Вопрос по Французскому Легиону.

Товарищ в Легион хочет, кто что хорошего иль плохого может сказать юноше.

Я считаю, что это аморально 😊

Я конечно там не служил, но ИМХО если именно юноша, пусть дома сидит.

Пара знакомых были, независимо друг от друга, оба до того служили, один с конкретным боевым опытом.
По их рассказам, во многом схожим - и для служившего не сахар.
Оба вернулись домой, послав на йух солнечную францию. Тока время и силы растратили зря.

Оба вернулись домой, послав на йух солнечную францию.

+1

Только вот раньше истечения срока контракта не вернешься вроде 😊.

Есть вроде методы. Один после учебки сбежал, вполне вроде официально, второй не уточнял как.

второй не уточнял как.

А может не могут вынести и тута сказки разсказывают, что там, мол одни идиоты, а они лучше всэ???? Я не знаю, только видел по ТВ, что все туда хотят, а там очень трудно! 😊

------------------
B-Andito

B-Andito
А может не могут вынести и тута сказки разсказывают, что там, мол одни идиоты, а они лучше всэ???

Вопрос скорее, за что жопу рвать.
Французкое подданство после скольки-то там лет службы? А нахуа?
Деньги? Почему если уж уезжать из дома, зарабатывать их именно таким способом?
А что ещё то?

Сам не служил. Но знакомый оттуда есть... говорил вобжем ничего страшного, учебка - да трахают(как и везде вобжем-то), а дальше зависит от того как себя проявишь и куда после учебки попадешь... Правда он перед етим 2 годика в ВДВ отслужил, ему было с чем сравнивать.

Calex
Французкое подданство после скольки-то там лет службы? А нахуа?
Деньги?

В 1992 году собирался, после Drosibas dienests. Даже пришел ответ за подписью какого-то капитана Хуй ван Яня, или что-то вроде. Французское гражданство автоматом не дают после 10 лет, как говорят везде. Ты ИМЕЕШЬ ПРАВО ПОДАТЬ на гражданство. Дадут тебе его или нет - вопрос другой.
ПС. Не поехал, т.к. женатых не брали.

Calex
Я конечно там не служил, но ИМХО если именно юноша, пусть дома сидит.

Пара знакомых были, независимо друг от друга, оба до того служили, один с конкретным боевым опытом.
По их рассказам, во многом схожим - и для служившего не сахар.
Оба вернулись домой, послав на йух солнечную францию. Тока время и силы растратили зря.

Eue? примерно такого же и я наслышан. Ну и - бегать надо хорошо там, это самое главное. 😊 Марафонцы...

Hartman
Ну и - бегать надо хорошо там, это самое главное. 😊 Марафонцы...

Учитывая отсутствие у французов побед после первой мировой, навык нелишний 😊

Mar

Учитывая отсутствие у французов побед после первой мировой, навык нелишний 😊

По рассказам, в Легионе в учебке - бегают крайне много, хрен знает - в качестве подоготовки или в качестве фактора отбора.
Так что хорощий легкоатлет там выживет. 😊

Hartman
бегать надо хорошо там, это самое главное. 😊

Лучше уж бегать, чем делать эти ебучие подъемы с переворотом. Вот уж никогда не понимал практическую необходимость этого упражнения.

sgt

Лучше уж бегать, чем делать эти ебучие подъемы с переворотом. Вот уж никогда не понимал практическую необходимость этого упражнения.

А обескуражить противника ?
Едет танк, а на стволе пехота поднимантся-переворачивается, поднимается-переворачивается... нечеловеческое, душераздирающее зрелище !

Hartman
А обескуражить противника ?
Едет танк, а на стволе пехота поднимантся-переворачивается, поднимается-переворачивается... нечеловеческое, душераздирающее зрелище !

Насчет пехоты не спорю 😀. Но зачем это делать портовым пограничникам? 😀

sgt

Насчет пехоты не спорю 😀. Но зачем это делать портовым пограничникам? 😀

А вдруг война ? Пехотинцы имеют свойство заканчиваться, как, например, сигареты или банки с пивом... 😊

------------------
Well, Miss, I was in this store when two thugs entered and threatened the owner with shotguns. At that time I drew my magnum and killed them both. Then I bought some eggs, milk, and some of those little cocktail weenies.

Hartman
Пехотинцы имеют свойство заканчиваться, как, например, сигареты или банки с пивом... 😊

Хуйня какая, мамки еще нарожают...

Я понял! Вид пограничника, выполняющего подъем с переворотом настолько впечатлит нарушителя госграницы, что он в последний момент откажется покинуть социалистическую Родину. 😊

sgt
Я понял! Вид пограничника, выполняющего подъем с переворотом настолько впечатлит нарушителя госграницы, что он в последний момент откажется покинуть социалистическую Родину. 😊

Ну, всяко - обескуражит, нарушитель сделается сентиментальным и рассеяным - как минимум ошибеццо и будет схвачен...
Да и - вот госграниццо, КСП, подходит пограничнег - цоп за ветку клешнями, поднялся, перевернулся - и вот он уже с высоты зорко озирает пределы орлиным оком...

