Ножевой бой в Латвии.

А есть ли у нас что-нибудь кроме комбаты? А то расположена весьма не удобно. Если с работы ехать то вообще ужас 😞

a chem kombata ne ustraivaet? zajdi poprobuj. 😊
chto imenno hochetsja? kakie rezultaty?

Ну комбата это конечно одна из самых прикольных школ н/б, круче только Коросу!
Из серьезных есть Кои, каратисты некоторые, ну и реконструкторы испанского н.б. А, еще школа Роберта Хвеско 😊
Вопрос в том чего надо, и что уже есть.
Если гламур то комбата-коросу, зато вопрос базы не стоит - ее там нет.
Если есть опыт бокса то можно к реконструкторам.
Если есть опыт карате - ушу и т.д. то в КОИ или к каратистам, но там народ работает жестко и вообще впахивать надо, правда и толк есть.
Можно к Роберту, но он не особо мотивирован учить, да и кого попало не берет, зато если его заинтересовать, может оч. неплохо научить, предыдущий опыт неважен.
Вот такой примерный обзор рынка 😊

комбата это конечно одна из самых прикольных школ н/б, круче только Коросу

А какой смысл изучать владение ножом, который не является законным средством самообороны ? С точки зрения закона, намного лучше застрелить противника, чем зарезать.

Миша, тебя конечно забыли спросить.
ты когда в оружейном магазине покупаешь патроны, не спрашиваешь почему хлеба не завезли? А то ведь тоже не в тему. 😊

Ну вот разложили по полочкам. Опыта НБ не имеется, из РБ - немного вольной борьбы, но это было давно и неправда. Цель - чтобы нож был не мёртвым грузом, т.к. ножемания проходит уже в довольно тяжёлой форме.
Пистолет, если честно, пока не хочу, хотя и была идея идти сдавать на разрешение - если ХО применяется регулярно для нарезки бутербродов, то пистолет будет болтаться без дела, плюс он не даст психологической подготовки. Как понимаю НБ, будет включать и элементы рукопашного боя, что в целом даст и некоторую физическую подготовку и правильное поведение.
Огнестрел же боюсь в данном случае будет только показываться знакомым, и должен прийти попожже..

Rwolfsangel
Как понимаю НБ, будет включать и элементы рукопашного боя, что в целом даст и некоторую физическую подготовку и правильное поведение.

Немного сейчас не в теме- как обстоит "ножевой бой" в Латвии.

DisPetcher
вот примерно так оно и есть сейчас.

Я не против изучения как хобби, самому нравится мечом помахать 😊 Проблему некоторую я вижу в том, что Кочергин, Кондратьев и т.п. придумывают странные и весьма причудливые инструменты, чтобы обойти запрет на ношение ХО, пропагандируют их ношение и возможное применение для самообороны.

При этом я не видел, чтобы хоть полслова они упомянули о том, что в глазах следствия и суда применение ножа будет в первую очередь выглядеть как поножовщина, с неизбежными вопросами, зачем ты его носил и почему порезал невинных граждан 😊

Но должен заметить, что встречный удар- "полоснуть" ножом, на тычок в рыло, по этой тыкающей руке, отбивает желание на продолжение агрессии оппонентом на раз. Естественно переводить всё это потом в правовое поле не было желания как не у меня, так и у оппонентов. Правда давно это было.

Mar
Я не против изучения как хобби, самому нравится мечом помахать 😊 Проблему некоторую я вижу в том, что Кочергин, Кондратьев и т.п. придумывают странные и весьма причудливые инструменты, чтобы обойти запрет на ношение ХО, пропагандируют их ношение и возможное применение для самообороны.

При этом я не видел, чтобы хоть полслова они упомянули о том, что в глазах следствия и суда применение ножа будет в первую очередь выглядеть как поножовщина, с неизбежными вопросами, зачем ты его носил и почему порезал невинных граждан 😊

Блин, теоретики. Ты так и не пришел показать преимущество упоров на коротком клинке, да и вообще показать свою технику.

Ножом заниматься надо хотя бы для того, чтобы не слить со стволом против ножа. А то будет крутой пистолетчик изрезанный в кустах лежать а гоп с его стволом уйдет себе домой целый и невредимый.
Сам участвовал в подобном действе. Был там горе пистолетчик - с трех метров легко успевал до него добежать и зарезать, пока он кабуру мусолил. Там же был один товарищ, кот. одинаково тренирует нож и пистолет, вот его так просто не возьмешь - и с метра не всегда успевал.

Rwolfsangel
Ну вот разложили по полочкам. Опыта НБ не имеется, из РБ - немного вольной борьбы, но это было давно и неправда. Цель - чтобы нож был не мёртвым грузом, т.к. ножемания проходит уже в довольно тяжёлой форме.
Пистолет, если честно, пока не хочу, хотя и была идея идти сдавать на разрешение - если ХО применяется регулярно для нарезки бутербродов, то пистолет будет болтаться без дела, плюс он не даст психологической подготовки. Как понимаю НБ, будет включать и элементы рукопашного боя, что в целом даст и некоторую физическую подготовку и правильное поведение.
Огнестрел же боюсь в данном случае будет только показываться знакомым, и должен прийти попожже..

Ну если желание большое можно пересечься в реале...

Mar
При этом я не видел, чтобы хоть полслова они упомянули о том, что в глазах следствия и суда применение ножа будет в первую очередь выглядеть как поножовщина, с неизбежными вопросами, зачем ты его носил и почему порезал невинных граждан 😊

То что ты не видел, еще не значит что этого нет. Я например видел и слышал.

Там же был один товарищ, кот. одинаково тренирует нож и пистолет, вот его так просто не возьмешь - и с метра не всегда успевал.

