Ориген
В фильме Бумер милиционер стреляет в одного из героев, тот несет перед собой раненного товарища, как бы не умышленно прикрываясь. Пули застревают в раненном друге, в герое ни одной. Ответным выстрелом из Макарова он укладывает этого стрелявшего милиционера. Автомат был не укороченный обычный армейский. Раз попал из Макарова расстояние не большое. Бронежилета на бандитах не было. Вопрос неужели на коротком расстоянии энергии пули от обычного не укороченного АК-74 не хватит чтобы поразить двух человек плотно стоящих один за другим. Для сведения английский штуцер времен обороны Севастополя на 300 ярдов пробивал 3х человек, не сказали только у третьего было ли сквозное или слепое ранение. Смотрел Английскую передачу, посвященную старинному огнестрельному оружию.Ориген
Уточняю милиционер стрелял из Автомата Калашникова, не укороченного.БИДЖО
Там патрон 5,45х39. Его отклоняет даже трава. Если стрельнуть в арбуз с 20 метров, то пуля так и останется в арбузе, только внутри будет каша. Типа смещенный ЦТ.Ориген2
А разве пули со смещенным центром тяжести не запрещены для использования против гражданского населения.БИДЖО
А других для АК-74 не производится 😊
techcomfort
БИДЖОПрикоЛна 😊 а тетрадку пробьет??? На ютубе ролики были, амеры 223 с 5.45 сравнивали по баллистическому желатину, примерно одинаково. Если это на арбузы перевести 😀 гы немало получится.
Если стрельнуть в арбуз с 20 метров, то пуля так и останется в арбузе
techcomfort
http://ru.youtube.com/watch?v=mqaeX2KigSc там подобных много.БИДЖО
Сысл в чем- она (пуля) просто недостабилизирована, и стальной сердечник в передней части смещает ЦТ назад, там свинец.БИДЖО
techcomfortОднородный блок желатина и мягкий арбуз с твердой коркой- физика разная.
сравнивали по баллистическому желатину, примерно одинаково. Если это на арбузы перевести
Ориген2
Не хватает ответов людей , которые участвовали в боевых действиях, что они могут сказать по этому поводу? Если не далее 50 метров пуля от АКМ застряла в человеке, то на 400-600 метров она у человека под кожей застрянет, потеря скорости на таких дистанциях существенна. А прицел на АК-47 вроде до 800-1000 метров.Ориген2
Интересно , а Оса арбуз навылет пробивает?ZDL
A ещё по ящику показывали что можно от пуль укрываться за пластиковыми столиками, вот. 😀 😀 😀Стервец
Интересно , а Оса арбуз навылет пробивает?С 20 метров? Вряд ли. Метров с 5 ИМХО пробьет.
Сомневаюсь я, что Калашников арбуз не пробивает.. Даже 5,45.
Ориген2
С 20 метров? Вряд ли. Метров с 5 ИМХО пробьет.
Сомневаюсь я, что Калашников арбуз не пробивает.. Даже 5,45.
Я тоже и про 20 метров спорить не буду, хотел бы попробывать , но арбуз жалко. Решусь стрельну не с 5 метров , а с 1 метра. А так , что пуля со смещенным центром тяжести как карусель или вентилятор будеть крутиться в арбузе. Да и вообще в таком случае вместо бронежилета надо применять арбуз, ну или тыкву.
techcomfort
Жесть! Тему ф юмор!Ориген2
Жесть! Тему ф юмор!А как начиналось то хорошо, Вопрос то был можно ли от Калашникова на очень близкой дистанции прикрыться другим телом. Калашников не укороченный. Немцы большие экономы в лагерях расстреливали одной пулей несколько человек. Ставили в ряд и в затылок. По разным сведениям от 8 до 13 человек можно было убить одной пулей из немецкой винтовки. Пуля проходя через столько голов уходит в сторону, отсюда и разхождения.
techcomfort
Ориген2А что начиналось? Обсуждение киношного эффекта?? Я дал ссылку, а мне про арбузы талдычат 😀
А как начиналось то хорошо
Ориген2
По разным сведениям от 8 до 13 человек можно было убить одной пулей из немецкой винтовки
И вот очередной перл!
