Серьезный баг Ратника

Manstopper
Всем привет!

Обнаружен следующий серьезный баг.

Изначально на моем образце есть такой прикол, что если щелкнуть вхолостую, без патрона, то ударник останется немного торчащим внутрь рамки, соответственно, если этого не заметить, открыть барабан (он откроется) и набить патронами - он не закроется.
Ударник спокойно возвращается на место пальцем.

Я как-то на это особо внимания не обращал, ибо по любому нефиг щелкать вхолостую, вредно.

И вот в эту субботу было обнаружено неприятное последствие такой фишки: представьте себе, что мы выстрелили несколько патронов в барабане, не все. И у нас часть камор занята стреляными гильзами.
И мы случайно щелкаем по каморе со стреляной гильзой.
У стреляной гильзы капсюль вмят качественно, и в результате - то же
самое. Ударник не уходит обратно, и барабан намертво заклинивает.
Лечится снятием рукоятки и оттягиванием до упора защелки барабана -
тогда барабан можно открыть и вернуть ударник на место.

Я так понимаю - это реально баг конкретно моего образца? Никогда
о таком не слышал. УСМ я не разбирал. Может там пружинка какая испортилась? 😊

Что посоветуете?

js
Надо разбирать, смотреть чего там вклячивает в канале ударника и на состояние пружины.

У меня такого не было, проверял на подстреленных гильзах неоднократно.

noise1
Промойте канал ударника, у меня ударник прячется внутрь примерно на 0,2мм.
Вар
Прочитав Ваше сообщение, проверил на своем.
Такого "бага" не случалось и нет сейчас.
Надо разбирать и смотреть.
Держите в курсе, по возможности с фото.
James Bond
Manstopper
У тебя Ратник новый или б/у?
Manstopper
James Bond: ну я его уже наверное года два как купил.
Настрел, однако, не более сотни.
James Bond
Я не про то, ты его брал нулевым или с рук?
js
Нулёвым он его брал. Вместе с сотней патронов. Как подарок самому себе на новый год 2007. 😊

В Мытищах вроде-б...

Manstopper
Да, брал нулевый, именно в подарок себе на НГ-2007, с сотней патронов,
в Оборонтехе 😊
Кстати, раньше такого по-моему все же не было. На стреляных гильзах точно.
Может быть действительно канал ударника засрался 😊 Вечерком посмотрю.
js
Продуйте прямо сейчас его ВД-40. В машине найдётся, думаю. 😛
Северный Воин
Проверил на своём и ещё 2-х. Бага нет.
Manstopper
Как следует смазал канал ударника, насколько это вообще возможно без его снятия. Баг остался 😞
Наверное придется выбивать штифт и смотреть, что там и как.
Расстраивает.

Кстати, ударник уже пальцем на место не возвращается 😞
Приходится нажать чем-нить твердым.

Там ударник вообще подпружиненный?
У кого есть взрыв-схема?

js
Ясен пень подпружиненный!
А схема, пожалуй, только та, что в паспорте - /images/g/131/orig/406938.jpg
Старый Русский
Данная неисправность револьвера происходит из-за образования набоя на алюминиемой рамке стальными гильзами хорошо снарёженных заводом - изготовителем патронов. Не рекомендую исправлять "дефект" до окончательного заклинивания бойка револьвера....
Manstopper
Я так понимаю - это реально баг конкретно моего образца? Никогда
о таком не слышал. УСМ я не разбирал. Может там пружинка какая испортилась?
Что посоветуете?
Manstopper
Старый Русский
Данная неисправность револьвера происходит из-за образования набоя на алюминиемой рамке стальными гильзами хорошо снарёженных заводом - изготовителем патронов. Не рекомендую исправлять "дефект" до окончательного заклинивания бойка револьвера....

Ага, т.е. то место, где ударник выступает из рамки и бьет по капсюлю?
Небольшой наклеп там есть.
Может быть, очень аккуратно выровнять?

Не хотелось бы, чтобы "окончательное заклинивание" произошло в критической ситуации 😊

Лесс
Такая же проблема была и на моем Ратнике. Прочистил канал ударника и заменил его пружину на более жесткую (обрезанная пружина от шариковой ручки вполне подходит 😊 )
Manstopper
Лесс
Такая же проблема была и на моем Ратнике. Прочистил канал ударника и заменил его пружину на более жесткую (обрезанная пружина от шариковой ручки вполне подходит 😊 )

Штифт выбивал?
А с более жесткой пружиной капсюли нормально накалываются?

