЕ!!! Партия 55/1 от октября 2008 г. Но на коробке написано для ИЖ МР-79-9ТМ. Странно. Вроде Никита писал, что "для МР..." теперь писать не будут.
Надо брать. Мой WASP АКБС еще не пробовал
Theo377
Сегодня в Мытищах в Ордоме были замечены АКБС 9 Р.А. 50 Дж в СТАЛЬНОЙ ГИЛЬЗЕ!!! Партия 55/1 от октября 2008 г. Но на коробке написано для ИЖ МР-79-9ТМ. Странно. Вроде Никита писал, что "для МР..." теперь писать не будут.
Мягких шариков теперь нет. Ставятся жёсткие. Но на коробке написано - ну вот такие попались коробки, теперь это уже ничего не значит совершенно, можно не обращать внимание.
------------------
С уважением, Никита.
nbxСуществует, к сожалению, существует мягкий шарик и ставится вовсю. Обращать внимание на коробку и щупать патрон более чем стоит!
Мягких шариков теперь нет. Ставятся жёсткие. Но на коробке написано - ну вот такие попались коробки, теперь это уже ничего не значит совершенно, можно не обращать внимание.
Из четырёх купленых коробок, в обойму нормально влезла только одна. Остальные - больше пяти патронов совать не получается, застревают намертво. Про 10-14 вообще забыть можно. По глупости своей я не посмотрел на упаковку (ни за что бы не стал брать патроны для "зубарычей"), а теперь думаю, что придётся отстреливать этот понос в тире, по одному.
Iron Mann
Владельцы Streamerов - НЕ БЕРИТЕ патроны АКБС в стальной гильзе партии 55/1 ОКТ 2008!!! На коробке надпись "для ИЖ МР-79-9ТМ". Шарик мягкий и мерзкий, вылазит из завальцовки настолько, что цепляется в обойме за торец и клинит там.
Существует, к сожалению, существует мягкий шарик и ставится вовсю. Обращать внимание на коробку и щупать патрон более чем стоит!Из четырёх купленых коробок, в обойму нормально влезла только одна. Остальные - больше пяти патронов совать не получается, застревают намертво. Про 10-14 вообще забыть можно. По глупости своей я не посмотрел на упаковку (ни за что бы не стал брать патроны для "зубарычей"), а теперь думаю, что придётся отстреливать этот понос в тире, по одному.
Вы, написавший это вышепроцитированное (первое и, на данный момент, единственное сообщение на форуме), говорите неправду. Мягких шариков уже не ставят в патроны АКБС давно, а ставят только жёсткие. Или для Вас жёсткими считаются шарики из свинца? Поэтому советую воздерживаться от таких громких заявлений.
Не знаю, что там и за что цепляется в "обойме" (кстати, в Стримерах разве не магазин?), но у нас ни за что не цепляется.
Может быть только одна проблема со сталью: связь плохообработанного патронника в стримере и мягкой возвратной пружины. Обо всём этом (равно как и о прочих проблемах) неоднократно описывалось в том же "резинострельном" разделе форума.
Сергей Валентинович
Я уже писал, а может, только думал написать, но правда, я специально в ормаге искал отличие между "для мр" и "просто без этой надписи". Подумал тоже про себя, что это ничего не значит, а так, маркетинговый трюк. Ничего, кроме облоя на шариках не нашел. А шарики-то, все жесткие. Серия октябрь сталь 9мм акбс.
Раньше под этой надписью были мягкие шарики. Потом было много нареканий на кучность, поэтому стали иначе "готовить" жёсткую резину, после чего её перестало однозначно рвать на МР, и - как следствие - отпала необходимость в спец. серии "для МР". Сейчас вся резина одинаковая - жёсткая. А на коробках что написано - кончатся скоро эти коробки и не будет написано ничего, т.е. сейчас эта надпись на коробке уже ничего не означает.
------------------
С уважением, Никита.
nbx
Вы, написавший это вышепроцитированное (первое и, на данный момент, единственное сообщение на форуме), говорите неправду. Мягких шариков уже не ставят в патроны АКБС давно, а ставят только жёсткие. Или для Вас жёсткими считаются шарики из свинца? Поэтому советую воздерживаться от таких громких заявлений.Не знаю, что там и за что цепляется в "обойме" (кстати, в Стримерах разве не магазин?), но у нас ни за что не цепляется.