MVN
Немного сейчас не в теме- как обстоит "ножевой бой" в Латвии. Сам к этому пристрастился в армии, очень у нас это любили дело. Преподавание шло на уровне армейского освоения, т.е.- просто и эффективно. За основу бралась "филиппинская техника" (не будем углубляться в стили и историю). Но могу сказать одно, техника защиты от ножа, как принято например в боевом самбо и аналогах, не прокатывает- "оборонщик" режется на раз-два. Защищаться можно только при наличие, например палки, того же ножа, или огнестрельного оружия, голые руки это не защита от подготовленного бойца.
А если говорить о ноже как оружии вообще- так нож и пистолет это только часть тех вершин которых хочет достичь мужчина которому не безразлично понятие "воинское искусство". Может немного пафосно, но это моё ИМХО.

С защитой от ножа все верно. Забавно смотреть на опытных рукопашников после спаринга на ножах. Мифы о защите голыми руками сразу забываются.
С удовольствием встречусь поспаринговать на ножах, если Вам это интересно?!
На чем базируется Ваша техника?

DisPetcher
чо-та опять просрали лето и не вызвонили его. 😞

Почему просрали? Скорее просрал.

Почему просрали? Скорее просрал.

Plastun
На чем базируется Ваша техника?

Plastun
удовольствием встречусь поспаринговать на ножах

Rwolfsangel
Цель - чтобы нож был не мёртвым грузом, т.к. ножемания проходит уже в довольно тяжёлой форме.
Пистолет, если честно, пока не хочу, хотя и была идея идти сдавать на разрешение - если ХО применяется регулярно для нарезки бутербродов, то пистолет будет болтаться без дела, плюс он не даст психологической подготовки. Как понимаю НБ, будет включать и элементы рукопашного боя, что в целом даст и некоторую физическую подготовку и правильное поведение.
Огнестрел же боюсь в данном случае будет только показываться знакомым, и должен прийти попожже..

У меня ножемания практически закончилась с началом тренировок. Вообще на нож стал смотреть совсем по другому, понял что большая часть современных тактическо-боевых ножей пиар и лажа, с точки зрения н.б.
Что касается рукопашки, то зависит от того куда идти и какие цели перед собой ставить, в той же комбате и нож то толком не дадут, про рукопашку тоже сомневаюсь.

MVN
Ни когда не отказываюсь. Когда, где?

Можно пн. ср. пт. у стрелков в 19.00, но надо заранее созвониться. Как найду как, напишу ПМ.

Plastun
Как найду как, напишу ПМ.

А полигон где находится?

Plastun
Блин, теоретики. Ты так и не пришел показать преимущество упоров на коротком клинке, да и вообще показать свою технику.

Ножом заниматься надо хотя бы для того, чтобы не слить со стволом против ножа. А то будет крутой пистолетчик изрезанный в кустах лежать а гоп с его стволом уйдет себе домой целый и невредимый.
Сам участвовал в подобном действе. Был там горе пистолетчик - с трех метров легко успевал до него добежать и зарезать, пока он кабуру мусолил. Там же был один товарищ, кот. одинаково тренирует нож и пистолет, вот его так просто не возьмешь - и с метра не всегда успевал.

Опиши условия эксперимента. 😊 Если у тебя в руках нож, а у пистолетчика ничего, то это читерство, а не эксперимент.

Что касается упоров на ноже - так ты тогда не сказал адреса, не описал условия - что доказывать-то ? А техники ножевой у меня и нет, я с оружием тренируюсь 😛

Plastun
А полигон где находится?

Мар - куличи? То есть как это? 😊

мммм. мар-огурец уже было. теперь мар-куличи. что за наезды такие?
а можно в следующую субботу? в эту я занят буду а поприсутствовать хотелось бы - поглядеть, поучиться...

Да где это? Что будет то там?

Если я правильно понял - это в сторону Сигулды, ближе к Цесису. туда как-то раз ездили уже. но меня не было с вами.

Я не ездил...

Что в цирк собрались? Ну тады давай и о стоимости билетов поговорим, нам с Пластуном деньги не лишни будут.

не, мы гусары денег не берем.
я луче поучаствовать. Вам "мясо" в виде меня лишним не будет?

Опиши условия эксперимента. Если у тебя в руках нож, а у пистолетчика ничего, то это читерство, а не эксперимент.

в той же комбате и нож то толком не дадут, про рукопашку тоже сомневаюсь.

DisPetcher
Миша, какой на хрен эксперимент? ты тупо не захотел продолжить тему.

Я уже смутно помню подробности. Вроде суть дела была в том, что Пластун утверждал, будто боевому ножу ни гарда, ни упор не нужны, а я говорил, что они полезны. Если ты предложишь реальную методику сравнительных испытаний, то я с удовольствием 😊

ну ты же не хочешь встретиться чтобы посмотреть как это делается.

Пускай меч гопника возьмет с собой!!!

Что в цирк собрались? Ну тады давай и о стоимости билетов поговорим, нам с Пластуном деньги не лишни будут.

Ой ! хочу на цирк ! Когда представление ? Где и во сколько ? Пожалусто ,два билета в партер.

Mar

Опиши условия эксперимента. 😊 Если у тебя в руках нож, а у пистолетчика ничего, то это читерство, а не эксперимент.

Что касается упоров на ноже - так ты тогда не сказал адреса, не описал условия - что доказывать-то ? А техники ножевой у меня и нет, я с оружием тренируюсь 😛

Я не представляю ситуацию дуэли, когда ножевик на скорость выдергивает нож из ножен, а пистолетчик пистолет - и начинается сшибка. ИМХО это фантазии.
Намного реальнее ситуация когда ножевик прячет нож в ладони или за ногой или за элементом одежды, но нож в руке! И в какой то момент начинается атака. Главная мысль, для слепых: пистолетчик с опытом ножевого боя ПОБЕЖДАЛ с 1,5 - 2 метров, а лоха и с пяти доставали.

Mar

Я уже смутно помню подробности. Вроде суть дела была в том, что Пластун утверждал, будто боевому ножу ни гарда, ни упор не нужны, а я говорил, что они полезны. Если ты предложишь реальную методику сравнительных испытаний, то я с удовольствием 😊

Если не умеешь то нех. п.деть, если умеешь докажи на практике. По мне человек который что то утверждает, но не может доказать - трепло. Это принцип, просьба не воспринимать лично.