Ориген2
И вот очередной перл!Ну почему перл, рельсу пробивала пуля правда специальной бронебойной пулей, а 8 голов не могла?
Zelad
Когда я проходил службу, у нас были автоматы АК-74, так вот ответственно заявляю, что с близкого расстояния пуля пробивает больше 20 см старинной кирпичной кладки, проверено, про арбуз это выдумки, единственно, что произойдет, пуля вылетит с другой стороны арбуза уже не «носиком» вперед:Ориген2
Воевавшие под Сталинградом писали, что за промороженным трупом можно укрыться от пулеметной пули но не ближе 250-300 метров, и только за промороженным, за теплым не укроешься. Пулемет обычный ручной, я предполагаю МГ.Ориген2
Когда я проходил службу, у нас были автоматы АК-74, так вот ответственно заявляю, что с близкого расстояния пуля пробивает больше 20 см старинной кирпичной кладки, проверено, про арбуз это выдумки, единственно, что произойдет, пуля вылетит с другой стороны арбуза уже не «носиком» вперед:Я думаю арбуз просто разлетиться на куски.
Ориген2
Когда я проходил службу, у нас были автоматы АК-74, так вот ответственно заявляю, что с близкого расстояния пуля пробивает больше 20 см старинной кирпичной кладки, проверено, про арбуз это выдумки, единственно, что произойдет, пуля вылетит с другой стороны арбуза уже не «носиком» вперед:из АК-47 вроде до 25-30 см кипичной кладки пробивает но разными ви дами пуль.
Wladimir1
Про "осу".С 3-ёх метров уверенно пробивает лобовое стекло а/м, а арбуз, я думаю, и подавно. Только вот думается мне, что он лопнет как арбуз 😊 😊 😊
Maksim V
[B][/B]ЛЮБАЯ пуля для нарезного орудия имеет смещённый центр тяжести, пуля кал 5,45 имеет большую поперечную нагрузку из-за маленького диаметра и высокой скорости и на близком расстоянии имеет высокую пробиваемость, так что человека на 50 метров пробьёт с лёгкостью ,а может и двух, смотря куда попадёт,кувыркаться в объекте поражения может любая пуля и чем она длиннее, тем вероятнее, что при попадании в кость пуля изменит направление движения. У меня был случай, стрелял угонного кабана, пуля попала в правую ляжку сломала четыре ребра ,боком по диагонали прошла через лёгкие сломала левое ребро и остановилась в шее с левой стороны "жопкой" вперёд.Пуля самая обычная оболочка кал 7.62 мм.
Hartman
По практике - 5,45 пуля бьет человека, без БЖ, конечно с расстояния метров так в семьдесят - обычно навылет, если не встречается с крупной костью под острым углом в процессе своего "путешествия" в туловище, но тут все зависит от расстояния и угла.Пуля острая, скорость большая...
А вот метров с 400 уже начинаются чудеса - попадание под ключицу и через весь торс в толстый кишечник, например.
"Крутиться" пуля в теле начинает где то после попадания на дистанциях больше 100-150 метров.
Навылет даже из "сучки" било с небольшого расстояния.
По арбузу, увы, не довелось. 😊
Artemij
На сколько я помню по фильму-в "братков" стреляли из АКМС 7,62х39.Расстояние скорее всего не превышало 30 метров, так что упасть должны были оба, у второго ранения должны быть пострашнее-после 30 см полёта в тканях пуля разворачивается боком, потом "жопой"вперёд и наносит тяжкие повреждения-энергии у неё ещё хоть отбавляй. Так что всё показанное-просто замысел режиссёра.Ориген2
На сколько я помню по фильму-в "братков" стреляли из АКМС 7,62х39.Расстояние скорее всего не превышало 30 метров, так что упасть должны были оба, у второго ранения должны быть пострашнее-после 30 см полёта в тканях пуля разворачивается боком, потом "жопой"вперёд и наносит тяжкие повреждения-энергии у неё ещё хоть отбавляй. Так что всё показанное-просто замысел режиссёра.А Артист , который играл одного из героев, сказал, что "Бумер" - это жизнь.