Может быть только одна проблема со сталью: связь плохообработанного патронника в стримере и мягкой возвратной пружины. Обо всём этом (равно как и о прочих проблемах) неоднократно описывалось в том же "резинострельном" разделе форума.
Могу Вам лично продемонстрировать, если не верите. А для окончательной убедительности, потрогать для сравнения шарики в латунной партии 43/1 июль 2008. Мне нет никакого резона вводить Вас в заблуждение и расстраивать. Уж поверьте.
Из 40 купленых патронов, не перекашивает в обойме и возможно отстреляет без сюрпризов 20. Ещё 10, можно худо-бедно смиксовать с другими партиями. Последние 10 застревают безбожно. Проблема одна - торчит шарик, цепляет за торец обоймы (или магазина, как вашему слуху приятнее). На особо непригодном патроне, хорошо видно, что шарик выпирает как раз из-за своей большей мягкости. Жёсткий, скорее всего так бы не выпирал. Завальцовка ведь на латуни и жести одинаковая, делается на одном оборудовании. Если патрон застревает и перекашивает УЖЕ в магазине, на стадии выхода патрона в патронник - то полагаю, ни пружина ни патронник вроде как бы пока ни причём, как думаете?
Сообщение касается исключительно пистолета Streamer. Как себя будут вести данные патроны в других пистолетах - не могу знать. На Streamer проверял на двух разных магазинах - заполнение магазина, экстракция при передёргивании затвора... Пальцы до мозолей стёр.
Попробуем предположить, что будет в режиме практической стрельбы. 20 патронов, возможно, отстреляют без проблем. 10 возможно уткнутся, т.к. при возврате затвора перекосят или не успеют выйти положении подачи к патроннику. 10 совершенно однозначно дадут клин, причём затвор неслабо даст в донце и припечатает их будь здоров. Эти только в тир, по одному.
Если вспомнить, что патроны мы покупаем не только в тире забавляться (а тем более покупая конкретно АКБС), то вы поймёте, что к моему сообщению стоит отнестить более серьёзно, а не отрицать сходу или пытаться сканировать меня на чайника.
Про шарики я уже ответил выше. Мне так же нет смысла вводить кого-то в заблуждение - я просто точно знаю, что и как на самом деле: они сейчас ВСЕ жёсткие и с теми мягкими, которые были первые пол-года специально "для МР", просто не выпускаются, ибо их физически уже нет.
Завальцовка на латуни была небольшой, на стали - побольше, на жести - мы не делаем из жести ничего.
Про "торчит шарик": если в Вашем конкретном случае это критично, то попробуйте шарики вдавить (да хоть руками) вглубь гильзы, чтобы они не мешали. Но лично я с таким НИ РАЗУ не сталкивался (ни на ИЖ79, ни на МР79, ни на Хорхе, ни на Т10).
Ну а про проблемы Стримера - это я вообще про проблемы с автоматикой, а не про выпирания шаров.
По поводу "сканировать на чайника" - я не на чайника сканировал, а на того, кто запросто называет "поносом" то, что мы делаем. Не люблю таких бросателей фраз, отсюда и реакция.
Про понос, сорри, погорячился.
Ещё один момент. Мы тут обнаружили, и пожалуй, вылечили проблему, а я посмотрел ещё на некоторые патроны и понял, что в Streamer весма чувствитеьный к выпирающим шарикам патронник. Запас на длину патрона там весьма невелик. Крайне полезно "прогонять" заряженную обойму затвором на предмет проверки нормальной экстракции патронов. Дополнительная возможность избежать лишних "сюрпризов".
По поводу жёсткости. К сожалению, тактильные ощущения будет передать сложно, но поверьте, в июльской латуни шарики жёстче, и резина как бы сказать, июльская более шероховатая и менее липкая.
где брались патроны ? мало ли вдруг их в ормаге рассыпали а потом с чем-нибудь перепутали 😛
Что касается жёсткости резины - жёсткая просто чуть более матовая, вследствии большей шероховатости.
В предыдущих постах, я писал про застревание патронов в магазине Streamerа, считая это особенностью пистолета, однако, полазив по форуму я обнаружил не один пост, в котором говорится про проблемы из-за застревания в магазине патронов с выпирающим шариком, например в пистолете "Есаул". Отсюда я склонен сделать вывод, что это всё же заводская недоработка производителей патронов. Лечится (постом выше) очень просто, но не все будут этим заниматься.
