Альтернатива кинетической энергии пули

patrikztar
Вот смотрите, у пули есть энергия прямолинейного движения и энергия вращения. Обычно как, весь порох тратится на толкание и чуть-чуть на закрутку, чтоб пуля не переворачивалась в полете. А что если наоборот сделать? Выталкиваем чуть-чуть, со скоростью где-то в районе лука или арбалета, но вот закручиваем прям до предела прочности материала. Для более эффективного поражения пуля при этом например может иметь очертания снаряда картечи для пушек, куча маленьких шариков удерживаемых проволокой, при попадании проволока рвётся\гнется и вся энергия вращения шариков мгновенно переходит в поступательную. Смысл? Ну вот например ВКС Выхлоп пробивает 20мм стали на 200м. А если пуле выхлопа добавить энергию вращения то может быть будет пробивать все 40мм, причем без потери главного преимущества - бесшумности.
tricky
Осталось придумать как придать такое вращение, а так всё верно.
patrikztar
Магнитами же, снаружи ствола.
Egorka14
А с чего вы взяли, что если раскрутить пулю до огромных скоростей у нее повысится пробивная способность, а она не начнет, например, рикошетить или разлетаться на куски?
Тем более, во всех формулах расчета пробивной способности пули (а я их видел целых две =) ) всегда учитывается кинетическая энергия пули, но нигде крутящий момент.
patrikztar
да в общем то с потолка. мне кажется что медленно летящее но очень быстро раскрученное сверло будет просто вгрызаться в броню. не учитываются понятное дело почему, энергия простой закрутки для стабилизации сильно меньше чем энергия прямолинейного движения, можно пренебречь.
tricky
повысится пробивная
Пробивная не особо повысится, но энергия прилетит к цели, зацепив её, начнёт рвать или разрываться сама. Типа взрыв.
Однако я обратил больше внимания на -
без потери главного преимущества - бесшумности.
За счёт чего бесшумность? В огнестреле за счёт снижения скорости пули и попутных газов. А тут речь про магнитный ускоритель выходит? Тогда для пробиваемости и убойности проще увеличить массу снаряда и твёрдость сердечника.
И ещё, огромная скорость вращения хороша в космосе, в атмосфере она лишь разогреет пулю от трения пока она относительно медленно летит до цели.
Единственное обоснованиие целесообразности - снижении импульса отдачи при стрельбе "дуплетом" с разнонаправленым вращением. Может в космосе это и имеет смысл.
patrikztar
А тут речь про магнитный ускоритель выходит?
не, мы скорее якорями от болгарки стреляем. раскручиваем и порохом стреляем.
в атмосфере она лишь разогреет пулю от трения
можно же пулю в непроницаемую оболочку закрыть и воздух из нее откачать. пуля вращается относительно оболочки, но оболочка не вращается относительно ствола. в танка такие снаряды есть я слышал.
проще увеличить массу снаряда
ничего подобного же. кинетическая энергия это произведение квадрата скорости на массу, и делить на два. если нужно увеличить энергию через массу в два раза то и массу нужно увеличить в два раза, и тогда носимый боезапас тоже сократится в два раза. невыгодно.
Единственное обоснованиие целесообразности - снижении импульса отдачи при стрельбе "дуплетом" с разнонаправленым вращением. Может в космосе это и имеет смысл.
да, вещь действительно очень специфическая. в космосе однако не пригодится так как космос это научная фантастика.
mihasic
patrikztar
вот закручиваем прям до предела прочности материала. Для более эффективного поражения пуля при этом например может иметь очертания снаряда картечи для пушек, куча маленьких шариков удерживаемых проволокой, при попадании проволока рвётся\гнется и вся энергия вращения шариков мгновенно переходит в поступательную.

Какая, к лешему, проволока, какие шарики? Вы пробовали рассчитать угловую скорость, чтобы энергия вращения была хоть как-то близка к кинетической? Не пробовали? А Вы попробуйте, попробуйте. Не умеете? Тогда учебник в зубы и за парту.

Bond, James Bond
абсурд,

в школу,
учить физику, в частности эффект Магнуса

малейший дисбаланс и всё

ни о какой точности а уж тем более о более качественной передачи кинетической энергии и поражающих свойствах речи не идёт

и кстати энергия на закручивание пули траетися косвенно, будь нарезы прямыми трение было бы чуть чуть меньше

а в гладком стволе обтюрация хуже,

вспоминаем тип ствола ланкастер там энергия на закручивание не тратится

mihasic
Bond, James Bond

вспоминаем тип ствола ланкастер там энергия на закручивание не тратится

Ну, Вам тоже не мешало бы в школу. Если энергия на закручивание не тратится, то откуда же берётся энергия вращения? Вопрос неловко повис в воздухе...