Ориген2
В смыле показывает реальную жизнь.Biolog. 177
ГЫ...зомбоящик 😀Renard
Попробую выложить ролик...Нет, не выходит...
Стрелял их сайги-МК в бооольшой арбуз.
Взорвался как бомба! Пол-поляны огрызками кожуры было засыпано.
lis
Там патрон 5,45х39. Его отклоняет даже трава. Если стрельнуть в арбуз с 20 метров, то пуля так и останется в арбузе, только внутри будет каша. Типа смещенный ЦТ.Товарищь типа теоретик. 5.45 даже бронежилет с пластиной шьёт.Пластину пробивает сердечник, тогда как оболчка пули отлетает. А арбуз...... 😊ну пусть попробует спрячеться за ним 😊
aders81
Может у раненого Zippo в кармане валялась, а мент в нее попадал? 😀 😀 😀 А на самом деле вопрос не считаю существенным, на то он и кинематограф. Там обычно от автоматного огня герои спокойно в легковушках прячутся. А насчет немецких расстрелов - правда, но только по моим данным где-то 5-6 человек одной пулей из К96 убивали
BuTeK
угу он в салоне не деньгт тырил, а зажигалки xDlis
А Артист , который играл одного из героев, сказал, что "Бумер" - это жизнь.Ага и в армии из них никто не служил 😊
AKELAS
Такую вы тут чушь пишете... до арбуза какого то докопались, а ведь тема совсем не о том. Изучаю Баллистику уже 8 лет, и за свою практику повидал не мало. Если был АК-74 то,пулю действительно при попадании если с костью не повстречается не раз развернет в теле(и не из за того что это экспансивные (разворачивающиеся)патроны, запрещенные Гаагской конвенцией 1899 года),а всего лишь из-за легкого веса пули. А если все же у мента был АКМ, то никаким боком... потом жопой... (как сказанно выше),7,62х39 пробивает 90кг тушу навылет и входит после этого в стену "острием" сердечника.Ответ однозначный, -второму хана!
Dibbner
Лет 9-10 назад гаишник, с пьяну, выстрелил по машине в которой мы ехали(машина - семерка).. Итог: пуля пробила багажник, спинку заднего сиденья, плечо, шею и остановилась ударившись о мою челюсть.. Так что прятаться за арбузами никому не посоветую.. Хорошо, что прошла мимо сонной артерии, иначе, врач сказал, хана.. А гаишник тот до сих пор работает.. Родители его пожалели.. А мне 3 шрама на память..крым
Помоему в фильме пурга полная, на срочке при мне на заставе два "умника" баловались метров с 30 одна над почкой, вторая ключица-обе навылет. Итог один инвалид, второй отсидел...Сан
Если правильно помню в фильме был АКМС 7,62х39, расстояние не превышало 50 метров и в тело по фильму попадает не одна , а несколько пуль (куртка в лохмотья). Ответ однозначный --- в фильме показан не правильный результат. Обоим конец. Энергия пули после пролета тела будет велика, запреградное воздействие достаточное для надежного поражения. Не задев кости, не все 7,62 могло развернуть, скорее наоборот все на вылет. Иначе (как показано в фильме)могло бы быть при каком нибудь укороченном ПП под 9х17 kurtz. Хотя очень реальными показались кадры расстрела из ТТ водителя милицейской машины через лобовое и тут на тебе полное отсутствие реализма и логики с АК.
Crew
Если правильно помню в фильме был АКМС 7,62х39Так и есть.
inozemec
Ну вы блин даёте))))))))))))Рустэм
Даже 5.45 человека до 250 как правило навылет, если не попались толстые кости. Накоротке: расстояние 5-6 метров, пуля проходит сквозь грудную клетку (ребро, сердце, лопатку) далее через два метра сидящему входит в левый глаз, выходит через правый висок, и поражает третьего в бок, третий жил недолго. Автомат обычный, из первых выпусков. Из ручного пулемёта того же калибра, трассер в упор навылет. Раненый смог метров триста пройти до расположения, после чего потерял сознание, но жив остался.
