Ходят тревожные слухи, что не будут открывать в этом году. Кто владеет достоверной информацией, просветите...
Уже подписан приказ - с 1 по 10 мая.
Пруфлинк. http://www.dor.samregion.ru/huntingseasons.html
Обсуждение на самарахантере - "за и против". http://www.samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=2874
Ходят тревожные слухи, что не будут открывать в этом году.
И это было бы правильно! Сделать перерыв на несколько лет!
Raven1И это было бы правильно! Сделать перерыв на несколько лет!
Цифрами это мнение можете подтвердить?
Цифрами это мнение можете подтвердить?
У меня есть глаза.
Raven1Возможно они мало видели?!
У меня есть глаза.
Raven1Все устали от весенних охот и приготовлений к ним :-))
Сделать перерыв на несколько лет!
Raven1У меня есть глаза.
У меня тоже. Правда, я не считаю, что мои личные наблюдения хоть в первой степени приближения отражают общую картину. Потому что своими глазами видел, во-первых, влияние случайности. Два охотника стоят на соседних озерах, или приезжают на одно и то же озеро с разницей в день-два, один говорит "утки тьма", другой - "утки нет". Во-вторых, еще в детстве заметил избирательность памяти охотников. В конце сезона 87 (к примеру) года говорят "бедный был год на утку, только на открытие постреляли нормально, а дальше - пустота". Лет через пять совсем другие разговоры: "Мало сейчас утки. Вот помнишь, в 87-м, на открытие - сколько мы ее накрошили!". То есть, ОДНА удачная охота осталась в памяти, а десяток пустых выездов - нет.
СамарецСпасибо, отлегло!
И это было бы правильно! Сделать перерыв на несколько лет!Действительно, сколько уже можно нам жировать за счет наших турецких и пр. камрадов! Давайте уже "перекурим" хоть десяток лет.
Цифрами это мнение можете подтвердить?
К примеру (про цифры): в России (по отчетным данным за последние 15 лет) на всей территории, включая тундру (кто бы там считал!), из года в год отстреливают 100 000 голов гуся. А в Канаде ежегодный осенний отстрел составляет 4500000 голов гусей трех видов. Это к тому, насколько можно доверять "нашим" цифрам.
Действительно, сколько уже можно нам жировать за счет наших турецких и пр. камрадов! Давайте уже "перекурим" хоть десяток лет.
Или своими руками добьем последнее?
Без цифр это все риторика.
И "ущерб минимален", и "добьем последнее".
Ри-то-ри-ка. Пустые слова.
Погуглил тут немного буржуйские ресурсы. Первое, что нагуглилось - Голладские (господа гусары! 😊) данные по казарке, гнездящейся у нас в тундре и зимующей в Голландии. Только этого вида насчитывается 350 тысяч особей. http://www.rug.nl/research/ani...1eichhorn09.pdf причем численность растет. Отмечается деградация тундры и потравы сельхозкультур. http://www.birdlife.org/eu/pdfs/Conference_Madsen13_opt.pdf Хотя считают, что повышение численности связано с ограничениями на охоту http://ardeajournal.natuurinfo.nl/ardeapdf/a79-197-209.pdf Казалось бы, где Самарская область, а где балтийский миграционный путь? Рядом не стояли. Эти цифры я привожу только как пример того, что стереотип "раньше было больше а сейчас все выбили" - это только стереотип. Численность некоторых видов гусей постоянно растет, а не снижается. И в конкретном случае именно этой казарки, я бы сказал, что еще больше ее просто некуда, она всю тундру выклюет.
Что происходит с гусем, который мигрирует через нашу область? Пока информации не нашел.
Численность некоторых видов гусей постоянно растет, а не снижается.
Где численность растет? Там, где варварски не охотятся. Там, где его не беспокоят.
Объясните мне, неразумному, почему весной нельзя стрелять утку, а гусыню можно? Это при том, что утку от селезня отличит даже ребенок, а гуся от гусыни - трудно даже специалисту, т.к. половой деморфизм не выражен?
Ну ввобще-то эта казарка гнездится в России и на перелете ее так же "варварски" долбят, как и прочих.
Далее.
По этим источникам, естественная смертность взрослых гусей (всех видов), не считая потерь от охоты и гибели кладок и птенцов, составляет 6-9 % от популяции в год.
