В понедельник вечером, в здании управления, сотрудница сломала ногу. В нашей ведомственной поликлинике сказали, что необходимо везти ее в травмпункт б-цы Пирогова. Привез в приемное отделение. А там не принимают, мотивируя тем, что они оказывают помощь только больным с направлениями из других медучреждений! И глубоко им наплевать на страдания человека! Полное безразличие! Кстати, в Пироговке год назад умер мой товарищ, в приемном отделении, прождав четыре часа обещаной экстренной помощи, от отека горла(задохнулся). А два года назад умер мой отец, от некачественно оказанной мед. помощи.
А дальше будет так. Интересоваться профессией потерпевшего, если врач - то... Всегда считал эту профессию самой гуманной, но, видимо, глубоко заблуждался. Вся медицина служит для того, что бы выкачать денег из больного. Пока он еще жив...
Ты совершенно прав
Кстати, в Пироговке год назад умер мой товарищ, в приемном отделении, прождав четыре часа обещаной экстренной помощи, от отека горла(задохнулся). А два года назад умер мой отец, от некачественно оказанной мед. помощи.
Пока не будут судить за каждый случай улучшения в сфере здравоохранения и не жди.
Есть, конечно, НАСТОЯЩИЕ врачи, но это такая редкость.......
Здоровая нация- естественный отбор!!!! Куда катимся????
От развитого социализма ушли, к развитому капитализму еще не дошли. Короче болтаемся при развитой коррупции.......
Петрович.
Raven1
В понедельник вечером, в здании управления, сотрудница сломала ногу. В нашей ведомственной поликлинике сказали, что необходимо везти ее в травмпункт б-цы Пирогова. Привез в приемное отделение. А там не принимают, мотивируя тем, что они оказывают помощь только больным с направлениями из других медучреждений! И глубоко им наплевать на страдания человека! Полное безразличие! Кстати, в Пироговке год назад умер мой товарищ, в приемном отделении, прождав четыре часа обещаной экстренной помощи, от отека горла(задохнулся). А два года назад умер мой отец, от некачественно оказанной мед. помощи.
А дальше будет так. Интересоваться профессией потерпевшего, если врач - то... Всегда считал эту профессию самой гуманной, но, видимо, глубоко заблуждался. Вся медицина служит для того, что бы выкачать денег из больного. Пока он еще жив...
Надо было сказать в приемном отделении, что требуешь отказ принять больного дать в письменном виде. Сразу бы взяли...
Сама читаю лекции студентам (пусть не медикам, юристам). У молодежи - за редчайшим исключением - желания учиться (соответственно, работать), нет.
Нет куража от будущей профессии, нет... чего-то нет такого, о чем говорит персонаж-доктор в фильме Михалкова "12": "я ШЕСТЬ раз поступал в медицинский вуз! О какой покупке диплома может идти речь???"
Поскольку суть обучения сводится только к количеству денег, то и суть будущей работы - к тому же: "отбить" затраченное и зарабатывать, используя то, что тебе дает диплом (не лечить, не консультировать, не копаться в справочниках, не выслушивать людей, не собирать консилиумы - судорожно зарабатывать...)
Страшно обращаться к таким специалистам.
А что касается коммерции в медицине, то общеизвестны факты, когда медики навязывают дорогостоящие БАДы, имея свой процент.
О чем можно говорить, когда в онкобольницах оперируют безнадежных, с 4-й степенью рака, людей - за деньги??? И когда никто не подойдет к тебе, валяющемуся в коридоре, оказать экстренную помощь, поскольку у тебя нет с собой денег...
При этом хочу заметить, не обидев при этом уважаемых медиков форума, что рабочий день у них - вполовину короче обычного! В три часа они уже дома (не будем говорить о дежурствах, за это платят).
Профессор Преображенский говорил, что, если бы он "пел хором", то
оперировать ему было бы некогда.. Вот и пожинаем плоды хорового пения.
