Процедура наказания охранных фирм

Вчера брат с женой ходил на концерт Макаревича в Арена Рига. Потом рассказал, что на входе обыскивали 😊 И это на Макаре ! 😀

Любой из нас может тоже оказаться в такой ситуации. Естественно, по закону охрана обыскивать не имеет права. Как было установлено, также если нельзя с оружием, обязаны сейф предоставить, но надежд на знание и соблюдение закона охраной минимум.

Думаю, не стоит снова об этом дискутировать.

Вопрос чисто юридический - как действовать в таких ситуациях, и как охранную фирму и организаторов потом наказать ?

Следует ли вызывать полицию для фиксации незаконных действий охраны ? При нынешней экономии бензина могут и не захотеть ехать 😊

Куда и как писать жалобы на охранную фирму - в полицию ?

В суд подавать на организаторов, охранную фирму или на обоих ? 😛

Mar
Куда и как писать жалобы на охранную фирму

Закон об охранной деятельности

Статья 16. Права работника охраны

Работник охраны при оказании охранных услуг имеет право:

1) требовать от лица прекращения противоправного действия и соблюдения установленного распорядка на охраняемом объекте;

2) задерживать нарушителя закона или лицо, незаконно проникшее на охраняемый объект или пытающееся это сделать, и незамедлительно передавать полиции задержанное лицо или же в зависимости от осуществляемых им действий выдворять это лицо с охраняемого объекта, если такое выдворение предусмотрено утвержденными руководителем объекта правилами охраны;

3) проверять пропуска или другие удостоверяющие личность документы, необходимые для соблюдения тех правил охраны, контроль за исполнением которых возложен на работника охраны;

4) проверять на пропускных пунктах охраняемого объекта транспорт, груз, а также личные вещи лиц, если такие действия предусмотрены утвержденными руководителем объекта правилами охраны.

Calex
4) проверять на пропускных пунктах охраняемого объекта транспорт, груз, а также личные вещи лиц, если такие действия предусмотрены утвержденными руководителем объекта правилами охраны.

Ничего подобного

http://www.likumi.lv/doc.php?id=136109

4) lūgt, lai persona labprātīgi uzrāda personīgās mantas, transportlīdzekli vai kravu un tās atbilstību apstiprinošus dokumentus, ja šādas darbības ir paredzētas apsargājamā objekta apsardzes noteikumos. Ja persona, kurai lūgts uzrādīt personīgās mantas, transportlīdzekli vai kravu, atsakās labprātīgi to darīt vai pastāv pamatotas aizdomas, ka šī persona ir izdarījusi vai gatavojas izdarīt noziedzīgu nodarījumu, - attiecīgo personu aizturēt un nekavējoties nodot Valsts policijai. Ja persona nav sasniegusi 14 gadu vecumu, tās personīgās mantas drīkst pārbaudīt tikai šīs personas vecāku vai likumisko pārstāvju klātbūtnē un ar viņu atļauju. Ja nav klāt minētās personas vecāku vai likumisko pārstāvju, apsardzes darbinieks izsauc Valsts policiju.

То есть процедура такая - отказываюсь от досмотра - обязаны вызвать полицию и меня им передать. Ну, приедет полиция, и что дальше ? 😛

Mar
Ну, приедет полиция, и что дальше ?

Calex
Оооо... (мечтательно) Если узнают Мишу, дальше может быть весело.

Ну, на оборотней в погонах тоже управу найдем, если что 😛

по идее Миша прав - охрана не имеет права обыскивать. только досматривать.
ес ли отказ показать вещи - вызов полиции, полиция приедет, муниципальная. и либо там на месте обыскают (с протоколом естественно), либо отвезут в участок.

DisPetcher
по идее Миша прав - охрана не имеет права обыскивать. только досматривать.
ес ли отказ показать вещи - вызов полиции, полиция приедет, муниципальная. и либо там на месте обыскают (с протоколом естественно), либо отвезут в участок.

Ну, само собой, ничего незаконного у меня при себе нет 😛 А вот компенсацию за непопадание на концерт и моральную травму кто будет платить ? 😊

Кроме того, интересна причина для обыска или задержания со стороны полиции.

А еще прикольно будет, если хотя бы сотня посетителей откажется от обыска 😛

Может, флэшмоб устроить как-нибудь 😀

Mar
если хотя бы сотня посетителей откажется от обыска

Меня в первую очередь интересует юридический процесс наказания охранной фирмы и организатора, процесс взыскания ущерба и т.п.

То есть - как гражданину конкретно защитить свои права ?