Aleksandr.M
Товарищ в Легион хочет, кто что хорошего иль плохого может сказать юноше.

И меньше пусть слушает хню о том как там плохо или хорошо, особенно от тех, кто рассказывает со слов "знакомых которые там служили".

Кстати, а если легионера убивают - Франция родственникам за границей что-то заплатит ?

Mar
если легионера убивают - Франция родственникам за границей что-то заплатит ?

Но если интересно по компенсации родным, спроси тут: http://www.legionetrangere.ru/forum/ (там и из Латвии есть)

У меня просто сложилось впечатление, что лягушатники набирают дешевое пушечное мясо. Платят по минимуму, есть кого послать в горячую точку, а убьют - и хлопот никаких.

Mar
дешевое пушечное мясо

http://www.legionetrangere.ru/postup.php?p=lmpostup&po=postup
И меньше пусть слушает хню о том как там плохо или хорошо, особенно от тех, кто рассказывает со слов "знакомых которые там служили".

Motorius
IMHO Если так то, то что там написано - рекламный материал, которому доверят вообще не надо...

До форума добратся я как то не додумался 😞, просто статю на сайте уж больно какими-то "политкорректними" показались... как будто замполит писал 😛...

Mar
У меня просто сложилось впечатление, что лягушатники набирают дешевое пушечное мясо. Платят по минимуму, есть кого послать в горячую точку, а убьют - и хлопот никаких.

Мясо пушечное, но одно из самых дорогих и качественных в мире. Самое дешевое в другом месте набирают.)

semtex
Мясо пушечное, но одно из самых дорогих и качественных в мире. Самое дешевое в другом месте набирают.)

Судя по приведенным зарплатам, не такое уж и дорогое 😊 Качество тоже сомнительное - французы проигрывали все войны последние 90 лет 😛

Mar
французы проигрывали все войны последние 90 лет 😛

Я бы даже сказал, что если бы не американцы, французы обосрались бы и в 1 МВ, как они обосрались во Вторую.

Mar

Судя по приведенным зарплатам, не такое уж и дорогое 😊 Качество тоже сомнительное - французы проигрывали все войны последние 90 лет 😛

Так мы говорим про Французскую армию или Иностранный легион??? Какое имеет отношение Легион к проигранным Францией войнам? Легион сыт, обут, одет, вооружен, обучен, обеспечен, и востребован, там высочайший боевой дух и военные традиции, которым уже больше сотни лет, а тут пришел компутерщик Миша и высказал свое компетентное мнение. 😀

semtex
Легион сыт, обут, одет, вооружен, обучен, обеспечен, и востребован,

Вот кстати, "с неофициального русского сайта ФИЛ", мысли тех кто там служит о статьях про них:
http://legionetrangere.ru/forum/index.php?showtopic=246

semtex
Так мы говорим про Французскую армию или Иностранный легион??? Какое имеет отношение Легион к проигранным Францией войнам? Легион сыт, обут, одет, вооружен, обучен, обеспечен, и востребован, там высочайший боевой дух и военные традиции, которым уже больше сотни лет, а тут пришел компутерщик Миша и высказал свое компетентное мнение. 😀

Легион - это часть французской армии, которая, мягко говоря, весьма средняя по качеству и везде проигрывала войны в обозримом прошлом.

У американцев даже шутка была - сколько нужно французов, чтобы защитить Париж ? Ответ - ни одного, потому что если противник подходил к Парижу, французы всегда его сдавали без боя на протяжении всей истории 😛

То, что их там одевают и кормят, это хорошо, конечно, но вряд ли в боевом отношении это формирование представляет из себя что-то особенное 😊

Mar
в боевом отношении это формирование представляет из себя что-то особенное 😊

А что значит - что-то особенное? Останавливают взглядом пули? Разбивают кирпичи головой?

Особенное - это как в кино - ниндзя-черепашки, ну или просто, без черепашек 😊

Mar
которая, мягко говоря, весьма средняя по качеству

MVN
О как 😊. Значица ешё в Советской Армии "заблуждались", считая ФИЛ весьма сурьёзным боевым соединением. Хе, пришёл "спец" по военной доктрине и всё разъяснил 😊.

Не смеши. В преддверии вероятной большой войны СА не могла считать какую-то дивизию наемников серьезным боевым соединением, да еще и весьма 😊

Mar
В преддверии вероятной большой войны СА не могла считать какую-то дивизию наемников серьезным боевым соединением, да еще и весьма

MVN
😀 😀 😀Ты это серьёзно?

А что не так ? СА приходилось иметь дело с дивизиями и целыми корпусами СС, а это не какой-то там ФИЛ, и ничего 😊 Насколько мне известно, Франция вообще не рассматривалась как серьезный противник для СССР.