Вы как дети! честноо слово!
обратиться можно в любой травмпункт (поспорт,мед.полюс),но если у вас вывих или ушиб, естественно(по человечески) вы пропустите без очереди того у кого что то более серьезное.
Пироговка-это большой отдельный кошмар!!!!!!
Кстати заметил все нормальные врачи весельчаки по природе, а обсуждение рентгеновских снимков с "интересными" переломами это вообще трагикомедия.
Сам с таким сталкивался, когда на Грушинском волонтером медиком работал (каждый год есть такие как мы, которые безплатно дежурят сутки на мед.посту). У нас случай был, прибегает парень говорит друг ногу сломал. Приходим действительно перелом, шину накладывать не стали, приносим а носилкам к профессионалам, они сидят бухают. Парню предлагают вести его на Управу, при этом красочно описывают что он испортит, отдых себе, своим близким, и что самое страшное им. А вообще много случаев было, когда профессиональные медики вели себя наплевательски по отношению к реально пострадавшим людям. Исключене составляют сотрудники Центра Медицины Катастроф, к которым кстати могут обращаться все за консультацией круглосуточно, но об этом мало кто знает. Работают та Люди с большой буквы.
Еще был случай из ряда вон, в той же Пираговке работал мед. брат, извиняюсь за выражение, голубой. У меня в то время мама лежала, один раз пришлось использовать агрессию, зато потом уважение и все процедуры вовремя.
Волга-ВолгаНаверное не там преподаете, у нас желание учиться есть. Человек 10 знакомых остаются в аспирантуре.
Сама читаю лекции студентам (пусть не медикам, юристам). У молодежи - за редчайшим исключением - желания учиться (соответственно, работать), нет.
Отрадно, значит, не всё потеряно. Я и сказала: "за исключением". Тогда почему - такие вопиющие случаи, если даже медики вынуждены "прибегать к агрессии"???
ЗЫ: аспирантура еще не показатель. Показатель - в исходном посте.
Я не медик. Я - технарь.
У знакомой дочка учится в меде. Она консультировалась по какому то поводу с зав. кафедрой. И та ей откровенно сказала, что из всего потока она сама пошла бы лечиться совершенно спокойно буквально к 3-4 студентам. И пофамильно назвала тех, к кому попадать вообще не стоит ни при каких условиях.
Я врач. Само собой без обид. Сам сталкивался, самому приходилось платить и плевать хотели на то что коллега. Косяк в вашей ведомственной поликлинике сначала был. Если травма произошла в центральный районах то везти человека необходимо на Мичурина, в 12 МСЧ, там травмпункт. Если на Безымянке то на территории б-цы Семашко есть травмпункт. В куйбышевском районе в 17 МСЧ вроде был травмпункт. Если из Волжского района то куда ближе. В б-це Пирогова травмпункт детский!! Запомните пожалуйста. Полис не всегда требуется. Особенно если с улицы пришел, его может и не быть.
В Пироговку привозят если необходима госпитализация в травматологическое отделение для проведения необходимых мероприятий. И еще, Равен, не думай что в Пироговке мало работы, я там совмещал и бессоных ночей и бешеных суток было немало, хотя я не хирург. А насчет денег... Обидно но есть такой момент. Вопрос в том как прожить на 5 тысяч и меньше. Другое дело что зарываются и начинают выбивать. Но если это развито администрацией больницы, поставлено на поток, в кассу, это нормально? Я получаю от этого меньше всех денег и больше всех пинков. Я скорее всего выработаю вредный стаж и уйду.
Волга-ВолгаУважаемая Волга-Волга чаще получается что родные сами платят, без всяких требований, чтобы прооперировали, несмотря на то что им неоднократно говорили что эффекта это не даст. Хотя есть паллиативные операции, рассчитаные на то что бы дать еще немного жизни больному. И не степень а стадия. И насчет помощи давай не будем, хотя за 9 месяцев что я там не работаю могло измениться. И уж коли юрист, поинтересуйся за счет чего там такая масса платных услуг. Я лично считаю что онкология должна быть бесплатная, как и ряд направлений в медицине.