А так, очень аккуратные патроны, латунной партией я вообще доволен на все 100%.
Обе партии брались в Ордоме в Мытищах, с интервалом в два месяца. Как я понял, текущая партия в Москве и МО будет вся в стальной гильзе и шариком универсальной жёсткости для зубчатых и не очень устройств.
Iron MannЯ еще раньше этот вопрос задавал, когда первый раз АКБС купил, вот фотки (правда патроны были в латуни).
К сожалению, я уже "дожал" шарики на всех своих патронах в стальных гильзах, поэтому фото их исходного положения уже физически прислать не могу.
При досылании патрона в патронник оставался небольшой зазор. Пришлось шарики чуть придавить пальцем, потом отстрелял, ничего, все прошло штатно.
BIV64
Я еще раньше этот вопрос задавал, когда первый раз АКБС купил, вот фотки (правда патроны были в латуни).При досылании патрона в патронник оставался небольшой зазор. Пришлось шарики чуть придавить пальцем, потом отстрелял, ничего, все прошло штатно.
Совершенно верно! Я даже больше скажу, у меня половина шариков нависала над краями завальцовки и выглядело всё это как платье в обтяжку на упитанной девушке.
Спасибо.
------------------
С уважением, Никита.
буду просить ещё сильнее утапливать пулиОднако. Кому надо утопить - прекрасно сам может это сделать. Это не трудно.
Но также есть люди, которым не хочется утопленный шарик. По причине озвученной Пашей чуть выше. А вот немного вытащить шарик довольно проблематично.
Может не стоит торопиться?
chelovek
Однако. Кому надо утопить - прекрасно сам может это сделать. Это не трудно.
Но также есть люди, которым не хочется утопленный шарик. По причине озвученной Пашей чуть выше. А вот немного вытащить шарик довольно проблематично.Может не стоит торопиться?
Ну хорошо, не стоит так не стоит.
P.S. я это всё к чему? К тому, что сколько людей, столько и мнений. Кому-то надо шарики поглубже, потому что без этого жизни нет никакой, кому-то надо шарики повыше. Кому-то вальцевать сильнее, кому-то меньше. Кому-то надо кучность, а кому-то мощность вопреки всему. И т.д. и т.п. К сожалению, невозможно с резинострелами выработать какую-то "золотую середину", которая бы все пистолеты и всех их владельцев устраивала.
------------------
С уважением, Никита.
------------------
Lupus lupo homo est
А заниматься кулибинизмом в домашних условиях, в корне не верно. Речь идёт о законченом изделии, требующего высокой степени исходной надёжности и высокой степени опасности вмешательства в конструкцию.
Если вам так хочется, можете утапливать шарики пальцами, это ведь не сложно.
С уважением.
заниматься кулибинизмом в домашних условиях, в корне не верноСкажите это законодателям. Наши стрелялки практически все требуют доводки до ума в той или иной степени.
------------------
Lupus lupo homo est
Плохо, конечно, что теряется мощность. Но уж лучше мощность немного потерять, чем возможность производить выстрелы вообще.
Я тут как раз думал, что вероятно АКБС целенаправлено ищет все возможные резервы повышения мощности боеприпаса, в т.ч. и глубину утапливания шарика, поэтому и получаются некоторые издержки. Пришел к этому выводу поставив перед собой в рядок несколько АКБСных патронов и патронов других производителей.
Всё же, остаюсь при мнении, что заводу лучше чуть-чуть притопить шарик до достаточно чёткого измеряемого уровня, совместимого со всеми видами имеющихся магазинов.
------------------
Lupus lupo homo est
Слово "стандарт" кто-нибудь, например в ВУЗе, слышал?
P.S. По состоянию на 31.10.2008 19:00 на Каланчёвке АКБС нет, в Защите на Петровке АКБС есть, по 30 или 35 рублей, точно не помню. Всё в стальной гильзе.
nbxНу хорошо, не стоит так не стоит.