Denis_ch
А в фильме "Штрафбат", где штрафник делает себе самострел в стопу через сапог из мосинской винтовки, а в госпитале дохтур достает пулю, и говорит, мол пипец тебе, пуля советская.Рустэм
Кривой фильм, ясен пень, кто в стопу будет себе стрелять, токо самоубийца, лучше в атаке пасть, хоть родные пенсию получать будут.Leon2008
В фильме Бумер милиционер стреляет в одного из героев, тот несет перед собой раненного товарища, как бы не умышленно прикрываясь. Пули застревают в раненном друге, в герое ни одной. Ответным выстрелом из Макарова он укладывает этого стрелявшего милиционера. Автомат был не укороченный обычный армейский. Раз попал из Макарова расстояние не большое. Бронежилета на бандитах не было. Вопрос неужели на коротком расстоянии энергии пули от обычного не укороченного АК-74 не хватит чтобы поразить двух человек плотно стоящих один за другим.
Можно посмотреть здесь :
Rbay
А во что раненный товарищ был одет? В тулуп овечий или футболку? Разница существенная. "Сендвич" получше защитит, чем однородная среда.bulawog
Denis_ch
А в фильме "Штрафбат", где штрафник делает себе самострел в стопу через сапог из мосинской винтовки, а в госпитале дохтур достает пулю, и говорит, мол пипец тебе, пуля советская
Теоретически человек мог отсыпать порох из патрона и оставить совсем чуть-чуть...
tav
В фильме Бумер милиционер стреляет в одного из героев, тот несет перед собой раненного товарища, как бы не умышленно прикрываясь. Пули застревают в раненном друге, в герое ни одной. Ответным выстрелом из Макарова он укладывает этого стрелявшего милиционера. Автомат был не укороченный обычный армейский. Раз попал из Макарова расстояние не большое. Бронежилета на бандитах не было. Вопрос неужели на коротком расстоянии энергии пули от обычного не укороченного АК-74 не хватит чтобы поразить двух человек плотно стоящих один за другим.если предположить, что это действительно был АК-74, т.е. патрон 5,45х39, то предположив, что в милиции испьзуется обычный боеприпас 5,45х39 ПС (с красным ободком), то пули на любой дистанции при попадании в тело МОГЛИ (но не обязательно) изменять траекторию и начать"гулять" по телу. Но если автомат был снаряжен патронами 5,45х39 ПП (фиолетовый ободок) то шансов на это значительно меньше (практически никаких). Ну а патронов 5,45х39 БП (черная головка пули) у ППСников просто быть не могло. Таким патроном из интереса стреляли в кунг бронированного Урала (5 класс защиты) - сердечник прошел на вылет, как и грудную (6класс защиты) и спинную(5класс защиты) плиты бронежилета.
АМАДЕУС
Блин я не понимаю что тут в армии никто не служили из автомата никто не стрелял
5,45 тара откланяет от курса?
иэто накакой дистанции
или это бамбук (тоже трава)
пневматика 4,5 косит траву при весе пули в пол грамма
с 30-50 метров решето на вылет и пипец второму
5,45х39 ПС и что пуля свинцовая оболочная она что на фракции распадается
нет да может отклонится от маршрута но не сильнода были случае стрелбы 5,45 в плечо вылет в пятку но это шанс на один из много
deminian
Из личного опыта могу сказать что 7.62 по сравнению с 5.45 более гуманный патрон, в 7.62 пуля ,если я не ошибаюсь, цельная оболоченая, при попадании что в тело, что в глиняную стенку жилища продолжает полет в заданной траектории, так что ребят из фильма уложило бы обоих, у 5.45 пуля с полым носиком, при попадании в любое препятствие носик сминается и пошла гулять родимая как ей вздумается, лично свидетель 2х случаев, 1 - при прямом попадании в грудь прошла под кожей и вышла в районе спины итог незначительные переломы ребер и небольшая кровопотеря, 2 - при попадании в бедро разворотило весь кишечник.АМАДЕУС
deminianа дистанция какая? явно не 30 метров
1 - при прямом попадании в грудь прошла под кожей и вышла в районе спины итог незначительные переломы ребер и небольшая кровопотеря
deminian
а дистанция какая? явно не 30 метров
около 100 - 150 метров
АМАДЕУС
deminianтам пуля часть инергии потеряла а в упор не чихнёт и на вылет выйдет
около 100 - 150 метров
30 буля не успеет потерять энергию
deminian
там пуля часть инергии потеряла а в упор не чихнёт и на вылет выйдет
30 буля не успеет потерять энергию
полностью согласен
Niza
ZDL
A ещё по ящику показывали что можно от пуль укрываться за пластиковыми столиками, вот. 😀 😀 😀
а еще говорят, что анна николь смит вышла замуж по любви...