Охранник может не пропустить на территорию охраняемого обьекта без досмотра вещей. Если ты отказываешься - есть два варианта.
первый - с полицией, уже писали. второй - просто идешь нах, не пропустить тебя на территорию охранник имеет право. так что если тебе надо пройти на территорию - либо вещи на досмотр, либо полицию.
Если досмотр и обыск не нравятся - твое право уйти.

Вопрсо по-сути в другом - откуда я знаю что мне предстоит процедура досмотра?

DisPetcher
Охранник может не пропустить на территорию охраняемого обьекта без досмотра вещей. Если ты отказываешься - есть два варианта.
первый - с полицией, уже писали. второй - просто идешь нах, не пропустить тебя на территорию охранник имеет право. так что если тебе надо пройти на территорию - либо вещи на досмотр, либо полицию.
Если досмотр и обыск не нравятся - твое право уйти.

Вопрсо по-сути в другом - откуда я знаю что мне предстоит процедура досмотра?

Очень интересно - купишь так билет латов за 20, да еще на двоих - а потом просто уйти ? 😊 Не, это было бы слишком легко для т.н. профессиональных охранников 😛 По крайней мере 10-кратную стоимость билетов с них надо бы взыскать, а еще лучше лишить лицензии. 😊 Вот я и хочу узнать, как именно это делается юридически, по шагам.

Mar
По крайней мере 10-кратную стоимость билетов с них надо бы взыскать, а еще лучше лишить лицензии. Вот я и хочу узнать, как именно это делается юридически, по шагам.

Calex
Бесплатно?

А что такого ? Я ж не предлагаю составить текст заявления.

Mar
что такого ? Я ж не предлагаю составить текст заявления.

Calex
Миш, ты хочещь срубить бабок, но кроме этого желания у тебя нет ничего.
Но возможно, хороший юрист и вытянет из этого нечто.
Такие на форуме есть, отзовутя если захотят.
Договаривайся о гонораре за конесультацию, и вперёт, с песней.
Но не удивляёся потом, если получишь в результате минус в бюджете, а не плюс.

Нет, деньги меня не интересуют в данном вопросе, и специально организовывать это мне недосуг. Но любой из нас может оказаться в такой ситуации, и лично мне не хочется позволять себя обыскивать какой-то шушере 😊 И тут уже будет дело принципа. Поэтому и выясняю на всякий случай. Естественно, в конкретной ситуации пойду к юристу, но вот что делать именно в момент правонарушения, как это лучше зафиксировать и оформить - лучше узнать заранее, всем будет полезно.

[QUOTE]Originally posted by Mar:
[B]Вчера брат с женой ходил на концерт Макаревича в Арена Рига. Потом рассказал, что на входе обыскивали 😊 И это на Макаре ! 😀

=========

коллега Mar,
значит ли Ваша формулировка "обыскивали", что охранники облапали Вашего брата и жену брата прямо в присутствии брата?

Если "да" то некоторое время назад я был свидетелем аналогичной ситуации и дал свидетельские показания (с пристрастием против охранников-пидаров), когда муж дал в рожу охраннику и написал заявление в полицию о публичных сексуальных приставаниях к нему и его жене в его присутствии. Начался скандал, который загасили тем, что охранника уволили, а фирма заявителю материално компенсировала причененный моральный шок.
Вероятно уволенных охранник действительно был из "этих"... 😛

ImageMaker - ну насчет жены я не спрашивал, а брата да - руки вверх и обыскали, прям как немцы в фильмах 😊 Вот я и задумался.

Mar
ImageMaker - ну насчет жены я не спрашивал, а брата да - руки вверх и обыскали, прям как немцы в фильмах 😊 Вот я и задумался.

аккурат как и в моем случае, я потом подтвердил, что руки охранника как-то продолжительно задержались на ягодицах обыскиваемого и в радиусе генеталий... чистый скрытый пидар был охранник и, думаю, получил правильно

ImageMaker
аккурат как и в моем случае, я потом подтвердил, что руки охранника как-то продолжительно задержались на ягодицах обыскиваемого и в радиусе генеталий... чистый скрытый пидар был охранник и, думаю, получил правильно

Как видно, он не один такой 😊 Я тоже считаю, что за это надо жестко наказывать, причем всю охранную фирму и организатора, поэтому и создал тему.

Mar

Как видно, он не один такой 😊 Я тоже считаю, что за это надо жестко наказывать, причем всю охранную фирму и организатора, поэтому и создал тему.

вспомнил еще момент, при прочтении заявления мент спросил "а что вы нетрадицианалов не любите", так я ответил "лучше уж Вы их любите и даже пусть это будет взаимно", вся ментура ржала с умного вопроса начальника

Ок, а как развивались события после конфликта ? Муж сам и вызвал полицию ?