P.S. я это всё к чему? К тому, что сколько людей, столько и мнений. Кому-то надо шарики поглубже, потому что без этого жизни нет никакой, кому-то надо шарики повыше. Кому-то вальцевать сильнее, кому-то меньше. Кому-то надо кучность, а кому-то мощность вопреки всему. И т.д. и т.п. К сожалению, невозможно с резинострелами выработать какую-то "золотую середину", которая бы все пистолеты и всех их владельцев устраивала.
Сон.
Заходишь в ормаг, смотришь на витрину:
- патроны АКБС с утопленным жестким шариком;
- патроны АКБС с выпирающим жестким шариком;
- патроны АКБС с жестким шариком;
- патроны АКБС с утопленным мягким шариком;
...
- патроны АКБС с мягким шариком;
- патроны АКБС с утопленным шариком;
...
- патроны АКБС с шариком;
...
А всего то ведь, ассортимент расширить, раз спрос есть ...
😊
Список продукции, которая отвечает возможности стрельбы данным патронам, не так высока. Подтопить шарик на 2-3 мм для полной совместимости изделия со всеми магазинами существующего списка стреляющей продукции не является архисложным мероприятием.
Тем, кто советует всё на свете крутить отверткой и шуркать напильником, могу только пожелать найти более достойное применение созидательной энергии. Гораздо приятнее, получить от производителя изделие в котором учтены все нюансы и не надо ничего шуркать. Существенно повышается уважение к данному производителю, растут продажи в итоге, в конце-то концов.
Iron Mann
Подтопить шарик на 2-3 мм для полной совместимости изделия со всеми магазинами существующего списка стреляющей продукции не является архисложным мероприятием.
Ну так утапливайте. 😊 1 минута - 10-15 патронов.
Вчера интересный диалог произошёл. В защите, на витрине лежали две пачки АКБС. Последней партии, и предыдущей. Я стал спрашивать, есть ли в латуни, продавец насупился, длинная пауза ("сказать, не сказать?") и потом "они все сейчас только стальные!".
Не все владельцы травматиков сидят на Ганзе, и радостные комменты "а у меня на Хорхе все ОК" ещё не значат, что у всех всё зашибись. Обычный гражданин купит АКБС с мега-торчем, а потом придёт в ту же "Защиту" и начнёт мозг канифолить, что ему неправильное продали - пистолет, патроны, или и то и другое. Или что продавцу сказать покупателю: возьми отвертку и напильник и начни художественную доводку свежекупленных дорогих патронов? Интересно, купят у него их потом? Совок блин, кошмар...
Если на то пошло, я покупаю патроны 9mm. Нигде не написано, что они только для хорхе. В инструкции не написано, что я могу их заряжать только при помощи отвёртки. Я плачу деньги, и хочу получить товар. Если товар не совместим с изделием - или должна быть надпись "кроме пистолетов Streamer" или должна быть осуществлена доводка товара на заводе. Но не мной. Мне деньги за тюнинг патронов никто не платит.
Дело вообще не в конкретной пачке. Мне то что, я со своими патронами разобрался. Дело в принципе. Или мы идёт по цивилизованному пути повышения качества, стандартизации, обратной связи с потребителем, или продолжаем весело валяться в кучах палева начала 90-х. Я тут подумал, что бы было, если бы во время ВОВ партия патронов к оружию одного калибра но разных моделей не подошла.
1. Не сравнивать травматику с боевым оружием. Там и допуски другие и станки для производства, и материал производства другой.
2. Есть другие производители патронов кроме АКБС. И стример как комплекс патрон-пистолет не создавался под определенного производителя.
3. Если не ошибаюсь, то на других стримерах АКБС работает прекрасно. Может дело только в вашем пистолете а не в патронах?
4. Рынок травматики не основное поле деятельности для оружейных заводов. Денег им много это не приносит и соответственно им это не очень интересно. Значит и качество повышать не будут в общей массе своей.
Iron MannА может все-таки изделие несовместимо с товаром? 😛
Если товар не совместим с изделием - или должна быть надпись "кроме пистолетов Streamer" или должна быть осуществлена доводка товара на заводе.
Наскребем пару десятков Стримеров по форуму и отстреляем? Если АБСОЛЮТНО все будут тупить - однозначно будем толпой ходатайствовать Никите о доработке патронов.
Кстати по поводу Техкрима, стандартов и т.д. Напомнить, как шарики забывают вылетать из ствола и от следующего выстрела ствол разлетается на кусочки?