[QUOTE]Originally posted by MVN:

Маркуличи.[/QUOTE

Может все таки в Риге? Завтра или в пятницу.
Цесис далековато для меня, да и суббота для семьи.

DisPetcher
не, мы гусары денег не берем.
я луче поучаствовать. Вам "мясо" в виде меня лишним не будет?

Куда же, без тебя то....

Mar

Я уже смутно помню подробности. Вроде суть дела была в том, что Пластун утверждал, будто боевому ножу ни гарда, ни упор не нужны, а я говорил, что они полезны. Если ты предложишь реальную методику сравнительных испытаний, то я с удовольствием 😊

На армори можно еще раз перечитать. Я не методист.

Plastun
Я не представляю ситуацию дуэли, когда ножевик на скорость выдергивает нож из ножен, а пистолетчик пистолет - и начинается сшибка. ИМХО это фантазии.
Намного реальнее ситуация когда ножевик прячет нож в ладони или за ногой или за элементом одежды, но нож в руке! И в какой то момент начинается атака. Главная мысль, для слепых: пистолетчик с опытом ножевого боя ПОБЕЖДАЛ с 1,5 - 2 метров, а лоха и с пяти доставали.

А ножевик с ножом в руке против ножевика со сложенным ножом в кармане как ? 😀 Эти твои эксперименты ничего совершенно не доказывают, кроме иллюзорного чувства превосходства.

И как тебе инструкторы предлагали оправдывать перед следствием ношение и применение ножа ?

Можешь ли ты предложить реальную методику испытаний, чтобы доказать, что нож без гарды лучше, чем нож с гардой ? 😊

Mar

А ножевик с ножом в руке против ножевика со сложенным ножом в кармане как ? 😀 Эти твои эксперименты ничего совершенно не доказывают, кроме иллюзорного чувства превосходства.

И как тебе инструкторы предлагали оправдывать перед следствием ношение и применение ножа ?

Можешь ли ты предложить реальную методику испытаний, чтобы доказать, что нож без гарды лучше, чем нож с гардой ? 😊

Где ты нашел чувство превосходства? Причем здесь сложенный нож в кармане? Мой сложенный нож в кармане, в реальной ситуации будет открыт сразу же при атаке. А скорее всего до нее.
Тема не про легальность. И инструкторы мне не предлагали.
Я лучше хреново оправдаюсь, чем хорошо буду лежать в могиле.

Еще раз повторяю я не методист. Для меня гарда на ноже дело десятое, есть критерии намного важнее. Чтобы зарезать человека гарда не нужна. Многовековая история дуэлий это доказывает и практика тоже.
Кароче я повторяюсь, на практике готов это тебе продемонстрировать, но что то мне подсказывает, что ты будешь занят,... в этот год.

Mar

Эти твои эксперименты ничего совершенно не доказывают, кроме иллюзорного чувства превосходства.

Для тех кто упорно слеп, повторяю третий раз - пистолетчик с опытом ножевого боя ПОБЕЖДАЛ с 1,5 - 2 метров, а лоха и с пяти доставали. Пистолет в кабуре нож в руке.

Plastun
Где ты нашел чувство превосходства? Причем здесь сложенный нож в кармане? Мой сложенный нож в кармане, в реальной ситуации будет открыт сразу же при атаке. А скорее всего до нее.
Тема не про легальность. И инструкторы мне не предлагали.
Я лучше хреново оправдаюсь, чем хорошо буду лежать в могиле.

Еще раз повторяю я не методист. Для меня гарда на ноже дело десятое, есть критерии намного важнее. Чтобы зарезать человека гарда не нужна. Многовековая история дуэлий это доказывает и практика тоже.
Кароче я повторяюсь, на практике готов это тебе продемонстрировать, но что то мне подсказывает, что ты будешь занят,... в этот год.

Понятно. Значит, вопрос нелегальности ножа и повышенной вероятности в результате сесть тебя и твоих инструкторов не волнует.

То, что гарда есть практически на всех боевых ножах, принятых на вооружение соответствующих структур, это тоже, конечно, ерунда. Истинный мастер и булавкой способен зарезать, это ясно 😊

А что конкретно ты собираешься мне продемонстрировать ? Методику сравнения ты не предложил, т.к. не методист. Если про спарринг на ножах - так я человек простой, филиппинским техникам не обучен, и оружие у меня другое. На сравнение пистолета и ножа в равных начальных условиях, полагаю, ты тоже не подпишешься ?

Mar

Понятно. Значит, вопрос нелегальности ножа и повышенной вероятности в результате сесть тебя и твоих инструкторов не волнует.

Что волнует инструкторов спроси сам. Я могу ответить только за себя. Но тема не про это. Кста. ты ведь тоже носишь нож....

Mar
То, что гарда есть практически на всех боевых ножах, принятых на вооружение соответствующих структур, это тоже, конечно, ерунда. Истинный мастер и булавкой способен зарезать, это ясно 😊

Задачи перед гражданскими и военными-ментами-силовиками очень разные, и инструменты, соответственно, различаются. Культура, тактика и техника использования ножа гражданскими, в нынешних реалиях и исторически приведена на армори со ссылками....
Я тебе предлагал при встрече пообщаться на эту тему с ментами и армейцами, но ты в тот год не смог...

Plastun
Кста. ты ведь тоже носишь нож....

:obaldet: Это да.

Mar

А что конкретно ты собираешься мне продемонстрировать ? Методику сравнения ты не предложил, т.к. не методист. Если про спарринг на ножах - так я человек простой, филиппинским техникам не обучен, и оружие у меня другое. На сравнение пистолета и ножа в равных начальных условиях, полагаю, ты тоже не подпишешься ?

Я тебе демонстрировать ничего не собираюсь. Я готов тебе доказать что гарда не необходима, а зачастую, некоторые гарды вредны. И докажу теоретически, тактически и, что самое главное, практически.
Сможешь ли ты доказать свою точку зрения, для меня вопрос, а пока ты этого не сделал, для меня ты просто ТРЕПЛО.
В равных условиях практического смысла не вижу, но попробовать можно. Потом предлагаю сравнить пистолет и автомат в равных начальных условиях, специально для дебилов.