Mar
Ок, а как развивались события после конфликта ? Муж сам и вызвал полицию ?

=========

полиция появилась позже, к окончанию мероприятия, все говорили вежливо,
заявления подписал муж, его жена, свидетель-мужчина бывший рядом оставил номера телефона и я,
охранники думаю тоже чего-то писали (я не видел),
поскольку видимых следов от "толчка" и последствий приземления не наблюдалось полиция поинтересовалась о готовности участников разобраться полюбовно, правда потом для "уточнение" раз приезжали участок,
позже в охранную фирму звонил журналист и задавал "разные" вопросы им и заказчикам охранной фирмы, которым такая реклама даром не нужна...

Mar

Очень интересно - купишь так билет латов за 20, да еще на двоих - а потом просто уйти ? 😊

ну вобщем-то да.
при условии что ты знал о процедуре досмотра.
Они на билетах должны перечисляить что именно запрещается проносить в зал. тогда закон на их стороне и ты неправ.
а если не перечислили - то другой коленкор.

Вчера брат с женой ходил

ps Только хороший юрист спасет отца русской демократии 😀

DisPetcher
ну вобщем-то да.
при условии что ты знал о процедуре досмотра.
Они на билетах должны перечисляить что именно запрещается проносить в зал. тогда закон на их стороне и ты неправ.
а если не перечислили - то другой коленкор.

Билет - это не договор, его не дают читать перед покупкой и обратно не принимают 😛

Билет - это не договор, его не дают читать перед покупкой и обратно не принимают

Канешна!Поэтому считай, что купил право(по собственному желанию!) поприсутствовать на ИХ(организаторов) мероприятии, проходящим по ИХ правилам(на билете прописано) и на ИХ территории. Охрана лишь следит за выполнением энтих самых правил. Ню а если совсем не нравится-ну так на край сходи в кино, там полная демократия... 😀

Несколько раз был свидетелем - охрана ощупывает всех входящих на предмет проноса алкоголя и оружия. И дяденек, и тетенек. И никто не реагирует, типа так и надо. Хотя произвол, я считаю. В аэропортах и то - для досмотра в случае "писка" подходит представитель того же пола.

Alegas73

Канешна!Поэтому считай, что купил право(по собственному желанию!) поприсутствовать на ИХ(организаторов) мероприятии, проходящим по ИХ правилам(на билете прописано) и на ИХ территории. Охрана лишь следит за выполнением энтих самых правил. Ню а если совсем не нравится-ну так на край сходи в кино, там полная демократия... 😀

Их правила не могут противоречить законодательству

Их правила не могут противоречить законодательству

Ты прав Мишаня!!Заява!Только грамотно составленная заява спасёт мир от беспредела охранников!А шоб избежать возможного беспредела ментов, писать нужно в прокуратуру!Прокуроры, в большенстве своём,робяты серьёзные, кого надо-прижучат, кого не надо-прищучат.. !

Билет - это не договор, его не дают читать перед покупкой и обратно не принимают

Mar
Меня в первую очередь интересует юридический процесс наказания охранной фирмы и организатора, процесс взыскания ущерба и т.п.

То есть - как гражданину конкретно защитить свои права ?

Обратиться ко мне. За скромный гонорар я с удовольствием отсужу у охранной фирмы компенсацию согласно Гражданскому закону.

mr_god

Обратиться ко мне. За скромный гонорар я с удовольствием отсужу у охранной фирмы компенсацию согласно Гражданскому закону.

Договорились. 😛 А вот на месте что делать - вызывать ли полицию, насколько свидетели нужны ?

Вызывать судебного исполнителя для фиксирования факта. Свидетели пригодятся.

lūgt, lai persona labprātīgi uzrāda personīgās mantas, transportlīdzekli vai kravu un tās atbilstību apstiprinošus dokumentus, ja šādas darbības ir paredzētas apsargājamā objekta apsardzes noteikumos. Ja persona, kurai lūgts uzrādīt personīgās mantas, transportlīdzekli vai kravu, atsakās labprātīgi to darīt vai pastāv pamatotas aizdomas, ka šī persona ir izdarījusi vai gatavojas izdarīt noziedzīgu nodarījumu, - attiecīgo personu aizturēt un nekavējoties nodot Valsts policijai.

Михаил вы собственную ссылку перевести не можете? 😀
Вашего брата попросили показать личные вещи, он и показал... В противном случае у работника охрану сразу возникнут "обоснованные подозрения" 😛и см. дальше по тексту...