Вот это и есть "брак" и "не соответствие стандартам".
В конце-концов люди с УКНом колдуют, ради уверенности в патронах. А Вам тяжело отверткой потыкать в шарики....
Наскребем пару десятков Стримеров и отстреляем?Это было бы замечательно. Вернусь немного к началу обсуждения - патроны несовместимы не со стримером, а с магазином стримера. Даже стрелять не потребуется. Просто затвором подёргать надо. У меня два магазина, штатный и запасной - оба не любят выпирающий шарик. Если поищите, теже проблемы вроде и с Есаулом. Патрон в магазинах вязнет просто, в прямом смысле слова. Чуть подтопил шарик - никаких проблем.
Мне не тяжело отвёрткой потыкать. Просто продукция АКБС для меня всегда являлась эталоном. По всем параметрам. А тут такой прецедент досадный!
Iron Mann
Это было бы замечательно. Вернусь немного к началу обсуждения - патроны несовместимы не со стримером, а с магазином стримера. Даже стрелять не потребуется. Просто затвором подёргать надо. У меня два магазина, штатный и запасной - оба не любят выпирающий шарик. Если поищите, теже проблемы вроде и с Есаулом. Патрон в магазинах вязнет просто, в прямом смысле слова. Чуть подтопил шарик - никаких проблем.
Мне не тяжело отвёрткой потыкать. Просто продукция АКБС для меня всегда являлась эталоном. По всем параметрам. А тут такой прецедент досадный!
Все обстоит хорошо.
Нечего патроны АКБС стримероводам и прочим у кого Т10 нет раскупать.
Патроны АКБС только членам профсоюза владельцев Т10.
Тьфу, не профсоюза а секты, впрочем это одно и то же.
😀
Современное оружие - довольно сложная машина, и если хотите иметь что то более менее выдающиеся - надо читать ганзу, не только ганзу, и думать. Или просто следовать инструкции. Так что больше патронов хороших и разных. В принципе почему АКБС должен подходить всем?
------------------
Lupus lupo homo est
Iron Mann
Дело вообще не в конкретной пачке. Мне то что, я со своими патронами разобрался. Дело в принципе. Или мы идёт по цивилизованному пути повышения качества, стандартизации, обратной связи с потребителем, или продолжаем весело валяться в кучах палева начала 90-х. Я тут подумал, что бы было, если бы во время ВОВ партия патронов к оружию одного калибра но разных моделей не подошла.
А Вы хотите сказать, что у АКБС отсутствует связь с потребителями и желание улучшить качество продукции? Категорически с Вами не согласен!
Никита "няньчится" с ганзовцами как с детьми малыми: хотите такую гильзу, хотите шарик чтобы не рвался, хотите чтобы точно летел в цель и т.д. и т.п.
В принципе почему АКБС должен подходить всем?В ветке посвященной патронам .380 для револьвера, представитель АКБС совершенно чётко сказал, про ориентацию фирмы на максимально широкий круг потребителей. Практическое подтверждение - шарик новой партии универсален, его не рвёт в Макарыче. Круг потребителей продукции уже давно очерчен.
Честно говоря, какое-то ощущуение, что идёт не обсуждение решения проблемы, а затевание спора ради спора.
------------------
Lupus lupo homo est
Обращаю внимание, что речь идёт о патронах 9 мм Р.А. Т.е. владельцы Т10 в опросе не участвуют.
Что мы имеет на текущий момент. От новых патронов в полном восторге владельцы пистолетов Хорхе. В текущем виде, с выпирающим больше чем надо шариком, патроны ограничено совместимы с пистолетами Streamer и Есаул (у них общая проблема). У владельцев ИЖ есть тоже нарекания, но они по другой проблеме (шарик, всё ещё рвёт, но не проверено точно).
Вопрос чётко выносится на рассмотрение представителя АКБС - утапливаем шарик и делаем патрон полностью совместимым со всеми имеющимеся моделями 9 мм Р.А., или делаем патрон Хорхе only.
Зависающие в магазине патроны я бы заряжать не рискнул. Кто-то выбирает личную безопасность, кто-то продолжает собирать крупицы мощности.
Iron Mann
Давайте подводить итог безрезультатной пока дискуссии.