Популяция растет, если общая смертность взрослых птиц (естественные причины + охота, опять же без учета гибели кладок и птенцов) не превышает 20%.
Таким образом, чтобы популяция не страдала, достаточно стрелять не более 5-10% взрослых птиц (не важно, самцов или самок) в год. Ну, пусть для верности будет 5%
Продолжение следует.
Я не специалист, но гусыню от гусака, даже в лёт, смогу отличить!
"Половой диморфизм у строгих моногамов минимален, поскольку моногамы используют специализацию полов только на уровне организма, но не популяции, а у панмиктных видов и полигамов, полнее использующих преимущества дифференциции, он возрастает с ростом степени полигамии. Половой диморфизм у всех организмов объясняется действием естественного отбора и полового отбора.
Если говорить о роде Гуси Anser, то да, а если о подсемействе гусиные Anserinae то среди них встречаются даже очень выраженный половой диморфизм, чаще правда только в размерах, а в отряде гусеобразные Anseriformes очень даже часто .. Брачный наряд самцов редуцирован, они похожи на самок круглый год. У лебедей, гусей, древесных и некоторых земляных уток половой диморфизм не выражен. Это обычно связано с участием самца в заботе о потомстве. Полового диморфизма не наблюдается у видов, сохраняющих пары в течение всего периода размножения."
"Пол гусей по внешнему виду определить трудно. Для этого гуся берут в руки, захватывая ноги и крылья, опрокидывают его на спину так, чтобы шея находилась под левой рукой, левое крыло придерживают левым локтем. Гуся кладут на колено левой ноги так, чтобы нижняя часть туловища немного свисала. Слегка отгибая хвост книзу, легкими движениями большого и указательного пальца обеих рук раскрывают клоаку. У самцов в возрасте 3-4 месяцев при этом обнаруживается половой член в виде спирального завитка размером до 0,5 см, с едва заметными делениями. Цвет полового члена у гусей этого возраста такой же розовый, как и складки клоаки, поэтому надо иметь достаточный навык, чтобы точно определить пол. В том месте, где находится половой член, клоака менее складчатая. У самок складки равномерно распределены по всей клоаке."
Если сказать простым языком, то у серого гуся отличить самку от самца по окраске оперения, как у утки, невозможно. Окрас оперения одинаков. Косвенно отличить гуся от гусыни можно только тогда, когда они находятся рядом - гусь будет чуть крупнее размером. Как точно определяют пол гуся - описано выше.
http://faunazoo.ru/gus-seryj
http://www.floranimal.ru/orders/4277.html
http://www.ebirds.ru/bird/31.htm
http://www.zooclub.ru/birds/vidy/219-5.shtml
P.S. Mak163 - предупреждение* за распространение заведомо ложных сведений, незнание "матчасти", большое количество грамматических ошибок.
* Приношу свои извинения, слово "бан" было написано ошибочно, только устное предупреждение. Никто никого не банил.
...
А по поводу весенней охоты на водоплавающих, выскажу своё ИМХО.
Сроки определены, и если не будет подвижек перед открытием, будем охотиться в установленные сроки. Большого ущерба подвижка в сроках на 2-3 недели не должна нанести, тем не менее, это серьёзный повод обратиться ко всем охотникам и призвать всех бережно проводить охоту, и максимально сократить блуждание в окрестностях водоёмов в поисках удобного места для скрадка.
...
По теме: вопрос дилетанта в гусиной охоте - раз уж по внешнему виду нельзя отличить самца от самки, по положению в косяке можно ли избирательно бить только самцов? Вот, скажем, налетает на меня пара (две, три) гусей. Где там гусаки? Задние, как селезень в утиной паре?
И еще, имеет ли смысл такое гадание, раз уж мы имеем дело с моногамным видом? Ведь самки, которым не достанется самцов, получается, кладку не отложат. Т.е. разницы-то как бы и нет, самцов бить или самок?
по положению в косяке можно ли избирательно бить только самцов?
Нет, выделить в летящей стае самца или самку невозможно. И правильно было подмечено, если разбить пару весной, то кладки не будет по-любому!
Гуси:
Юг нашей области. Середина апреля!
Красота!