Mar

Это да.

Цитирую тебя же - Понятно. Значит, вопрос нелегальности ножа и повышенной вероятности в результате сесть тебя и твоих инструкторов не волнует.

Plastun
специально для дебилов.

Как нехорошо 😞 Сначала было бы неплохо научиться вежливо общаться, а потом что-то предлагать обсудить или продемонстрировать. А то нож есть, значит и хорошие манеры типа не нужны 😀

ДУЭЛЬ!
Только дуэль!

Только дуэль!

или на бумерангах

Mar

Как нехорошо 😞 Сначала было бы неплохо научиться вежливо общаться, а потом что-то предлагать обсудить или продемонстрировать. А то нож есть, значит и хорошие манеры типа не нужны 😀

Не принимай на свой счет, это собирательный образ феномена самооборонщега 😊

А с хорошими манерами у меня беда - ну совершенно я не манерный 😊 и не хороший 😊

У каждого свои мули! кто то стреляет на стребище из винтовки, ктото ходит на кендо, кто то на фектование и тд...

Это же не значит, что человек будет ходит по улицам с винтовкой, мечем или рапирой в руках!!!

Занимаются в свое удовольствие, еще и физуху держут в норме. Не суть чем занимаются, главное, что то делают а не... звиздят...

А на ломах поспаринговать слабо!?)))

Поржать
http://www.youtube.com/watch?v=HvExUv9GRnk&feature=player_embedded

Plastun- отписал в P.M., получил?

Сразу видно, что тренируются ножевики, не умеющие работать с пистолетом 😊 Исходить из того, что противник будет стоять неподвижно, вытягивать вперед руку и стрелять только прямо перед собой - удобно, но далеко от реальности. Ну и конечно, всегда приятно, когда у тебя оружие в руке, а у противника нет 😀 Но строить свои тренировки на таком допушении тоже несколько легкомысленно.

Сразу видно, что тренируются ножевики, не умеющие работать с пистолетом

Бой Сферического Коня с Вакуумом...

MVN
Plastun- отписал в P.M., получил?

Получил - ответил.

Mar
Сразу видно, что тренируются ножевики, не умеющие работать с пистолетом 😊 Исходить из того, что противник будет стоять неподвижно, вытягивать вперед руку и стрелять только прямо перед собой - удобно, но далеко от реальности. Ну и конечно, всегда приятно, когда у тебя оружие в руке, а у противника нет 😀 Но строить свои тренировки на таком допушении тоже несколько легкомысленно.

Я же написал - поржать.
Ты бы пришел поучить....

Plastun
Ты бы пришел поучить....

Plastun
поржать.

Позволю высказать свое некомпетентное мнение: против тренированного человека с пистолетом у ножевика шансов почти никаких. И не надо обольщаться. Если, конечно, нападение не произойдет неожиданно сзади.
PS. Хотя сама постановка вопроса тянет на детско-юношеский спор "чье кунг-фу сильнее".

Пистолет в кобуре, ножик же приготовлен заранее и спрятан за спиной.
Возникает вопрос, что тренируется в этом упражнении? Метод гоп-стопа?

:) У меня были "дуэли" с некоторыми из здесь присутствующих и не присутствующих, и некоторые из них заканчивались совсем не так, как рассчитывали любители "поржать". 😛

Я не против обменяться опытом в дружественной атмосфере, но когда оппонент хамит еще до встречи - всякое желание пропадает. Зачем таким чего-то доказывать и тем более учить полезным вещам ? Пусть MVN учит 😛

Mar
Пусть MVN учит

MVN
Что?

MVN
Что?

Я про то, что ты вроде собирался с ним встретиться для обмена опытом, вот я тебе и уступаю такую честь 😛

Mar
вот я тебе и уступаю такую честь

НБ учили на службе в рамках РБ- дабы компенсировать недостаток массы ( кто меня видел- поймёт 😊 ). Хотелось-бы принять участие, готов предоставить ряд "пособий", и, простите моё ИМХО- 1,5- 2 метра, ствол в кобуре и против того, кто умеет работать с ножом- просто не серьёзно- стандартная задача.

sgt
Позволю высказать свое некомпетентное мнение: против тренированного человека с пистолетом у ножевика шансов почти никаких. И не надо обольщаться. Если, конечно, нападение не произойдет неожиданно сзади.
PS. Хотя сама постановка вопроса тянет на детско-юношеский спор "чье кунг-фу сильнее".

Я и не утверждал обратное. Я утверждаю - что чтобы стать тренированным надо тренироваться. И пистолетчику надо знать, понимать и отрабатывать защиту от атаки ножом (и не только) и мой пример, который я приводил, наглядно показывает разницу между тренированным и нетренированным пистолетчиком.

Calex
Пистолет в кобуре, ножик же приготовлен заранее и спрятан за спиной.
Возникает вопрос, что тренируется в этом упражнении? Метод гоп-стопа?

Пистолет в кабуре или нож в том месте где его носят, против гопа с ножом в руке (за спиной) - для меня отработка защиты от неожиданной атаки.

Lat.(izvinite) strelok
? 😊

Пример кривой работы и ножевика и пистолетчика. ИМХО

Mar

Я про то, что ты вроде собирался с ним встретиться для обмена опытом, вот я тебе и уступаю такую честь 😛

Ага, с апреля....

Rwolfsangel, так что ты решил? какие выводы сделал?

Долго смотрел, чьё "кунфу лучше" и в итоге пошёл на обычную рукопашку.

где смотрел? в этой теме? 😀
рукопашка по-любому нужна.

подкину говна в вентилятор:
http://www.combata.lv/?p=482

Там как-то все в общем. Мне больше понравилось http://www.combata.lv/?p=459

Особенно "Ношение ножа не противоречит закону ЛР" 😀

А что, противоречит?

MVN
А что, противоречит?