Лесс
Да, выбивал, иначе ударник не достать.
С новой пружиной отстреляно около 50 патронов, проблем нет. Ударник работает четко как при выстреле, так и в холостую.
Старый Русский
Невозвращение бойка при пустой каморе барабана обнаружилось случайно после 150-200 выстрелов. Усиливать пружину не стал-не люблю влезать в работающие механизмы. При выстреле происходит двухсторонняя деформация алюминиевой рамки:гильза-рамка-боёк.Избежать набоя можно используя алюм. гильзы,которые у нас не популярны. После обнаружения дефекта отстрелял около 100 стальных патронов. Ни одной осечки или клина барабана. Усилена пружина или нет, в любом случае набой будет возрастать. Интересно,какой ресурс револьвера позиционирует производитель...
posted 22-7-2008 11:57

Да, выбивал, иначе ударник не достать.
С новой пружиной отстреляно около 50 патронов, проблем нет. Ударник работает четко как при выстреле, так и в холостую.

Vizner
было тоже самое что и у автора темы - вд40 + масло - пока вроде не повторялось - но думаю что проблему не устранил
js
А если немного расширить отверстие в рамке там, где ударник
вылазит из неё? По идее, на ориентацию ударника в пространстве
это повлиять не должно, потому как мы расширяем только
малую часть канала, а проблему с заворачивающимимся
краями рамки в канал ударника можно тем самым решить.

Как считаете, товарищи?

Старый Русский
Как считаете, товарищи?
Зачем напильнинговать единственную реальную весч?
Borion
Вот и я сегодня при отстреле Ратника словил данную проблему. В барабан было заряжено 4 патрона (уж не помню куда пятый ушел, я просто в свое время сортировал патроны и отложил несколько пачек, которые подлежат отстрелу в первую очередь). Попал на пустую камору и ударник заклинило, соответственно, и барабан не проворачивался. Пытался подлезть в щель между барабаном и задней стенкой рамки инструментом - но он туда не лез на нужную глубину. В итоге пришлось срезать небольшую палочку и через ствол и камору барабана вытолкнуть ударник назад. После этого отстрел был продолжен в штатном режиме. Хочу основательно смазать канал ударника, разбирать, выбивая штифт, и менять пружину пока не хочу. А вот идея немного развернуть выходное отверстие мне нравится, только надо делать аккуратно, иначе ударник может начать люфтить, в результате чего накол капсюля будет происходить не по центру.

P.S.: Почистил, смазал - буквально залил маслом канал ударника с двух сторон, но не помогло 😞 Точнее, при ручном утапливании ударника до упора, почти не клинит, а вот при ударе курком клинит сильно. Радует только то, что при ношении на боевом дежурстве такое практически не может произойти, т.к. оружие носится с полным боезапасом.

Старый Русский
Если развернёте отверстие, сообщите,сколько отстреляли до следующего разворота. И вообще, кто сколько отстрелял и какими патронами?
Borion
Точно не скажу, но порядка 150 выстрелов. Из них 30 штук в алюминиевой гильзе, остальные в стальной. Небольшая часть патронов была очень хорошей 😛
Viper NS
Хм...

Пока настрел ок. 20 шт. помоечки, и несчитаный люминий хорошо за 200 шт.
Проблем (тьфу-тьфу-тьфу) нет. Но морально готовлюсь...

Manstopper
Аккуратно выбил штифт, прочистил и чуть-чуть смазал канал ударника и сам ударник. Не помогает 😞

Если быть точнее - стало получше, но проблема до конца не решена.

В самом деле - наклеп. Что делать?

Если очень аккуратно убрать наклеп, не начнет ли ударник бить не по центру капсюля?

Старый Русский
В капсуле Ратника прекрасная наковальня. Она не позволяет бойку не вернутся на место. Если есть желание отстрелять 2патрона, зарядите 3 остальные каморы использоваными гильзами. Всё будет работать без косяков.
Borion
Старый Русский, такое ощущение, что вы заглавный пост темы читали не внимательно. Я процитирую:

Manstopper
И вот в эту субботу было обнаружено неприятное последствие такой фишки: представьте себе, что мы выстрелили несколько патронов в барабане, не все. И у нас часть камор занята стреляными гильзами.
И мы случайно щелкаем по каморе со стреляной гильзой.
У стреляной гильзы капсюль вмят качественно, и в результате - то же
самое. Ударник не уходит обратно, и барабан намертво заклинивает

TigroKot-2
Ну не знаю, у меня все уходит обратно, хоть с пустым барабаном, хоть с заряженными через раз, хоть со стрелянными.
Borion
А какой настрел?
kruk67
Может попробовать поставить более сильную пужинку?
TigroKot-2
Borion
А какой настрел?

250, но я стальными не стрелял! Каждый выход проверяю контрольным спуском. Тобишь боек не жалею, может зря, хотя в эксплуатации как сейчас (не стреляю, патронов мало осталось) ИМХО это хорошо для самоочистки бойка.

