Может, тема не совсем про баллистику, но более подходящего раздела не нашёл.
В одной из передач "Код доступа" что на "Эхо Москвы" рассказывались некоторые подробности убийства спецназовца Чудакова и его семьи, про которое все наверное слышали.
Так вот, вышли на владельца ствола, из которого произвели роковые выстрелы (в данном случае гладкая Сайга) по оставленным на месте преступления пластиковым стаканчикам.
Цитирую слова радиопередачи: "И приезжают из Москвы опера высокого уровня и говорят: ребята, а что за проблема? Он патроны-то подбирает, но пластиковые стаканчики остаются. Вы знаете, в Америке недавно разработана технология, по которой всё это можно идентифицировать. Просто изымают тупо у всех карабины. Не Шерлоки Холмсы, я бы сказала. И выясняется, что карабин, из которого произведены все роковые выстрелы, принадлежит вот этому человеку - Алексею Серенко".
Полностью текст тут - www.echo.msk.ru
Любопытно, за счёт чего получается такая уникальность на этих стаканчиках? Ваши мнения...
Пока у меня есть предположения об уникальности следообразования, в следующем:
- уникальный след при трении стаканчика на месте выхода из патронника в канал ствола;
- уникальный след при трении стаканчика в месте "врезки" газоотоводной трубки в канал ствола;
В век нанотехнологий такие следы разглядеть вполне возможно.
Как вывод - если вдруг приспичит - Сайгу оставлю в сейфе...
http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_reg_number=%C20401680
Всё упирается в нищету, отсутствие дорогих совремённых средств исследования.
А в теории всё давно известно.Поэтому по полной программе частенько расследуются только громкие дела,если на первоначальном этапе не утрачены продукты исследования и не вышел их временной срок.
Ub
Всё упирается в нищету, отсутствие дорогих совремённых средств исследования.
Не только. Если соотнести стоимость и количество дач и машин наших "специалистов" с их зар. платой, то тут как говорится, бабушка на двое сказала.
"Распределителям" и "Поглотителям" финансов вместо того, чтобы совершенствовать методику идентификации, ничего умного в голову не пришло кроме мысли калечить стволы всякими штифтами и отметинами.
Rewell
За другие калибры не скажу, а вот в 410 Сайге газоотводные отверстия в стволе режут стаканчики пыжей только в путь! После 100 выстрелов таких фраментов набивается в 5 мм толщиной пресованного пластика в трубке газоотвода перед поршнем.
У меня Сайга-20. Тоже набивается пластик в газовую камору, но в гораздо меньших количествах. За 100 выстрелов, может, как пол щепотки соли получается. Гильзы в основном рекордовские использую (желтые).
Предположительно, такое различие в "нарезке" стаканчиков связано с эволюцией "дырок" скажем так. Просто читаю форум и вижу, одни пишут про одно отверстие в газоотводную трубку, другие пишут про 2 и даже 3...
калечить стволы всякими штифтами и отметинами.Дёшово и сердито+ружо-то ваше.
У меня Сайга-20.В С-12 не забивается, в газовой камере есть газосбросное отверстие, через которое сбрасываются избытки газов и перемолотые остатки пыжей.
что просто отрабатывали всех владельцев 410 калибра в этой местностиЯ как раз из этой месности... местами доходило до идиотизма- пытались загрести вообще всех владельцев "саег" независимо от калибра. но разум таки возобладал =)
UgraManда по ходу фигня эта вся идентификация: бесконтейнерных патронов что ли нет?
вышли на владельца ствола, из которого произвели роковые выстрелы (в данном случае гладкая Сайга) по оставленным на месте преступления пластиковым стаканчикам.
UgraManв Вепре их - пять 😀
одни пишут про одно отверстие в газоотводную трубку, другие пишут про 2 и даже 3...
Собираются все доступные элементы выстрела. Картечины, дробины, пыжи, прокладки и пр. Их согласуют между собой, гладкий ствол, все равно оставляет микро-рисунок. Это сложнее, чем идентификация нарезного, но реально.
ЗЫ Да, если принадлежность оружия уже установлена, доказать, что стреляли именно из него, проще паренной репы.
Все, без исключения, промышленные ВВ, содержат присадки-маркеры, это вещества, в процессе горения пороха не участвующие, но сохраняющие свою целостность. Таким образом, после спектрального анализа, можно с высокой долей вероятности, удостовериться, что изъятый с места происшествия снаряд, имеет те же маркеры, что и представленное на экспертизу оружие.
Маркеры вводятся случайным порядком, каждый раз в разной комбинации и в разных пропорциях. Путаница невозможна.
А про стаканчики написали сми -для них что гильза, что контейнер, все одно.
monkeymouse
Возможна, даже без стаканчика. Работы много, но вполне выполнимо.
Собираются все доступные элементы выстрела. Картечины, дробины, пыжи, прокладки и пр. Их согласуют между собой, гладкий ствол, все равно оставляет микро-рисунок. Это сложнее, чем идентификация нарезного, но реально.
ЗЫ Да, если принадлежность оружия уже установлена, доказать, что стреляли именно из него, проще паренной репы.