Ношение холодного оружия - противоречит. А так как ХО продается наравне с не-ХО без формального различия, а также учитывая факт применения носимого девайса - вероятность проблем довольно велика.

Mar
Ношение холодного оружия - противоречит.

Mar
А так как ХО продается наравне с не-ХО без формального различия

Mar
вероятность проблем довольно велика.

Сори, но ИМХО это уже баян.
По сцылке ножик предлвгается именно в качестве оружия.
Но ношение ХО запрещено. Однозначно и без вариантов.

Носить простоножик колбаску порезать? Да скока угодно. Хоть это даже катана.
Применить как оружие всё равно низя.

Ношение ХО прямо запрещено законом об оружии.

ХО или не ХО - определяет экспертиза в рамках дела по факту применения.

Обороняться лучше всего законными средствами самообороны, т.к. в этом случае остается только доказать факт соразмерности обороны.

Mar
Ношение ХО прямо запрещено законом об оружии.

MVN
Может перестанешь общими словами говорить? Где конкретика?

Вадим, ну хоть раз закон надо было прочитать 😛

http://www.likumi.lv/doc.php?id=63632

7.pants. Aizliegumi
...
(2) Fiziskajām personām ir aizliegts:
...
2) nēsāt aukstos ieročus, izņemot medniekiem nepieciešamos aukstos ieročus - medībās un sportistiem attiecīgam sporta veidam nepieciešamos aukstos ieročus - sacensībās vai treniņos.

Mar
ну хоть раз закон надо было прочитать

Потом не забудь почитать в гугле например, об определении ХО, заодно о "Необходимой обороне" и "Крайней необходимости" в Уголовном законе, и если получится, взаимосвяжи всё.
А заодно, погугди "строительный нож" или "сапожный" или... вообщем сам "эксперт", сообразишь.

MVN
Потом не забудь почитать в гугле например, об определении ХО, заодно о "Необходимой обороне" и "Крайней необходимости" в Уголовном законе, и если получится, взаимосвяжи всё.
А заодно, погугди "строительный нож" или "сапожный" или... вообщем сам "эксперт", сообразишь.

Гугл не имеет юрисдикции на территории Латвийской Республики 😛 Все российские сертификаты и определения тут бесполезны. Есть определение в законе, очень общее, есть экспертиза, которая именно тем и занимается, что определяет, является ли предмет ХО.

Кроме того, сам факт ношения ножа неизбежно вызовет вопросы после применения.

Mar
после применения.

Mar
есть экспертиза

MVN
Эксперт на что опирается- на определение в законе? Где оно, ты не ответил?

Нет, эксперт опирается на методику экспертизы, в латышском учебнике по криминалистике ее общее описание видел. Закон дает очень общие направления, а есть еще и подзаконные акты.

На сегодня, насколько знаю, все "определения" ХО основываются в первую очередь на полёте мысли эксперта. А о подзаконных актах... 😊... ага, написать написали, а известить забыли 😛.

MVN
На сегодня, насколько знаю, все "определения" ХО основываются в первую очередь на полёте мысли эксперта. А о подзаконных актах... 😊... ага, написать написали, а известить забыли 😛.

О чем я и говорю - проще и надежнее применять прописанное в законе оружие самообороны, тем более что оно как минимум не менее эффективно.

Нож для тех, кто рассчитывает порезать человека и убежать, не нести ответственность за свои действия. Но так бывает не всегда 😊

Проще, если проще, не попадать в переделку. А если попал, чем ты там самообороняться будешь... главное чтоб "самооборонился".

ну что вы за люди, повелись на очередную провокацию, как дети малые. 😊 я ж специально написал про вентилятор и говно...

для Миши - посмотри семинар Итая Гила для полицейских. относительно того что проще пострелять пистолетом.

вот Миша, нашел. специально потратил 25 секунд своего бесценного времени:
http://www.youtube.com/watch?v=KM7hGnW6rhA&feature=player_embedded
какой расклад в ситуации человек с ножом против человека с пистолетом?

DisPetcher
повелись на очередную провокацию

DisPetcher
для полицейских

DisPetcher
расклад в ситуации человек с ножом против человека с пистолетом?

DisPetcher
какой расклад в ситуации человек с ножом против человека с пистолетом?

Расклад такой же, что и в предыдущих обсуждениях - почему-то во всех таких демонстрациях нож уже в руке, а пистолет в кобуре. Это уже фора и читерство 😊 В равных условиях что-то они не показывают ничего впечатляющего. А в целом техника правильная - надо попытаться разорвать дистанцию и стрелять. Если конечно есть из чего 😛

Вот смотрю, кое кто воспринимает самооборону как благородную дуэль. Встретились, разошлись к барьеру и по сигналу... А не будет ничего это. И оружие- чем бить/тыкать будет заранее готово. И нападать будУТ неожиданно и возможно со спины. И противник скорей всего не один. И время- не яркий день на улице. Ну и т.п. Так что, преимущество не у обороняющего, не будет уведомления- "имею честь напасть на Вас... сцука".

Расклад такой же, что и в предыдущих обсуждениях - почему-то во всех таких демонстрациях нож уже в руке, а пистолет в кобуре. Это уже фора и читерство В равных условиях что-то они не показывают ничего впечатляющего.

да, Итай Гил он-то конечно дурачок, неправильно полицейских готовит, статистику, видать, совсем не знает, ага...

Вот смотрю, кое кто воспринимает самооборону как благородную дуэль. Встретились, разошлись к барьеру и по сигналу... А не будет ничего это. И оружие- чем бить/тыкать будет заранее готово. И нападать будУТ неожиданно и возможно со спины. И противник скорей всего не один. И время- не яркий день на улице. Ну и т.п. Так что, преимущество не у обороняющего, не будет уведомления- "имею честь напасть на Вас... сцука".

Никто не ответил что делать с рукой, которая как на видео отдана самооборонщику?

DisPetcher
ты предсказуем.
может подойдешь к вопросу конструктивно и предложишь свой вариант?
Развей уже наши заблуждения, повергни нас в нашей ложной уверенности.