КМ
Каждый выход проверяю контрольным спуском.

Может перед контрольным спуском в барабан вставлять стреляную гильзу? Муторно, но пружина здоровее будет.

TigroKot-2
КМ

Может перед контрольным спуском в барабан вставлять стреляную гильзу? Муторно, но пружина здоровее будет.

Вставляю, но имееццо предположение что это бесполезно. После пары спусков капсуль вминается так, что мне кажется боек уже там не достает ИМХО.

снайпер-177
Может туда фальшпатрон подобрать?
TigroKot-2
снайпер-177
Может туда фальшпатрон подобрать?

При большом желании в гильзу ратника можно врезать например фальшпатрон 9х19, но шо-то пока времени нету, я использую гильзы старые, правда мало уже осталось.

Северный Воин
Тобишь боек не жалею, может зря, хотя в эксплуатации как сейчас (не стреляю, патронов мало осталось)
Стальные я так понял из продажи исчезли как вид? 😞
DENI
Manstopper
Давай полностью всю тему обновляй. Про хорошее и плохое, фотографий побольше - и в "резинострел глазами владельца".
Manstopper
Ок, найду время - обновлю.

Штифт выбивается легко и аккуратно (выбивал стандартной хреновиной
из комплекта Сайги). После прочистки и смазки канала ударника ситуация значительно облегчается.

И фото сделаю, и все такое 😊

Vizner
так решился вопрос то или нет ?
Manstopper
Процентов на 80 решился.
Надо бы что-то делать с наклепом, тогда решится на 100%.
Vizner
у меня самое интересное наклепа нет - то накалыватель все равно периодически клинит и причем так же и со снареженным барабаном .
Borion
Ну, тут еще смотря, что подразумевать под наклепом. У меня вот так все это выглядит:

Borion
В общем, я тоже выбил штифт, крепящий ударник, прочистил канал ударника и смазал его и сам ударник. Теперь все в порядке 😊 Заодно снял рукоятку и почистил УСМ - другим тоже советую, т.к. грязи там много.
Manstopper
Borion
Заодно снял рукоятку и почистил УСМ - другим тоже советую, т.к. грязи там много.

Я вообще-то это делаю каждый раз при чистке-смазке 😀
А ты что, только сейчас догадался? 😛

Vizner
Borion
В общем, я тоже выбил штифт, крепящий ударник, прочистил канал ударника и смазал его и сам ударник. Теперь все в порядке 😊 Заодно снял рукоятку и почистил УСМ - другим тоже советую, т.к. грязи там много.


Боря , я представляю что у меня там в усм твориться после всех испытаний моего Ратника )))))))))

Manstopper
Я что тут, единственный, кто регулярно чистит и смазывает УСМ? 😊
StSV
Господа. Может не в тему, но я тоже хочу писать о багах Ратника, но у меня его(револьвера) банально нет!
Я таки опять не пойму, Ратник вообще когда-нибудь появится на прилавках магазинов, или производство этого револьвера благополучно похоронено?
Borion
Vizner
Боря , я представляю что у меня там в усм твориться после всех испытаний моего Ратника )))))))))

😀

Manstopper
Я что тут, единственный, кто регулярно чистит и смазывает УСМ? 😊

Ну смазывать я его периодически смазывал, прыская маслом в щель под курком. А так снимать рукоятку было как-то лениво, это в моем понимании уже относится к полной разборке 😊))

Manstopper
Borion
А так снимать рукоятку было как-то лениво, это в моем понимании уже относится к полной разборке 😊))
Дел-то на 10 секунд. Отвинтил винт и ага.
Только курок не надо пытаться взводить в этом положении,
геморрой получится. Сначала взвести курок, потом снять рукоятку.
Borion
Manstopper
Только курок не надо пытаться взводить в этом положении,
геморрой получится. Сначала взвести курок, потом снять рукоятку.

Вот, кстати, этот момент меня тоже пугал! 😊 И, наверно, даже это было основной причиной, почему я не снимал рукоятку. Просто я смутно помнил, что у Почемушки Ратник заклинило после снятия рукоятки, а почему именно помнил смутно 😊) Но, когда все-таки разобрал, то хотел взвести курок, чтобы потом извлечь ударник, но в мозгу что-то сработало (видимо, вспомнил таки ту историю) и я сказал себе "Нет, сначала поставь рукоятку на место" 😊))

TigroKot-2
Manstopper
Я что тут, единственный, кто регулярно чистит и смазывает УСМ? 😊

Не не единственный. Я не стал писать -думал это само собой разумеется. 😊

TigroKot-2
Borion

Вот, кстати, этот момент меня тоже пугал! 😊

может быть переклин на самом деле был не переклин? Дело в том, что когда снимаешь рукоятку Ратника, снимаешь одновременно пружину замка, он отходит назад замок барабана, а в таком случае УСМ блокируется (это заложенная функция ессесна). Чтобы заработал УСМ достаточно пальцем придвинуть замок барабана в его нормальное положение и все.