О чем можно говорить, когда в онкобольницах оперируют безнадежных, с 4-й степенью рака, людей - за деньги??? И когда никто не подойдет к тебе, валяющемуся в коридоре, оказать экстренную помощь, поскольку у тебя нет с собой денег...
Извинясь если кого обидел, но уж наболело.
И еще, короткий рабочий день, 6 часов, у специалистов имеющих определенные вредные условия труда. У остальных он стандартные 8 часов. Но я знаю не единичный случай когда он вдруг удлинялся до 12 и больше, не бросишь же больного на операционном столе, а ведь кроме хирургов задействованы и другие.
Sycorsky
И еще, короткий рабочий день, 6 часов, у специалистов имеющих определенные вредные условия труда. У остальных он стандартные 8 часов. Но я знаю не единичный случай когда он вдруг удлинялся до 12 и больше, не бросишь же больного на операционном столе, а ведь кроме хирургов задействованы и другие.
Я очень уважаю медиков, в моей семье их несколько...
Скажите, какие-такие "определенные вредные условия труда" у поликлинических медиков? приходишь в поликлинику с утра, в 9 часов они пьют чай, в 12 - обедают, а в 14 часов их уже нет. А ведь им зарплату подняли, и прилично...
ЗЫ: Моя мама - стоматолог, у нее был короткий день, но она хотя бы у кресла СТОЯЛА сгорбившись, что дало сегодня свои результаты в виде кривого позвоночника... Кстати, это был завод "Синтезкаучук" - вредное производство в соседнем цехе, медикам молоко давали...
И еще, Равен, не думай что в Пироговке мало работы, я там совмещал и бессоных ночей и бешеных суток было немало, хотя я не хирург. А насчет денег... Обидно но есть такой момент. Вопрос в том как прожить на 5 тысяч и меньше.А как ты думаешь, построен ненормированный рабочий день у офицера? Сидим, в носу ковыряем?! У меня лейтенант получает 6 000 руб в месяц. В Чечню ездят... Вот, в понедельник группа на 3 месяца уехала. И у всех семьи, все кушать хотят.
Ну насчет чая не скажу. Я с участковой работой сталкивался на 4-м курсе, на практике, выглядело так, ведешь прием с 8 до 11, потом с полчаса пишешь разные бумаги, и дальше берешь вызовы и топаешь на участок. Поскольку я был практикант мне давали только активы, без первичных вызовов, штук от 7 до 15, плюс еще разнести приглашения на диспансеризацию. Так что часам к 17, 17-30, я бывал свободен. Ноги правда гудели. Сейчас по разному бывает. Я с нашим участковым педиатром в хороших отношениях, так она мне рассказала насчет прибавки и приличной. Во-первых это доплата, которая ни в расчет отпускных, ни больничных не включается. Во вторых с нее исправно берется подоходный, т.е. вместо обещанных 10 тыр, получаешь около 8. Кое-где и этого не платят. НО за это тебе размер участка увеличили, количество всяких бумаг увеличилось, это как я понял еще не все, если замещаешь кого на время болезни или отпуска то уже не доплачивают. Есть еще такая мелочь- талоны. Это учет. Так вот в любом месяце ты обязан предоставить 400 штук- 400 посещений в месяц. Посчитай те сколько на день приходится? А летом дети-то на отдыхе, кто уехал, кто куда. Но начальство это не волнует, оно у тебя старается что то из доплаты отобрать. И еще такая мелочь, дали доплату толко участковой службе, и скорой помощи. А узким специалистам в поликлинике кукиш, и даже без масла. А ведь на анализы посылают, к окулисту хирургу невропатологу посылают. А зарплата у них такая же что и 5 лет назад, без доплат.