да, Итай Гил он-то конечно дурачок, неправильно полицейских готовит, статистику, видать, совсем не знает, ага...

Я вообще скептичеки отношусь к израильским школам. Пистолеты у них некачественные, стрелковый стиль - полное фуфло. Они прикрываются тем, что типа на переднем крае, постоянно воюют с террористами и типа секут, но если вникнуть, те же американцы без лишней суеты намного более продвинутые во всем.

Есть внезапные нападения, когда остается только действовать на рефлексах, и уповать на Господа 😊 А есть конфликтные ситуации, которые вырисовываются заранее, по типу как пройти в библиотеку. И их не так мало.

Вот на видео видно во многих проработках, что перед пистолетчиком стоит человек, они несколько секунд говорят, тот держит руку за спиной, а пистолетчик даже не тянется к кобуре. А между тем закон дает полное право извлечь оружие, если ситуация свидетельсвтект о возможном применении. То есть если происходит наезд, сокращение дистанции, и тем более рука за спиной - нет никаких причин ждать удара ножом, а надо сразу отступить и одновременно навести пистолет на противника.

тест

DisPetcher
ты предсказуем.
может подойдешь к вопросу конструктивно и предложишь свой вариант?
Развей уже наши заблуждения, повергни нас в нашей ложной уверенности.

да, Итай Гил он-то конечно дурачок, неправильно полицейских готовит, статистику, видать, совсем не знает, ага...

Я вообще скептичеки отношусь к израильским школам. Пистолеты у них некачественные, стрелковый стиль - полное фуфло. Они прикрываются тем, что типа на переднем крае, постоянно воюют с террористами и типа секут, но если вникнуть, те же американцы без лишней суеты намного более продвинутые во всем.

Есть внезапные нападения, когда остается только действовать на рефлексах, и уповать на Господа 😊 А есть конфликтные ситуации, которые вырисовываются заранее, по типу как пройти в библиотеку. И их не так мало.

Вот на видео видно во многих проработках, что перед пистолетчиком стоит человек, они несколько секунд говорят, тот держит руку за спиной, а пистолетчик даже не тянется к кобуре. А между тем закон дает полное право извлечь оружие, если ситуация свидетельсвует о возможном применении. То есть если происходит наезд, сокращение дистанции, и тем более рука за спиной - нет никаких причин ждать удара ножом, а надо сразу отступить и одновременно навести пистолет на противника.

Никто не ответил что делать с рукой, которая как на видео отдана самооборонщику?

Я вообще скептичеки отношусь к израильским школам. Пистолеты у них некачественные, стрелковый стиль - полное фуфло.

пистолетчик даже не тянется к кобуре

DisPetcher
авторитетное мнение, однако.

Какое есть. 😊 Про израильское оружие я вправе это утверждать как его многолетний пользователь, насчет их школы стрельбы - как немного разбирающийся в стрельбе. 😊 Может быть конечно в области боевых искусств и ножевого боя они вдруг придумали что-то серьезное, но пока этого не вижу.

DisPetcher
если он даже положит руку на кобуру на такой дистанции не успеет достать, но зато не успеет и заблокировать удар ножом. а заходить и сразу махать пистолетом - выгонят нахрен из полиции и правильно сделают.
повторюсь - предложи свой вариант.

Я рассматриваю ситуацию с точки зрения гражданина. У полиции обычно работа в группе, кроме пистолета есть бронежилет, дубинка и т.п. Пусть думают 😊

А извлечь оружие - около секунды, если еще и одновременно отступать - вполне реально осуществить.

придумай методику как проверить - и проверим. все просто.

DisPetcher
вот Миша, нашел. специально потратил 25 секунд своего бесценного времени:
http://www.youtube.com/watch?v=KM7hGnW6rhA&feature=player_embedded
какой расклад в ситуации человек с ножом против человека с пистолетом?

Заметно, что без навыков РБ и НБ в такой ситуации, пистолетчику, очень сложно придется. Кста. стоит обратить внимание на на скорость ног инструктора, именно это и нарабатывается в ножевых спарингах в первую очередь + чувство дистанции. Без этих навыков в такой ситуации шансов мало, ИМХО.

Mar

А извлечь оружие - около секунды, если еще и одновременно отступать - вполне реально осуществить.

Секунда очень долго, если нож уже в руках противника и он более менее быстрый и решительный.

Plastun
Секунда очень долго

Боюсь, что секунда - это слишком хорошее время в реальности. И это в том случае, если человек уже подготовлен и настроен на отражение атаки. Если нападение происходит неожиданно, то + еще время на осознание ситуации и уяснение серьезности нападения.

время на осознание ситуации

DisPetcher
это у трениованных людей (опытного водителя) которые ждут события , а не просто щелкают клювом.

А кто заставляет гражданина на улице щелкать клювом ? 😊 Если например, по темной улице приближается подозрительная компания.

выражаясь твоими словами - а кто мешает гражданину тренироваться?

DisPetcher
выражаясь твоими словами - а кто мешает гражданину тренироваться?

Тренироваться чему ?

Mar
Тренироваться чему ?

Ты ж, вроде, в теме про практичность практической стрельбы писал, чему. Этому и надо.

sgt
Ты ж, вроде, в теме про практичность практической стрельбы писал, чему. Этому и надо.

Это без сомнения. Просто может некоторые считают, что это ни к чему, а вот тренироваться пырять ножом оппонентов - дело более полезное 😊

Может создать новую тему: Что сможет ножевик, если к нему подойти и неожиданно выстрелить? 😊

Может создать новую тему: Что сможет ножевик, если к нему подойти и неожиданно выстрелить?

posted 3-10-2010 01:54

Может создать новую тему: Что сможет ножевик, если к нему подойти и неожиданно выстрелить?

нет, лучше такую:
Что сможет Миша, если к нему подойти?

Ну вот взял-бы да и подошол ! И что характерно , появятса повод открыть как минимум две темы .

Ну вот взял-бы да и подошол !

DisPetcher
так ведь не соглашается! сколько раз уже предлагали разные варианты и приглашали в зал - все отговорки находит.