Borion
Результат сегодняшних стрельб:

Было отстреляно 20 патронов. По приходу домой, откинул барабан, чтобы разрядить и почистить револьвер и... барабан вместе с патронами упал на пол. Штифт, на котором держится коромысло, выскочил 😞 Он и раньше частично выскакивал вперед, но такое впервые. Посмотрел как в отверстии держится штифт - он там просто болтается! Нужно что-то делать. Пока варианты следующие:
1. заказывать у токаря штифт на пару десятых миллиметра толще.
2. укорачивать штифт и перед его торцом сверлить отверстие в рамке, куда закручивать винт.

Может еще какие-нибудь идеи будут?

TigroKot-2
Резьбу нарезать в отверстии, вместо штифта вкрутить болт с шайбой которая препятствует раскручиванию. Вместо болта можно использовать самодельный штифт. ИМХО.
Borion
Немного стремно в алюминии резьбу нарезать, да и где метчик достать не знаю... Может кто подскажет, где его купить можно?
TigroKot-2
Borion
Немного стремно в алюминии резьбу нарезать, да и где метчик достать не знаю... Может кто подскажет, где его купить можно?

Купить в любом автомагазине. По поводу стремности - это правда к сожалению -риск есть. Но ИМХО если купить хороший метчик (не в комплекте где их 200 штук за 100 руб, а по отдельности -должно нарезаться как надо.

Manstopper
Кстати да, я замечал, что штифт имеет склонность мее-дленно выползать наружу.
Как-то не парился, вылазит за месяц непрерывного ношения эдак на полмиллиметра. Задвигаю обратно ногтем 😊
Тоже конечно косяк, но не такой значительный.
Borion
Вот в голову пришла еще одна идея, что можно просверлить отверстие в коромысле (оно же стальное) и зафиксировать штифт там маленьким винтиком по типу такого, которым дужки у очков крепят.
Borion
Вот хохма! Решил поставить барабан на место, чтобы посмотреть, как взаимодействуют между собой коромысло и штифт. Поставил штифт на место, оставив торчать кончик, а теперь вытащить не могу - плоскогубцы срываются и как ни трясу револьвер, вылезать он не хочет. В общем, запихнул до упора и буду ждать следующего раза 😊)) А вообще интересно, есть ли какой-то штатный способ разборки этого узла?
noise1
зафиксировать штифт
Да закерните вы его и все дела. Керном с двух сторон по центру, захотите не выбьете.
Borion
С двух сторон это как? 😊 Я ведь его оттуда уже вытащить не могу. Могу только с одной стороны накернить. Только вот так в сборе, если я долбить буду, рамке ничего не будет?
noise1
Посмотрел на своем. Проще всего сверлом 0,5-0,8 просверлитьотверстие , проходящее через рамку и штифт и загнать туда еще один штифт или винтик.
Не совсем понятно выразился. С двух сторон, имел ввиду по окружности штифта.
Старый Русский
Borion!На фото револьвера боёк выглядит смещённым относительно центра капсуля. Это действительно так или камера исказила ?
Borion
Да вроде бы нет. Там же угол съемки не прямой. После последнего отстрела рассматривал капсюли на гильзах, не скажу что след от бойка везде строго по центру, но отклонения в пределах нормы. Разбивает капсюль надежно, пробивая его глубоко и широко.
Старый Русский
Наковальня капсуля выполнена ввиде довольно острого конуса. Теперь понятна причина невозвращения бойка при ударах по стреляным гильзам. Мой бьёт точно по центру. Вывод:при покупке из новой партии, надо приходить в магазин с фальш-патроном. Если эта партия дойдёт до магазинов.
Borion
Старый Русский
Наковальня капсуля выполнена ввиде довольно острого конуса. Теперь понятна причина невозвращения бойка при ударах по стреляным гильзам. Мой бьёт точно по центру.

И какая же между этим связь? Сейчас-то у меня с ударником все в порядке, ничего не клинит.

Старый Русский
Разбивает капсюль надежно, пробивая его глубоко и широко.
Связь очень простая:боёк бьёт в пустоту не касаясь наковальни. При прозводсве выстрела, наверное,из-за общего удара боёк возвращается. Написал не о Вашем револьвере. Просто прочитал первое сообщение.
Старый Русский
Все молчат. Не хотел ставить точку."Наши точки разбивают и стены и лужи".