В прошлом году как раз на юге нашей области наблюдал на День Победы болтающиеся отдельные косяки. Хотя основная масса, к тому времени уже прошла, конечно. И это при том, что весна была ранней и дружной!
В этом году весна по приметам :-)) ранней быть не обещает. Так что с 1-го по 10-е можно надеяться на хорошее.
Буквально позавчера лично наблюдал гусей на Балтийском побережье в районе Болтенхагена. А еще днем раньше - у острова Рюген.
Такого количества, как на фото ни там, ни там не видел. То ли это не есть места их зимовок, то ли их действительно мало.
их действительно мало
И с каждым годом все меньше и меньше...
Raven1И с каждым годом все меньше и меньше...
*упрямо* научные данные говорят об обратном. По одной из моих ссылок на предыдущей странице - там, натурально, по-английски, но диаграммы с численностью должны быть по идее понятны без перевода.
*упрямо* научные данные говорят об обратном.
Так мы будем стрелять по "научным данным" или по птице? Кстати, а "диаграммы" не говорят о том, почему во всем цивилизованном мире (даже в соседнем Казахстане) весенняя охота на гуся запрещена категорически, а в нашей стране с тупым упорством открывается каждый год, находя при этом массу доводов "ЗА"?
Если держаться прагматики, а не риторики, то нас должно в первую очередь интересовать вот что. Не все пары, отправляющиеся с зимовок к гнездовьям, к осени выведут птенцов - даже при полном отсутствии охоты. Кто-то погибнет "естественной" смертью от хищников и т.д., у кого-то погибнет кладка от внезапного разлива или тех же хищников. Так вот, вопрос - как соотносится потери от "естественных причин" с потерями от охоты. Потому что если, скажем, по естественным причинам гибнет или остается без потомства 20% гусей (1 пара из 10), а охотники при этом отстреливают 2% от популяции, то гибель от охоты - в пределах погрешности измерений, и ни на что не влияет. Если же остается без потомства 6% гусей, а охотники выбивают 10% популяции, то... ну, понятно.
Я бы хотел по этому вопросу поднять американские данные по снежному гусю. Потому что оный гусь расплодился так, что начал представлять угрозу собственным гнездовьям, и чтобы как-то сократить его численность, открыли дополнительно к осеннему как раз-таки и весенний сезон. Как оно повлияло на численность - не знаю. Но думаю, что данные есть. К сожалению, у меня пока нет на это времени. Будет - займусь, что накопаю - отпишусь. Ни пуха ни пера вам, граждане - метафорически выражаясь 😊
Будет - займусь, что накопаю - отпишусь.обязательно отпишитесь, очень интересно (самостоятельно копать полудохлый интернет не позволяет).
Кстати, регулярно наблюдаю в ЯНАО отлёт гуся в сентябре и прилет в мае. Гуся много, за последние лет 5 его (субъективно, по ощущениям) меньше не стало. В сентябре шел волнами 4 дня, курлыканье (слово дурацкое, совершенно не подходит к голосам гусей) эти дни постоянно в воздухе "висело". Потом как по команде лёт прекратился, лишь отдельные мелкие группки еще тянули. И через неделю зима пришла, выпал первый (он же постоянный) снег и надавил мороз. Зрелище гусиного перелета в тех краях, скажу вам, завораживает.
Появилась надежда, проект готов, ориентировочные сроки с 13-го по 22-е апреля!!!
То есть? А как же: Уже подписан приказ - с 1 по 10 мая.
Вопрос может я неправильно что то понял в новом охот мин есть такая строка.
54. Запрещается охота:
54.1. на вальдшнепа на утренней тяге;
54.2. в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току;
54.3. на гусей в период весенней охоты:
DivanRanger
То есть? А как же: [b]Уже подписан приказ - с 1 по 10 мая.[/B]
Приказ подписан, но охотничьи общества и отдельные охотники выражали неудовлетворенность данными сроками, и от того рассматривается вопрос об изменении приказа.
http://www.dor.samregion.ru/la...meneniy_160.doc
В Глушице вроде с 13 апреля открывают
В Глушице вроде с 13 апреля открываютВсе районы с 13 апреля. Разделения на север и юг, как делали раньше, не будет
------------------
С уважением, Петрович.
Так что,Самара с 13 апреля воюет? 😊Или как? 😊Я не пойму в нете стока инфы,что голова уже кругом идёт.