XapoH99
Это че за спам в прошлом посте? from Dnipro
а еще говорят, что анна николь смит вышла замуж по любви...а ещё нам говорили, что подсластители безопасны, в Ираке оружие массового поражения, а Анна Николь СМит вышла замуж по любви 😀
from Dnipro
на самом деле один раз наблюдал картину. Дело происходило на стрельбище. Работал 5.45 и 7.62 Калашников оба. Так вот пуля 7.62 при попадании в землю могла зарытся или отрикошетить. Пуля 5.45(лично был свидетелем)зацепила кустарник и ушла в траву. Все замерли, когда пуля пошла зигзагом кося траву.GEMACHT
Leon2008Интерестно, эта статья на Ганзе обсуждалась?Можно посмотреть здесь :
hvl0
GEMACHT
Интерестно, эта статья на Ганзе обсуждалась?
Довольно интересная статейка.
Много полезной информации в ней нашел.
Но и со многими выводами автора не согласен.
Storag
from Dnipro
Все замерли, когда пуля пошла зигзагом кося траву.
Я настрелялся на службе из АК-74 вдоволь. Ни разу не видел такой фигни. Да, рикошетят. Но зигзаг? Никогда не было такого, а трава на полигоне местами была весьма высокой. И лучше всего изменяли траекторию трассеры. Если цепляли достаточно твердую преграду (не траву а ветку к примеру или бугорок на земле) то могли изменить направление полета под углом 90 градусов.
from Dnipro
Я настрелялся на службе из АК-74 вдоволь. Ни разу не видел такой фигни.говорю ж, собственными глазами видел, и ещё 5 человек. Хоть пуля лягла далекова то, но видно было хорошо как трава от стороны в сторону ложится.
Саньсеичь
Если цепляли достаточно твердую преграду (не траву а ветку к примеру или бугорок на земле) то могли изменить направление полета под углом 90 градусов. Поддерживаю полностью.... Из армии привёз пластину из БЖЗТ пробитую под углом т.е меньше 45 градусов с расстояния около 100 метров.. АК-74м 5.45...может кому-то покажется чушью, но что видел, то видел. Никого не хотел задеть. С ув к форумчанам....------------------
РХБЗ
Скажите мне неучу... Разве бывают пули "со смещенным цетром тяжести"?и как они могут лететь в воздухе?и о какой вообще траектории может идти речь?я лично читал что этот эфект достигается использованием более твердой оболочки что приводит к худшей обтюрации.. и как следствие меняют траекторию при столкновении с препядствиями... если есть специалисты-введите ясность))спасибо заранее...kotowsk
Разве бывают пули "со смещенным цетром тяжести"?и как они могут лететь в воздухе?это пуля, носовая часть которой имеет меньшую плотность чем "кормовая". в полёте такая пуля стабилизирована вращением и разницу в полёте не заметит даже спец. НО! при попадании в твёрдое тело такая пуля теряет стабилизацию и летит кувыркаясь. в воздухе это приводит к более быстрой потере скорости. в человеческом же теле эта кувыркающаяся пуля творит такое .......
РХБЗ
Че то я опять не вдупляю(((ведь пуля вращяется вокруг оси с огромной угловой скоростью... если центр тяжести не совпадает с геометрическим центром тела, то вокруг какой оси все вращается?и может ли тело вращаясь одвременно по двум осям лететь прямо?...ведь дульные нарезы сообщая вращение ориентируются только на геометрию пули... и не "догадываются" где ее центр тяжести... вот блин какая котовасия получается...kotowsk вы специалист?или как я?
kotowsk
я специалист по лечению. в том числе проходили характеры ранений разных пуль. центр тяжести смещают не вправо или влево, а назад. пуля стабилизирована вращением, но после удара этой стабилизации становится недостаточно. пуля начинает кувыркаться.Андрей Сергеевич
У пули 5,45Х39 просто очень высокая начальная скорость и малая масса, отсюда и низкая устойчивость при встрече с препятствиями, в т.ч. человеческим телом. В ряде узкоспециализированных статей для работы в лесистой местности рекомендуется именно 7,62 из-за отсутствия рикошетов от незначительных препятствий (ветки и т.п.).abc55
Про арбузы.Поставьте 20 арбузов в ряд - 5,45 на вылет пройдет.