Обращаю внимание, что речь идёт о патронах 9 мм Р.А. Т.е. владельцы Т10 в опросе не участвуют.
Здрасьте, приехали.
Еще один запрещает нам из Т10 девяткой стрелять.
Не дождетесь! 😀
Iron Mann
Что мы имеет на текущий момент. От новых патронов в полном восторге владельцы пистолетов Хорхе.
Это у них ненадолго. Только пока ствол не подуло.
(К челюстно-лицевым хирургам это конечно не относится 😀 )
Iron Mann
Давайте подводить итог безрезультатной пока дискуссии.
Обращаю внимание, что речь идёт о патронах 9 мм Р.А. Т.е. владельцы Т10 в опросе не участвуют.
Что мы имеет на текущий момент. От новых патронов в полном восторге владельцы пистолетов Хорхе. В текущем виде, с выпирающим больше чем надо шариком, патроны ограничено совместимы с пистолетами Streamer и Есаул (у них общая проблема). У владельцев ИЖ есть тоже нарекания, но они по другой проблеме (шарик, всё ещё рвёт, но не проверено точно).
Вопрос чётко выносится на рассмотрение представителя АКБС - утапливаем шарик и делаем патрон полностью совместимым со всеми имеющимеся моделями 9 мм Р.А., или делаем патрон Хорхе only.
Зависающие в магазине патроны я бы заряжать не рискнул. Кто-то выбирает личную безопасность, кто-то продолжает собирать крупицы мощности.
Я вчера отстрелял наверное с сотню стали в МР и даже в своём личном ИЖ - не разрушается шарик. Поэтому не надо вводить людей в заблуждение. В принципе, если в резину вкрался какой-то "брак", то она может развалиться и на ИЖ, не только на МР, но говорить, что нынешняя резина имеет проблему с МР - неправда.
Девятки усиленно откатываются на самых массовых пистолетах в России - ИЖ79 и МР79. С ними у нас проблем НЕТ. О каком "Хорхе онли" Вы говорите?
В общем, что-то мне эта беседа начинает надоедать. Об одном и том же говорите уже сколько времени. Информацию я принял в любом случае, о чём написал сильно ранее.
------------------
Lupus lupo homo est
Iron MannМакарыч и АКБС ? Вы в Кольчуге это скажите 😀 Они вам расскажут про "круг потребителей".
шарик новой партии универсален, его не рвёт в Макарыче. Круг потребителей продукции уже давно очерчен.
Мой Макарыч и без АКБС начал беременеть. И даже без 50 Дж. Может мне теперь выкинуть втулку и заявить: "АКБС ломает пистолеты, делайте патроны нормально?"
Своими глазами читал опус человека отстрелявшего Есаул новым АКБС. Нареканий нет. Радости до ужаса.
Получается из-за единичного случая все должны побросать свои дела и бежать перенастраивать линию.
Чересчур уж заботливое отношение к клиентам... Тогда ответственно заявляю, что меня не устраивают новые шарики (хоть я их и не видел еще). Хочу старые. Жесткие. Ща буду плакать! А еще хочу чтоб мой Мак стрелял АКБСом. И без всяких втулок. Не было её у меня в комплекте. Значит так должно стрелять. Ибо нефик заставлять старого больного Человека бегать искать втулки. Требую стандартов. И универсальности. А то понимаешь мой бедный старый друг оказался не у дел 😞 Кругом одни Хорьководы и Стримероплясы...
А теперь представьте что Никита и мою просьбу выполнит. Будут стрелять Маки АКБСом. Без всяких втулок.
P.S. Сорри за флейм. Ухожу из ветки.
chelovek
А еще хочу чтоб мой Мак стрелял АКБСом. И без всяких втулок. Не было её у меня в комплекте. Значит так должно стрелять.
А теперь представьте что Никита и мою просьбу выполнит. Будут стрелять Маки АКБСом. Без всяких втулок.
Пусть лучше Ижевск эту просьбу выполнит. 😊
В субботу, исключительно ради эксперимента были куплены ещё две упаковки АКБС 9мм (партия 55/1 Окт 2008). Как и ожидалось, для купленных патронов октябрьской партии статистика оказалась той же, что и неделю назад. Часть патронов подаётся без проблем, часть подаётся с перекосом и утыкается.