А если вы не в курсе то есть еще такой способ фильтрации как "фейс контроль". где вас несмотря на то что вы купили билет за 20Лс просто могут послат, на йюх за то что рожа ваша не нравится... или ботинки не того фасона...

Motorius
А если вы не в курсе то есть еще такой способ фильтрации как "фейс контроль". где вас несмотря на то что вы купили билет за 20Лс просто могут послат, на йюх за то что рожа ваша не нравится... или ботинки не того фасона...

Motorius
Михаил вы собственную ссылку перевести не можете? 😀
Вашего брата попросили показать личные вещи, он и показал... В противном случае у работника охрану сразу возникнут "обоснованные подозрения" 😛и см. дальше по тексту...

А если вы не в курсе то есть еще такой способ фильтрации как "фейс контроль". где вас несмотря на то что вы купили билет за 20Лс просто могут послат, на йюх за то что рожа ваша не нравится... или ботинки не того фасона...

1. Вот и надо отказываться, а там пусть подозревают и потом компенсируют моральный ущерб 😛
2. Не могут - если куплен билет, обязаны пропустить. Или есть законные основания какие-то ? 😛

MVN
😊Это очень трудно понять тем, в ком живёт большое самомнение граничящее со снобизмом. Эго "я" перевешивает обычно.

У "профессиональных" охранников - безусловно 😛 Типа, я тут главный, и законы мне не писаны, верно ? 😊

Mar
"профессиональных"

Mar
Типа, я тут главный

1. Вот и надо отказываться, а там пусть подозревают и потом компенсируют моральный ущерб
2. Не могут - если куплен билет, обязаны пропустить. Или есть законные основания какие-то ?

Motorius
2. Ищите сами... без обид. Мне лень.

Я и не сомневался - лень найти то, чего нет 😀

MVN
"профессиональный", слово которым ты так любишь козырять, подразумевает что работник охраны выполняющий свои обязанности по контрольно-пропускному режиму, в первую очередь выполняя ДОСМОТР (найди отличия с ОБЫСКОМ), который оговорён правилами (инструкцией), пользуется Законом об Охране.

Он также должен знать законы и не преступать их. Т.е. может максимум ПРОСИТЬ показать свои вещи, и должен быть готов к отказу. И также должен знать, например, что если нельзя с оружием на концерт - ОБЯЗАН предоставить сейф.

MVN
Как и обычно у некоторых клиентов- я заплатил и пошли все... Верно?

В рамках разумного, конечно. Не пустить можно пьяного клиента, например, т.к. само нахождение в нетрезвом виде - это правонарушение и т.п. А вот ощупывать посетителей права нет, также как и не пускать с оружием, кроме специально оговоренной процедуры, и т.п. 😛

Motorius
2. Ищите сами... без обид. Мне лень.

Работник охраны при оказании охранных услуг имеет право:

... задерживать нарушителя закона или лицо, незаконно проникшее на охраняемый объект или пытающееся это сделать, и незамедлительно передавать полиции задержанное лицо или же в зависимости от осуществляемых им действий выдворять это лицо с охраняемого объекта, если такое выдворение предусмотрено утвержденными руководителем объекта правилами охраны;

(Надеюсь, что нахождение на частной территории без согласия владельца незаконно, пояснять не надо.)

Calex
Надеюсь, что нахождение на частной территории без согласия владельца незаконно, пояснять не надо.

А билет, проданный владельцем за деньги - это случайно не согласие ? 😛 Пусть не продает билеты, если такой умный 😊

Mar
А билет, проданный владельцем за деньги - это случайно не согласие ?

Михаил, покупка билета это нечто сродни нажатия кнопочки "согласен" при инсталляции ПО 😛 .
Подписи вашей никто не требует, а вот с лицензионным соглашением вы уже согласились и последствия в случае его несоблюдения могут наступить сами знаете какие... Так понятнее?

Mar
Он также должен знать законы и не преступать их.

Mar
максимум ПРОСИТЬ показать свои вещи, и должен быть готов к отказу.

Mar
И также должен знать, например, что если нельзя с оружием на концерт - ОБЯЗАН предоставить сейф.

Mar
Не пустить можно

Mar
А вот ощупывать посетителей права нет

Вроде как уже обсуждалась такая темка примерно год назад. Афтор тотжэ был.)))

Motorius
Михаил, покупка билета это нечто сродни нажатия кнопочки "согласен" при инсталляции ПО 😛 .
Подписи вашей никто не требует, а вот с лицензионным соглашением вы уже согласились и последствия в случае его несоблюдения могут наступить сами знаете какие... Так понятнее?