А чаек то пьют видимо медсестры. Я в своей поликлинике видел когда пиходил. Врачу как правило во время приема некогда. К сведению: норматив на прием больного 12 минут, за это время надо посмотреть пациента, расспросить его, собрать анамнез, заполнить с пол-десятка бумаг и талон. А ведь частенько приходят бабушки просто потрындеть. Я так пару раз попадал. И попробуй вперед нее в кабинет сунуться. Хотя долгое время висели таблички "Медработники без очереди"
Хорошо было быть медиком на предприятии, там ведь зарплатка повыше была чем в общей лечебной сети...
to Sycorsky
Нет, по зарплате как раз все понятно и сочувственно.
Но, собственно об чем был первый-то пост? О том, что пострадавшему(шей) НЕ ОКАЗАЛИ первую медпомошь. И, соответственно, товарищ Raven1 высказал свое мнение об этом.
Мой случай: буквально месяц назад сломали челюсть. Дело было в районе Металлурга. ОК, слава Богу была машина - еду в травму, которая в МСЧ-12, т.к. не знаю, где другие есть. Там - это мы не лечим, вам в надо к дежурному стоматологу в Клиники медуниверситета . Ладно, тут недалеко, доеду. Там не приняли, даже не осмотрели, говорят - к нам только в "Скорой" или по направлению своей поликлиники. Доехал до дома, вызвал 03 - меня еще там покатали сперва до Пироговки (только чтобы выяснить, было ли у меня сотрясение мозга), потом снова в Клиники медунивера. Короче, с момента получения травмы до оказания первой медицинской помощи прошло 4 часа. Неплохо? Это с учетом того, что передвигался все это время я на машине. Обратите внимание, я сейчас не пытаюсь указать, что кто-то виноват - просто описываю то что было лично со мной.
Причем я 100% уверен, что если бы обратился в травму в б-це Семашко, было бы то же самое.
По-моему, беда состоит в том, что даже в случае когда требуется мед. помощь, перед тем как попасть в ласковые лапы к медику-СПЕЦИАЛИСТУ ты должен пообщаться минимум с одним медиком-КЛЕРКОМ (медсестрой и т.п.), который оправдывает своей низкой зарплатой элементарное свое равнодушие.
который оправдывает своей низкой зарплатой элементарное свое равнодушие+5
Да, сколько раз было, когда мои коллеги попадали в подобную ситуацию - например, у девочки случился на съемке в Жигулевске разрыв какого уж не помню внутреннего органа. Само собой она не таскала полис итд. Брать в больницу ее не стал никто, везти в Самару в таком состоянии - кто его знает, доехала ли бы. в итоге руководство компании вышло на тогдашнего министра Гусарову, которая позвонила в Жигулевск тамошним врачам, настучала им по башке и только тогда девочку положили в больницу и прооперировали.
руководство компании вышло на тогдашнего министра Гусарову, которая позвонила в Жигулевск тамошним врачам, настучала им по башке и только тогда девочку положили в больницу и прооперировалиНахрена нам нужна такая медицина, с такими врачами, что необходим звонок министра для экстренного спасения человека? Провожу аналогию: врача грабят на улице гоп-стопом. Я рядом буду стоять,смотреть и ждать, пока мне не позвонит министр Нургалиев Р.Г. После того, как позвонит, я первым делом поинтересуюсь у терпилы, есть ли у него при себе паспорт, где прописан (вдруг район не мой!), заплатил ли он налоги (так как правоохранительные органы на них содержатся) и т.д. Но и то, помощь я ему окажу только тогда, когда он поделится со мной мат. благами. Правильная аналогия?
Да я о том же... почему для того, чтоб тебе оказали услугу, которую они ОБЯЗАНЫ оказывать, ты должен либо заплатить, либо должен иметь в знакомых какое-нибудь начальство. В конце-концов, если не нравится зарплата, не устраивают условия труда - не работай!! Так нет, учеба в медунивере одна из самых дорогих... спрашивается, зачем туда идут, чтобы потом получать официально 5 тр? что ли
В Пироговке всегда так.