Было решено провести масштабное измерение патронов АКБС разных партий и нескольких патронов других производителей, для наглядности.
Из патронов АКБС измерялись несколько пачек
партии 55/1 Окт 2008.
и партии 43/1 Июль 2008.
Результаты эксперимента подробно запротоколированы и снабжены фотоматериалами.
1. Парад участников эксперимента.
Слева направо, по группам: АКБС сталь "проблемные", АКБС сталь безпроблемные (исходные, как были в пачке, недожатые), АКБС латунь, Техкрим (латунь, биметалл), КСПЗ "Убойные".
2. Прогон патронов. Все без исключения патроны кроме проблемных были прогнаны в темповом режиме и экстрагированы без проблем. Результат прогона патронов проблемной группы - перекошеная подача (шарик как ластик тормозит подачу со своего края), затвор давит на донце, затык.
Усиление возвратной пружины даст только ухудшение эффекта. Затвор просто сильнее даст в донце перекошенного подаваемого патрона и уткнёт крепче.
3. Визуально сравниваем проблемные и нормальные патроны.
4. Внимательно осматриваем и измеряем проблемные патроны.
5. Измеряем нормальные патроны.
6. Дожимаем проблемные патроны и измеряем их.
7. Измеряем патроны АКБС латунь.
8. Измеряем патроны КСПЗ "Убойные"
9. Измеряем патроны Техкрим латунь
10. Измеряем патроны Техкрим биметалл
11. Измеряем виновника торжества - магазин пистолета Streamer весенней партии 2008 года. На самом деле, измерялось два магазина, результаты как и можно предположить идентичные.
12. Результаты измерений сводим в таблицу (погрешность < 0.5 мм округлял):
1) Патроны АКБС сталь проблемные - 24 мм.
2) Патроны АКБС сталь нормальные - 23 мм.
3) Патроны АКБС сталь проблемные "дожатые" - 23 мм.
4) Патроны АКБС латунь - 23.5 мм.
5) Патроны КСПЗ "Убойные" - 23 мм.
6) Патроны Техкрим латунь - 23 мм. (чуть меньше)
7) Патроны Техкрим биметалл - 23 мм. (точно как предыдущие)
8) Свободная длина пространства под патрон в магазине - 24 мм. (чуть больше)
По моему, комментарии излишни. Цена вопроса утыкания - 1 мм.
Особый интерес вызвал, правда результат латуни АКБС. Размер патрона хоть и близок к критическому, но на практике утыканий замечено не было. При сравнении латуни и проблемной стали, видно очевидное различие - на латуни шире завальцовка и шарик не выпирает так сильно. Видимо, дело в этом.
13. Интересный побочный эффект.
В результате многочисленных прогонов стальных патронов по патроннику, возникла диффузия материала гильзы в материал патронника и место контакта отполировано до зеркального блеска.
14. По поводу резины.
Жёсткость материала октябрьской и июльской партий различается не так разительно, как показалось раньше. В целом, жёсткость шариков почти одинаковая. Но июльская резина по тактильным ощущениям всё же чуть более жёсткая и менее липкая.
15. Заключение.
Проблема подробно описана и решение очевидно. Если кому-то ещё осталось что либо не ясно, это уже не ко мне, извините.
Давайте подводить итог безрезультатной пока дискуссии.Давайте. ГОСТа на патроны нет! Заводы выпускают их по своим ТУ и что, каждый раз менять технологию при выпуске нового оружия? Что мы хотим от резиноплюев, можно сделать хорошее оружие, но сертифицировать его сможите?
Есть большая каверза о разрушении при превышении мощности. Хотите на елку залезть и не уколоться? Имеем то, что есть, а мечтать можно о короткостволе.
Если не нравятся- ну, можно не покупать. Или, если хочется можно просто дожимать шарик "по-вкусу".
Кому-то наоборот мечтается, чтобы патроны были подлинее. Хоть на долю мм. Там это решающий фактор при подаче.
Учитывая, что количество Стримеров, думается не очень велико, и, предполагая, что из них помногу не стреляют для развлечения, (из-за материала, из которого они изготовлены), в отличие от Хорхе и Т10, полагал бы, что тот десяток другой патронов, которые за весь срок службы будут выстрелены из данных пистолетов можно хоть сусальным золотом покрывать. Не так это накладно и сложно. 😊
Если и есть несколько владельцев, которые собираются из них стрелять сотнями, подозреваю, что всё же из-за них не станут что-то менять.