Доказательства ? Или снова лень искать ? 😛

Mar
Доказательства ? Или снова лень искать ?

Calex
Миш. Ты извини, но они же тебе нужны, и никому более особо. Вот и ищи.

Обычно тот, кто утверждает что-то, должен быть готов обосновать. По крайней мере, я всегда на это готов 😛 Но увы, некоторые могут ляпнуть что угодно, не утруждая себя обоснованием 😊

Mar
Обычно тот, кто утверждает что-то, должен быть готов обосновать.

Повторяю для мозгоклюев:
Publisku izklaides un svētku pasākumu drošības likums
10.pants. Pasākuma organizatora tiesības, pienākumi un atbildība
(1) Pasākuma organizatoram ir šādas tiesības:
1) rīkot publiskus pasākumus atbilstoši normatīvajos aktos noteiktajām prasībām;
2) izstrādāt noteikumus, kas attiecas uz publiska pasākuma apmeklētāju un dalībnieku apģērbu, vecumu, līdzi ņemamiem priekšmetiem un kārtību, kas jāievēro tā apmeklētājiem un dalībniekiem, ierodoties uz pasākumu un tā norises laikā.
11.pants. Par sabiedrisko kārtību un drošību atbildīgās personas tiesības, pienākumi un atbildība
(1) Par sabiedrisko kārtību un drošību atbildīgajai personai ir šādas tiesības un pienākumi:
1) publiska pasākuma laikā uzturēties tā norises vietā;
2) pieprasīt, lai publiska pasākuma apmeklētāji un dalībnieki ievēro sabiedrisko kārtību;
3) organizēt kontroli, lai nodrošinātu to, ka attiecīgajā pasākumā netiek ienesti priekšmeti, kurus varētu izmantot vardarbīgai rīcībai, psihotropas, narkotiskas vielas un citas pasākuma organizatora noteiktas lietas, kā arī lai sporta pasākumus neapmeklē personas, kurām atbilstoši normatīvajiem aktiem noteikts sporta pasākumu apmeklēšanas liegums;
13.pants. Kārtības uzturētāju tiesības, pienākumi un atbildība
(1) Publiska pasākuma laikā kārtības uzturētājiem ir šādas tiesības:
1) aizliegt piedalīties attiecīgajā pasākumā personām, kuras neievēro šā likuma prasības un pasākuma organizatora noteikumus;
2) izraidīt no attiecīgā pasākuma personas, kuras ir cilvēka cieņu aizskarošā reibuma stāvoklī.
(2) Publiska pasākuma laikā kārtības uzturētājiem ir šādi pienākumi:
1) uzturēties tā norises vietā;
2) pieprasīt, lai attiecīgā pasākuma apmeklētāji un dalībnieki ievēro sabiedrisko kārtību, pasākuma organizatora noteikumus un drošības prasības;
3) nēsāt pazīšanas zīmi (piemēram, rokas apsēju, piespraudi) redzamā vietā, ja kārtības uzturētāji - apsardzes darbinieki un personas, kuras kārtības uzturēšanai norīkojis pasākuma organizators, - savus pienākumus veic bez formas tērpa;
4) organizēt kontroli, lai nodrošinātu to, ka publisku pasākumu neapmeklē personas ar šaujamieročiem, spridzekļiem, sprādzienu imitējošiem un pirotehniskiem līdzekļiem, viegli uzliesmojošām un indīgām vielām, kā arī ar psihotropām un narkotiskām vielām un citām pasākuma organizatora noteiktām lietām;
14.pants. Publiska pasākuma apmeklētāja un dalībnieka pienākumi un atbildība
(1) Publiska pasākuma apmeklētājam un dalībniekam ir šādi pienākumi:
1) ievērot sabiedriskās kārtības un drošības noteikumus, kā arī ugunsdrošības un vides aizsardzības prasības;
2) ievērot pasākuma organizatora izstrādātos noteikumus un izpildīt pasākuma organizatora, par sabiedrisko kārtību un drošību atbildīgās personas, par tehnisko drošību atbildīgās personas, kārtības uzturētāju, kā arī valsts un pašvaldības amatpersonu norādījumus par sabiedrisko kārtību un drošību.
(2) Publiska pasākuma apmeklētāji un dalībnieki par šajā pantā minēto pienākumu nepildīšanu saucami pie atbildības normatīvajos aktos noteiktajā kārtībā.

semtex
Повторяю

Уже давно обсудили этот вопрос - закон об оружии является специальным, и должен тоже выполняться при проведении мероприятий 😛

Караул устал.