Пару лет назад мой товарищ с открытым переломом и приступом сердца ждал помощи час сорок.
Raven1
Кстати, в Пироговке год назад умер мой товарищ, в приемном отделении, прождав четыре часа обещаной экстренной помощи, от отека горла(задохнулся). А два года назад умер мой отец, от некачественно оказанной мед. помощи.
А почему не привлекли этих уродов к уголовной ответственности?
Дела о последствиях несвоевременно или некачественно оказанной либо неоказанной медицинской помощи - одни из самых безнадежных...
Это вовсе не повод сидеть сложа руки, особенно при ТАКИХ последствиях.
К вопросу о делах, нет ничего проще чем засадить врача или лишить его диплома. Таких случаев достаточно. Скажите откуда следователю ведущему дело знать об объеме необходимых манипуляций? Из литературы? От врача эксперта? Откуда? Адвокатура по нынешним временам то же не против руки погреть. Методик некоторых операций достаточно много. Методик лечения немеряно. Появляются новые препараты. А еще есть коллеги у которых слишком длинный язык и оччень высокое самомнение. Был один случай о котором я немного знаю.
И кстати, а что это все накинулись на Пироговку? А не на какую-то платную клинику? Вот тут я точно знаю что частенько бывают случаи попросту приписок и придумывания, а лечится необходимо только у них. У меня чуть близкий человек здоровье не загубил, время хотел сэкономить.
И еще, обратите внимание как лечатся сами люди. Просто обратите внимание на себя. Ведь чего то можно было избежать и недопустить.
Так что в целом по теме и так плохо и сяк плохо. Я сам чем могу помогу, правда это достаточно мало, я не министр а просто врач. Желающие могут обращаться в личку.
Ребяты,.. не надо ссориться, земляки же как никак, больше связей- больше возможностей. В любом деле есть профи и есть те, кто есть... Я не в защиту медиков, и обвинять их не буду. Тут можно тААкую бодягу замутить, как в "иронии судьбы...": ошибки педагогов не так заметны, но ..." не помню точно.
А почему не привлекли этих уродов к уголовной ответственности?У отца были повреждения внутренних органов(солдаты-срочники побили на даче), а лечили его от инсульта (предварительный диагноз), так как он не мог разговаривать и заикался. Умер он у меня на руках, когда я его клал в томограф. Главврачу я вежливо объяснил, что вскрытия не хочу делать и судиться с ними не собираюсь - отца уже не вернуть, а Бог их и так накажет. И не хочу тратить свое здоровье, доказывая что они должны носить не белые халаты, а полосатые. Я не мог позволить потрошить тело для того, чтобы наказать других. Мне в тот момент было не до разборок. Через шесть дней после смерти отца, от сильных переживаний, умирает мой младший брат. В полном расцвете сил, здоровее меня. Остановилось сердце. Вот так...
Sycorsky
К вопросу о делах, нет ничего проще чем засадить врача или лишить его диплома. Таких случаев достаточно. Скажите откуда следователю ведущему дело знать об объеме необходимых манипуляций? Из литературы? От врача эксперта? Откуда? Адвокатура по нынешним временам то же не против руки погреть.
УмнО написал! Опустим руки и будем ждать, скольких еще в Пироговке угробят! У меня есть товарищ, хирург известный в Самаре. Он в своей клинике из модели растение сделал, но ответили другие. Он, кстати, на руководящую должность в области метит. Вот и договорились: отвечают одни, а виноваты другие. Кстати, в Пироговке, других просто не знаю, такие случаи нараз. Наркоз так делают.
А травматологии Пироговки один способ, я его использую. Подхожу к заву Безрукову и обещаю ему шею свернуть, а потом в общую очередь поставить на сдачу крови и мочи. Он только после этого задницу поднимает.
2 Raven1 Сочувствую. Мужества Вам.