Какие варианты мне предлагали ? В ответ на мое предложение определить методику сравнения было сказано, что человек не методист 😊 В равных условиях работать, когда у обоих в руках свое оружие, тоже любителей нет 😀

Максимум, что может предложить ножевик - это показать, как хорошо, когда у него в руках оружие, а у меня еще нет. Но тут никакой заслуги ножа как оружия нет, то же самое преимущество имеет человек с любым другим оружием, с огнестрельным даже намного большее.

В равных условиях работать, когда у обоих в руках свое оружие, тоже любителей нет

DisPetcher
ты и на это не согласился.
Миша, тебе было много чего предложено, ты очень занятой человек и не можешь найти два часа времени, чтобы просто зайти в зал пообщаться - попробовать разные варианты, прислушаться к опыту других, поделиться своим.

На вышеприведенный опыт я согласен. Расстояние 2 метра, и у пистолетчика, и у ножевика оружие в руках, начало по сигналу таймера. Патрон в патроннике. Будем делать ставки ? 😛

Насчет занятости это верно, в последнее время прибавилась проблема, что в центре парковаться негде. 😊 Но на хорошие эксперименты время найти можно.

Mar
прибавилась проблема, что в центре парковаться негде.

Я это решил ездой на троллейбусе 😊

На вышеприведенный опыт я согласен. Расстояние 2 метра, и у пистолетчика, и у ножевика оружие в руках, начало по сигналу таймера. Патрон в патроннике. Будем делать ставки ?

DisPetcher
ну ты, наверное, согласен использовать макеты? деревянный нож у ножевика, и эирсофт пистолет у пистолетчика?
😊

Согласен на макеты 😛

DisPetcher
согласен использовать макеты?

Макеты - это не реалистично. После того, как решили, что практическая стрельба непрактична и страшно далека от реальности, использовать макеты - это подъебнуть самих себя.

И вообще, это как то не "по-ганфайтерски"... макеты... правила... спорт зал или тир... неправильно это.

MVN
И вообще, это как то не "по-ганфайтерски"... макеты... правила... спорт зал или тир... неправильно это.

Ты же с Пластуном собирался поспарринговать ? И каков итог ?

Кстати, в теме про IPSC ты не ответил на вопрос про свои достижения 😀

Mar
И каков итог ?

MVN
А что тебя интересует?

Встретились, поспарринговали ?

Mar
Встретились, поспарринговали ?

Кто победил ? 😊

Mar
Кто победил ?

Занятно, Plastun так НЕ припально рекламирует свою школу. И фигня что никто не заметил что он тренируется у Роберта Хвеско? (Возле стрелков пон среда пят 19-00)...
И как круто «опустить» остальных!!!!

Опустил!, «Дениса Черевичника (navaja.lv) - Мамонта латвийского ножевого боя - 😊 Типа без бокса в navaja.lv ничему не научат. А то что Хвеско работает жалкое подобие техники Дениса? Это ничего?

Опустил!, Сергея Никольского (http://www.shidokan.lv/)- ну типа есть и другие каратисты. А то что он один из лучших ножевиков в Латвии и Хвеско до него как до луны... Plastun почемуто промолчал 

Опустил!, Сергея Думбадзе (combata.lv) - типа у комбата нет базы... (тогда ее нет и у Котенко и тем более у Хвеско который учился испанскому ножу именно у Катенко. А Котенко где-то лет 5 назад тренировал с Думбадзе и вели общую группу на ВЭФе .

И фигня что все работают в одной манере, почти как Черевичник... по крайней мере на 70% те же инквартаты, пасто-сотто, флоритазы.

Не красиво 😊))

Занятно, Plastun так НЕ припально рекламирует свою школу. И фигня что никто не заметил что он тренируется у Роберта Хвеско? (Возле стрелков пон среда пят 19-00)...
И как круто <опустить» остальных!!!!
----

У меня нет СВОЕЙ школы (если речь про огганизацию).

Что значит выражение - НЕ припально?

А то что я предлагаю встретится у стрелков, еще не значит что я тренируюсь у Роберта. Если я часто бываю у Латгала, то я тренируюсь у Сергея, а то что я часто бываю в центре значит что я тренируюсь в КОИ. Тогда я, видимо, мультифайтер 😊 Хотя у Роберта я бываю иногда...

-------

Опустил!, <Дениса Черевичника (navaja.lv) - Мамонта латвийского ножевого боя - Типа без бокса в navaja.lv ничему не научат. А то что Хвеско работает жалкое подобие техники Дениса? Это ничего?

------

Где я писал про жалкое подобие? Где я писал что - типа без бокса в navaja.lv ничему не научат? И где конкретно я опустил уважаемого мною Дениса Черевичника?
С чего Вы взяли что Роберт работает именно жалкое подобие, а не какое-либо другое?
------

Опустил!, Сергея Никольского (http://www.shidokan.lv/)- ну типа есть и другие каратисты. А то что он один из лучших ножевиков в Латвии и Хвеско до него как до луны... Plastun почемуто промолчал

------

Сергея очень уважаю и именно его имел ввиду когда написал что у каратистов на тренировках надо пахать! И он действительно один из лучших в т.ч. ножевиков. Ну да есть и другие каратисты, которые занимаются ножом (например КОИ), но каким образом это утверждение /опускает/ Сергея - непонятно....

------

Опустил!, Сергея Думбадзе (combata.lv) - типа у комбата нет базы... (тогда ее нет и у Котенко и тем более у Хвеско который учился испанскому ножу именно у Катенко. А Котенко где-то лет 5 назад тренировал с Думбадзе и вели общую группу на ВЭФе .

--------

Я Сергея Думбадзе не опускал, мамой клянусь не я это 😊
Если серьезно, то вдаваться в подробности - кто кого и как тренировал не буду, больно уж неприятная для меня тема да и сор выносить ИМХО не стоит...

-----

И фигня что все работают в одной манере, почти как Черевичник... по крайней мере на 70% те же инквартаты, пасто-сотто, флоритазы.