Впрочем, это всего лишь только моё мнение, каждый волен хотеть чего бы то ни было, его право. 😛
Проблема- непонятна.Ужас....
Iron MannКстати, не стоит прогонять патроны из магазина в патронник и потом их вхолостую выбрасывать затвором и снова заряжать в магазин.
В результате многочисленных прогонов стальных патронов по патроннику,
Они царапаются и вероятность осечки или клина возрастает в разы.
У меня уже лет почти 30 правило- никогда так не делать без крайней необходимости, все упражнения, так называемое "холощение" делается только с неподутыми либо вновь довальцованными, обжатыми стреляными гильзами.
Бывали случаи, которые утвердили в этом убеждении. Когда патрон, который гоняли туда-сюда может стать ценой жизни.
LAD😛 А что ж странного?!
Проблема- непонятна.Originally posted by Iron Mann:
Ужас....
Как говорилось "любовь к оружию вовсе не является гарантией высоких моральных качеств человека" (с).
А от себя уточнил бы "Любовь и знание оружия вовсе не является гарантией высоких моральных качеств человека, его ума и сообразительности" (а так же хорошей памяти!). Это я про себя. 😊
Потому и не постигаю... 😞
Надо утопить берите отвертку и шуруйте!Ну, это уже извращение! Шарики отлично топятся просто руками! Так что, ни какие приспособы не нужны!
Адоникам
А какой эффект от покрытия патронов сусальным золотом?
Это для нищих и жмотов.
Эффект тот же как от покупки Роллекса у негра.
Понты и всё.
Профессионалы пользуются только серебром.
Onivaka
Эх... а может ну их эти стальные гильзы, а?)) Может старые добрые латунные? Ну и что, что стальные красивше, зато латунь хоть работала....
Сталь у нас работает. А так же у многих. И работает объективно лучше.
Перейти на латунь? Да не вопрос, в общем-то...
nbxСталь у нас работает. А так же у многих. И работает объективно лучше.
Перейти на латунь? Да не вопрос, в общем-то...
Последнее время мрачный тон Ваших постов пугает всю прогрессивную общественность.
Сталь у нас работает. А так же у многих. И работает объективно лучше.Вероятность поддутия или растрескивания стальной гильзы меньше, чем для латнунной гильзы, при одинаковой навеске пороха?
Последнее время мрачный тон Ваших постов пугает всю прогрессивную общественностьЭто наверное я расстроил, своей неотвязной пытливой, почти инженерной занудностью.
------------------
Lupus lupo homo est
Перейти на латунь? Да не вопрос, в общем-то...
Уважаемый nbx, а что мешает выпускать параллельно патроны в латунной и в стальной гильзах? Глядишь, со Стримерами проблем бы не было...
Iron Mann
Именно с гильзой (будь то латунная, стальная, биметаллическая) проблем у стримера сейчас НЕТ.
Угу... как же, как же...
Мощные патроны представленные сейчас на рынке, в любой гильзе, работают безотказно.
Возвращаясь в русло обсуждения патронов АКБС, могу сказать, что я не стреляю ими постоянно. Зачем? Отстрелял выборочно несколько патронов из покупаемой партии, чтобы почуствовать точность, и на боевое дежурство. Накладно упражняться патронами ценой почти вдвое выше продукции, предназначенной именно для тренировок. Если бы была у меня возможность роскошно отстреливать по 100 баксов за сеанс, может быть и стрелял бы. А чего бы и нет, патроны хорошие.
petruha84Если нет возможности - не решается
Решается ли как-то эта проблема? Нижний маленький выступ нету возможности убрать.
Мой Хорхе съел 50 штук и ни разу не подавился, ствол Mk1. Шарики выпирают. Не знаю как у кого, но у меня пистолет всеядный, перекосы всего пару раз были за 500-550 выстрелов разными патронами.
Теперь буду кормить ПСМыч))))
Спасибо товарищу Никите - за наше счастливое детство!
ЗЫ: Кстати, для тренировок использую именно АКБС 50, чтобы действовать в критической ситуации рефлекторно и точно. Отстрелял после полировки порядка 200 шт. - все идеально.