Все, без исключения, промышленные ВВ, содержат присадки-маркеры, это вещества, в процессе горения пороха не участвующие, но сохраняющие свою целостность. Таким образом, после спектрального анализа, можно с высокой долей вероятности, удостовериться, что изъятый с места происшествия снаряд, имеет те же маркеры, что и представленное на экспертизу оружие.
Маркеры вводятся случайным порядком, каждый раз в разной комбинации и в разных пропорциях. Путаница невозможна.
ели обвиняемый заявит что полбанки пороха нашел в зимовье и им пару лет .. как эту банку ему вменят ?
если паника,промойте ствол водой из лужи и никто ничего не определит..
дерби
есть хороший способ для гладкого..
если паника,промойте ствол водой из лужи и никто ничего не определит..
и что это даст?
monkeymouse
Это, уже не важно, главное, что установлено, что стреляли именно этим зарядом, именно из этого оружия. Остальное-дело следствия.
На просторах Ганзы один макетчик писал , что изъятый у него макет пейстолета с пятью дырками в стволе примерно равными калибру и штифтом там-же , у экпертов дал на выходе скорость
пули в 360 м/с . 😊 Причом не смотря на завареный канал ударника .
Strelezz
На просторах Ганзы один макетчик писал , что изъятый у него макет пейстолета с пятью дырками в стволе примерно равными калибру и штифтом там-же , у экпертов дал на выходе скорость
пули в 360 м/с . Причом не смотря на завареный канал ударника .
надеюсь посадили или хотя бы уволили таких ИксперДов?
diamond_dнадеюсь посадили
Макетчика ? 😊
Strelezz
На просторах Ганзы один макетчик писал...
До апреля еще далековато... ;-)
Strelezz
Макетчика ?
вы не очень внимательно читаете
я писал про
diamond_d
надеюсь посадили или хотя бы уволили таких ИксперДов?
не макетчика, а НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ экспертов, которые выдали такое заключение.
Ганзы один макетчик писал , что изъятый у него макет пейстолета с пятью дырками в стволе примерно равными калибру и штифтом там-же , у экпертов дал на выходе скоростьВполне возможно 😊 На просторах ганзы была информация,всё зависит от поставленной задачи эксперту.Можно ли произвести выстрел? В принципе если "подремонтировать",можно.А если поставлена задача "можно ли произвести выстрел из этого пистолета,в том состоянии в каком он находиться на данный момент?" Нет,нельзя.Ну как-то так...Нужно смотреть что там следователь напишет в задании эксперту.
пули в 360 м/с . Причом не смотря на завареный канал ударника .
StrelezzНа просторах Ганзы один макетчик писал , что изъятый у него макет пейстолета с пятью дырками в стволе примерно равными калибру и штифтом там-же , у экпертов дал на выходе скорость
пули в 360 м/с . 😊 Причом не смотря на завареный канал ударника .
У них и наган без ударника стреляет.
Sobaka1970У них и наган без ударника стреляет.
Стреляет. УСМ куркового типа. Боёк шарнирно установлен на курке.
StrelezzВполне реально. ММГ признаётся неисправным оружием способным к стрельбе после "легкого" ремонта, а выстрел произведен методом раздельного заряжания, т.е. холостой патрон и картечина засунутая с дульной части 😛
что изъятый у него макет пейстолета с пятью дырками в стволе примерно равными калибру и штифтом там-же , у экпертов дал на выходе скорость
пули в 360 м/с
VEBER72
Вполне реально. ММГ признаётся неисправным оружием способным к стрельбе после "легкого" ремонта, а выстрел произведен методом раздельного заряжания, т.е. холостой патрон и картечина засунутая с дульной части 😛
Всем известно , что на ганзе постов не читают . Но не до такой-же степени ! 😊
А стаканчики это фигня. Должны быть тойже партии. У меня ремнгтоновский мусор выворачивает на изнанку. Какаято марка почти боком шла. То есть стаканчик на испытания должен быть из тогоже мешка что и оригинал.
UgraMan
Любопытно, за счёт чего получается такая уникальность на этих стаканчиках? Ваши мнения...
Идентификация любого огнестрела (включая поршневую пневматику) вполне реальна по анализу состава металла ствола, свойств пороха, капсюля, снаряда и следов от вакуумного переноса всего этого в запульном пространстве.
Скажем там - при использовании пыжей с целью уйти от ответственности, но их наличии на месте преступления, шансов не найти ствол очень мало. Вопрос в другом - придется исследовать гигантское количество стволов и очень тщательно. Если нет изначально подозрения на конкретного владельца.
При утилизации пыжей в пространстве (изготовление их сгораемыми) шансов найти виновного остается меньше. Но по пороховым и металлическим частицам и их хим составу это делается уверенно.
А вот если и пыжи-контейнеры самоуничтожились, и после преступления владелец вычистил оружие промыв его в органических и кислотных очистителях. А затем еще многократно отстрелял из оного в тире патроны с иным хим составом. И фактически сделал таким образом почти нереальным опознание ствола. И выстрел изначально был сделан с неблизкой дистанции. Да еще через препятствие, то далее будет зависеть от времени прошедшего с момента преступления и наличия у экспертов знаний, ума и высокоточного оборудования.
В общем даже в очень сложных условиях (представим, что преступление совершает сам эксперт баллистик) все равно шанс раскрыть по прежнему остается. Но это работа уже высокого уровня.