Если меж арбузами будет зазор в см10, то возможно отклонение но кувыркание вряд ли.
Арбуз при пробитии не развалится, и даже не колыхнется.
Это относится и к яблокам и помидорам и пустым фляжкам и шапкам и варежкам и тд.
Устройство пули 5,45 снятого с вооружения в году 91-92 из-за малой пробиваемости -
Носовая часть пули пустотелая. Сердечник в свинцовой рубашке смещается вперед при
столкновении пули с твердой целью типа кость в теле человека.
Ключевое слово - твердое тело
Про траву - байки.
Много стрелял с 5,45, трава не косится при попадании, лишь слегка отклоняется, пуля летит, как летела.
5,45 пробивает березу диаметром 50-60см, выходное отверстие круглое, это означает,
что пуля не кувыркается в однородной плотной среде.
Ежели выстрелить в каску, то во второй стенке дырка будет рваная.
Про вход в руку и выход из жопы - байка.
Пуля через тело вылетит почти прямо, успев кувыркнуться не более 1 раза (с 20-30м)
На дистанции 400-450м 5,45 не пробивает пластину железную толщиной 3-4мм.
С дистанции 15-20м не пробивает трубу с толщиной стенок 8-10мм.
Винтовка такие трубы на вылет бьет.
Рикошетит 5,45 как и все пули. Лишь один раз слышал рикошет под углом почти 180гр.
Пуля с жужжанием пролетела над нашими головами в метрах 10.
Ну после 60см березы как вы думаете - скока челов пробьет 5,45?
По условию челы должны стоять плотно без зазоров, выстрел в упор.
Я думаю человечка 3-4.
Ну, если стрелять с 400м, то тут песня другая - максимум 2 чела.
CMS-UA
abc55Ха-ха...300винмаг на 100м ложился в 2МОА, на травинках были видны чирки, до пятидесяти процентов толщины, оборвали - кучность 0.5МОА 😊
Про траву - байки.
5.45 десять выстрелов на 200м через кустик полыни метрах на 150, кучности нет, три пули "утюгом" всего в мишени 7 пробоин из десяти.
Вит@лик
Арбуз в самом концеmonia
На сколько я знаю, на скоростях выше 700 м/с при столкновении пули с телом возникает сильный гидродинамический удар. Жидкость разгоняется до высоких скоростей, что приводит к резкому локальному рост давления в тканях и соответственно к значительному повреждению тканей.Так же слышал, что при ранениях 5,45 и 5,56 с малых дистанций приходится вырезать ореол вокруг раневого канала (несколько см глубиной) иначе будет плохо заживать и возможны нагноения.
В случае с арбузом будет либо разрыв (если арбуз маленький) или он расколется на несколько частей если большой, а мякоть превратится в кашу.
------------------
Искренне Ваш Моня.
Михельман
Я стрелял по арбузам с 5,6 х 50Р. (вес пули 3,6 гр., скорость около 1000м.сек.) На месте арбуза остается розовый туман, а с неба падают рваные косточки.охотник 777
abc55 всё точно сказал,полная хрень в этих фильмах,не спрячешся от нарезного оружия за человеком не мёрзлым,тем более на таком расстоянии с 39 патрона с СКС спаривали и убивали на 300м косуль ,пуля прошибала на вылет обоих правда оболочка.Про бутылку с водой тетропак то я стрелял с 300WIN 500м просто дырка,разрыва не было.Ivanych
Пятилитровые бутылки с водой при стрельбе из Тигра патроном 7.62х54 оболочечной пулей на дистанции 100 метров взрываются. Видео с наших пострелушек в прошлом году. http://www.youtube.com/watch?v=W6aGVclOUOg&feature=player_embedded