patrikztar
посчитал. чтобы передать 3000Дж только вращением пуля выхлопа должна крутиться с примерно 420000 об/мин. вполне достижимые обороты для современного уровня развития. вот пишут что "Новые ультразвуковые бор-машины имеют скорость вращения до 800 000 об/мин (13 300 об/с)." и "Турбокомпрессор может достигнуть скорости вращения 290 000 об/мин (4800 об/с), при том, что 80 000-200 000 об/мин (1000-3000 об/с) используются при спокойной езде." хотя да, оооочень уж специфическая вещь получается, винтовка стреляющая бор-машинками, не для практического применения а скорее для "смотри как я умею".
эфект мангуса это только для вращающихся тел *в среде*. мы то все вращающееся в оболочку упакуем и воздух откачаем.
mihasic
patrikztar
посчитал. чтобы передать 3000Дж только вращением пуля выхлопа должна крутиться с примерно 420000 об/мин. вполне достижимые обороты для современного уровня развития. вот пишут что "Новые ультразвуковые бор-машины имеют скорость вращения до 800 000 об/мин (13 300 об/с)." и "Турбокомпрессор может достигнуть скорости вращения 290 000 об/мин (4800 об/с), при том, что 80 000-200 000 об/мин (1000-3000 об/с) используются при спокойной езде." хотя да, оооочень уж специфическая вещь получается, винтовка стреляющая бор-машинками, не для практического применения а скорее для "смотри как я умею".
эфект мангуса это только для вращающихся тел *в среде*. мы то все вращающееся в оболочку упакуем и воздух откачаем.

Ну, вот видите, посчитали Вы плохо, а ещё хуже интерпретировали результат. Напомню, речь идёт о пуле, так что турбокомпрессор тут никаким боком.
А теперь - как оно на самом деле.
Первый вариант, пуля закручивается традиционным способом, то есть нарезами ствола. Ну, пусть мы хотим, чтобы энергия вращения была хотя бы сравнима с кинетической.
Тогда M * V**2 / 2 = I * w**2 /2, где M - масса пули, V - её скорость, w - угловая скорость вращения (ну, нет у меня омеги), а I - момент инерции пули относительно продольной оси. Символом ** обозначаем возведение в степень.
Считая пулю цилиндром, имеем
I = M * r**2 / 2, где r - радиус пули.
Замечаем, что шаг нарезов S = V / w, и после очевидных преобразований получаем S = r / (корень из двух).
То есть придать пуле желаемое вращение нарезами не получится никаким образом.
Второй вариант, придаём пуле вращение неведомым образом, которого человечество ещё не изобрело. Каким же должно быть это вращение? Ну, чего проще,
3000дж = I * w**2 / 2;
M * r**2 * w**2 / 4 = 3000.
Подставляя значения M = 0.01 (пуля 10 граммов), r = 0.00381 (калибр 7.62), получаем w = 2.875 * 10**5, а вовсе не то, что Вы насчитали. То есть скорость вращения должна быть около трёхсот тысяч оборотов в секунду, или восемнадцати миллионов оборотов в минуту.


mihasic
И эта... Вот это вот: " мне кажется что медленно летящее но очень быстро раскрученное сверло будет просто вгрызаться в броню" - это Вам действительно кажется. И пуля не сверло, и вгрызаться даже сверло не будет.
patrikztar
что то не то начитали. и патрон не тот.
масса пули выхлопа = 50 грамм = 0,05 кг
радиус = 12,7 мм = 0,0127 м
момент инерции пули это что среднее между моментом конуса и цилиндра, те 3/10*m*r^2 ; J ; 5/10*m*r^2, примем среднее в 4/10*m*r^2
считаем
3000=0,4*m*r^2*w^2*0,5
подставляем
3000=0,0000016129*w^2
w^2=3000/0,0000016129
w^2=1 860 003 720,007
w=43 127,7605
угловая скорость в системе СИ это радиан в секунду. переводим в обороты
1 Радиан в секунду = 0.1591549431 оборотов в секунду
w=43 127,7605*0.1591549431=6 863,996 оборотов в секунду=411 839,775 оборотов в минуту.

;придаём пуле вращение неведомым образом, которого человечество ещё не изобрело
я же написал, пуля по сути якорь от бор-машинки, раскручиваем магнитами снаружи ствола .

;И пуля не сверло, и вгрызаться даже сверло не будет.
что-то у меня спортивный интерес разыгрался. реально, а что будет? берем арбалет, берем бор-машинку, раскручиваем бор-машинку, нажимаем на курок на арбалете. что будет с мишенями, со стальным листом, куском фанеры, жележкой?

Ол-Райт
Слово нутация слышали нет? Прецессия тоже незнакомое понятие? Перестабилизация что такое можете себе представить?
Мистер_Пэ
patrikztar
нажимаем на курок на арбалете
На арбалете нет курка. 😊
ownkin
Доброго времени, возник у меня вопрос из разряда: "что если..?!" пытаюсь найти хоть какую-то информацию на просторах интернета и ничего! Что если, в канале ствола будет одновременно 2 вида нареза (правый и левый), как будет вести себя пуля? Ну и понятное дело, что если "2" вида нарезов то и количество нарезов должно быть кратно "2"(2,4,6,8,10... и т.д.) как пример приведу болт с двумя типами резьбы для понимания и визуального восприятия.
mihasic
ownkin
Доброго времени, возник у меня вопрос из разряда: "что если..?!" пытаюсь найти хоть какую-то информацию на просторах интернета и ничего! Что если, в канале ствола будет одновременно 2 вида нареза (правый и левый), как будет вести себя пуля? Ну и понятное дело, что если "2" вида нарезов то и количество нарезов должно быть кратно "2"(2,4,6,8,10... и т.д.) как пример приведу болт с двумя типами резьбы для понимания и визуального восприятия.

Поздравляю Вас, Вы изобрели напильник.