Не красиво

------

Такие выражения как инквартаты, пасто-сотто, флоритазы от каратистов (не подумайте что я опускаю кого-либо) я не слышал, так что не все работают в одной манере, и вообще что значит - в одной манере?

Понятно, так я и думал. Пошла обычная балталогия и отмазки (я этого не говорил, это не я).

Просто хотел обратить внимаение на то, что очень уж Роберта Хвеско нахваливали, а про того же Никольского только между строк 😊

Извините, но мне сложно понять из чего Вы сделали такие выводы.

перелётные птицы.
КРО-КРО - кричат они вниз
машу им рукой

Тут, я смотрю, начали сыпать "а ты Васю знаешь?".
По теме:а что мешает сначала съездить нападающему с ножом боковой (прямой, в пах и т.д.),а уж потом вытащить ствол.

попробуй.

Пробовал. И не раз. И не в зале. И получилось. И ствола тогда не было ещё.

молодец.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/na-moskovskom-forshtadte-obuchayut-boyu-na-nozhah.d?id=34925453

каменты доставляют.

а вот откуда это перепечатано:
http://diena.lv/lat/politics/riga/maskavas-forstate-notiek-nazu-cinas-trenini-2010-10-30-1#comments
каменты победнее, но тоже доставляют.

Лишнее подтверждение, что в массовом сознании нож воспринимается как бандитское оружие. 😊 Что отчасти соответствует действительности. Отсюда и трудности с обоснованием применения.

молодец.

Лишнее подтверждение, что в массовом сознании нож воспринимается как бандитское оружие. Что отчасти соответствует действительности. Отсюда и трудности с обоснованием применения.

А когда после применения ножа(не дай Бог),вдруг они узнают, что ты ножевым боем занимался, то тогда им всё становится ясно-ты к этому стремился(резать людей),дорвался наконец и попался, + на тебя "примерят" все ножевые и разбои с холодным по району. Нож-то с собой не зря таскал!

А так оно и есть. Ношение холодного оружия запрещено Законом. Применил ножик как оружие - считай сел.
А тогда зачем такое его применение тренировать, если не в заведомо противозаконных целях?

Dura lex, sed lex.

Вот я в раздумьях-зачем. И самое паскудное, что тренеру, научившему,"юношей бледных, со взором горящим" науке танто-дзюцу, кали, эскримо и т.д.,всё может выйти боком.

Calex
Dura lex, sed lex

Dura lex, sed lex.

Вы считаете, что я не прав?Тогда обоснуйте.

Какая там "дура" не была, но "ножевой бой" это... даже моему участковому понятно, как бокс, надо тренироваться... работать... "руками пашут" как говорил мой армейский инструктор. Много "ножевиков" с подворотни хотят РАБОТАТЬ?
А это всё же "пахота":

А ножом ли учились, палкой, руками... главное учились. Вон, как раз сейчас кое-какие разбиралово ведутся у знакомых- парень 23 года, 6 лет бокса за плечами, на Лубанчике двоих нариков разложил. Два удара, два нокаута... а хотел только вечером в магазине минералочки купить, а к нему с ножиком... Вообщем у одного нарика рОдители в полицию заяву... тяжкие телесные- разбираются. У боксёра руки- оружие.

Ну и что, что ножик был... видь не порезали, пугали, но не порезали... и вообще, не пугали, так, в ножечки игрались, время спрсить хотели, а им в рыло...

Хреново парню будет, к сожалению. Показания двоих стоят больше чем одного. Удачи ему. К сожалению при самообороне только трупы не дадут против тебя показания.

Aleksandr.M
Хреново парню будет

Вообще что интересно... Парень честный, жизни не видел- до этого школа-тренировки, сейчас институт-спортзал. Что сделал не помнит... реагировал на "протягивания руки". Дальше всё по закону- звонок в полицию, скорую... вообщем всё как НАДО по закону. А сейчас сидит и хуеет- он КРАЙНИЙ. 😊 "Велкам ту реал жизнь" 😀. Ну помогаем чем можем... всем миром. Думаю, поможем.

Когда я на Лубане опером был то тож была ситуация, 2-е с ломами на товарища напали. Благо я успел, а ПМ доказал свою ударную мощь(в прямом ударном смысле).И невзирая на то что это была моя территория пришлось оправдываться а эти уроды соскочили. Адвокаты увы в нашей стране не работают, только получают от МВД бумаги и отвечают на них, остальное из кинорепертуара. Есть и те кто работает, если память мне не изменяет(не жалуюсь)начало работы стоит 6 000 то ли баксов, то ли ивриков.

Вообще что интересно... Парень честный, жизни не видел- до этого школа-тренировки, сейчас институт-спортзал. Что сделал не помнит... реагировал на "протягивания руки". Дальше всё по закону- звонок в полицию, скорую... вообщем всё как НАДО по закону. А сейчас сидит дома и хуеет- он КРАЙНИЙ. 😊 "Велкам ту реал жизнь" 😀. Ну помогаем чем можем... всем миром. Думаю, поможем.

MVN
Парень честный, жизни не видел-

ну вот, то пишут что обороняться ножиком нельзя - посодют, то что нападать с ножиком можно - не посодют.
я боюсь вас неверно понять. 😀

Ну раз все по закону, то ничего ему не будет, нож - это прямая угроза жизни.

Mar
ничего ему не будет

DisPetcher
я боюсь вас неверно понять.

Mar
Ну раз все по закону, то ничего ему не будет, нож - это прямая угроза жизни.

Вы считаете, что я не прав?Тогда обоснуйте.

нет, я так не считаю. Если бы считал - то сказал бы.

Тогда извините. Не правильно Вас понял.

Для либералов и добросердечных.
"Если всё не так и время вышло"-оглянулись, (о,ужас, нет никого),сделали, ушли не торопясь-бегущий привлекает внимание. И скинули, поэтому не надо приобретать пики за 50 лс-жалко.
Самое хреновое-вы практически неподсудны, при умном адвокате, если вас повяжут.