Mar
Насколько мне известно,

MVN
Ааааа.... тебе "известно" 😀...

А что тебе известно, знаком с мнением командования СА ? 😀

Вот к слову (просто книга о "Знаменитые снайпера" на глаза попалась), простые финские пареньки из деревни, Симо Хэйхяе и Суко Колка, считаются самыми результативными. Оба использовали простую винтовку Мосина-Нагана М-28, даже не с оптическим, а с механическим прицелом. С.Хэйхяе (рядовой 34-го пехотного полка финской армии), кстати дожил до 1999г., за советско-финскую войну навалил 505 солдат и командиров РККА. С.Колка, предпочитал воевать в тылу РККА и за 105 дней войны навалил более 400 солдат и командиров. После, С.Колка, перешёл в пулемётчики и ещё добавил к своему списку- 200 душ.
Между прочим, все знают историю русского снайпера В.Зайцева (на его счету- 400 душ)- его охота на фашистского снайпера в Сталинграде, но мало знают о такой же охоте на финского снайпера С.Колка. Русский снайпер охотился три дня, после чего Колка его снял с 550 метров.
Да, фины вроде проиграли, но КАК!

Mar
знаком с мнением командования СА ?

MVN
Ну наверно не так как ты 😊, у меня скромно- два года и на уровне сержанта 😛.

И что, часто пугали легионом ? 😀

Mar
И что, часто пугали легионом ?

MVN
С.Хэйхяе (рядовой 34-го пехотного полка финской армии), кстати дожил до 1999г., за советско-финскую войну навалил 505 солдат и командиров РККА. С.Колка, предпочитал воевать в тылу РККА и за 105 дней войны навалил более 400 солдат и командиров. После, С.Колка, перешёл в пулемётчики и ещё добавил к своему списку- 200 душ.
...
Да, фины вроде проиграли, но КАК!

Угу, только война с финнами была не такой масштабной, что должно было бы немного ограничивать полет фантазии 😊 Всего с советской стороны потери были около 65.000, то есть, выходит, два финна обеспечили 1.5% от всех потерь 😊

Твоя основная проблема - некритическое отношение к источникам 😛

MVN
Но наверно ошибались так считая 😛.

По последним сведения - таки да! 😀

Mar
два финна обеспечили 1.5% от всех потерь 😊

Т.е. математически с нами могли воевать 120 финнов 😀

Mar
Всего с советской стороны потери были около 65.000,

Mar
Твоя основная проблема -

Миша, тебе цифра в 391883 о чём то говорит?

Например если верить картотеки Российского военного архива, то цифры по РККА "убитыми", опубликованные в 1996 г., на финской войне- 131 476 человек (а по обмороженным и т.д., смотри выше)

MVN
Например если верить картотеки Российского военного архива, то цифры по РККА "убитыми", опубликованные в 1996 г., на финской войне- 131 476 человек (а по обмороженным и т.д., смотри выше)

Укажи источник. А то цифр гуляет много 😛

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0

Официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы на сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года: 48 475 погибших и 158 863 раненых, больных и обмороженных. [47] В период с 1990 г. по 1995 г. в советской исторической литературе и в журнальных публикациях появились новые, зачастую противоречивые данные о потерях как советской, так и финской армий, причем общей тенденцией этих публикаций было нарастающее с 1990 по 1995 г. число советских потерь и уменьшение финских. Так, например, в статьях М. И. Семиряги число убитых советских солдат указывалось в 53,5 тыс., в статьях А. М. Носкова, спустя год, - 72,5 тыс., а в статьях П. А. Аптекаря в 1995 г. - 131,5 тыс.

Впрочем, это вопрос второстепенный в данном случае. Просто сомневаюсь я, что двое тысячу убили за 4 месяца. Хотя, мало ли что бывает.

Mar
Укажи источник. А то цифр гуляет много

MVN
если верить картотеки Российского военного архива

Mar
Официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы на сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года:

Вот например выписка из реферата написанного по материалам "Архив вооружённых сил России":
Цена победы СССР
"Слабо вооружённые силы Финляндии не считались соперником для Красной Армии (так
считали военные специалисты в СССР и на Западе), но сопротивление финской Армии
тем не менее было очень сильным ( что понятно - они боролись за свою
независимость, защищали свои дома, своих родных, а лозунги, которыми кормили
советских солдат, не могли быть таким сильным стимулом). Красная Армия
несла большие потери, как боевые, так и небоевые, некоторые соединения
оказались в окружении.
После неудач в декабре 1939 года правительство предприняло ряд плохо
организованных мероприятий: дорогу Петрозаводск - Суоярви построили только к
13 марта 1940 года, а планировали к 15 февраля 1940 года. Кто знает, если бы
её построили, война бы завершилась быстрее.
В начале февраля 1940 года "в целях борьбы со шпионажем" эвакуировано всё
гражданское население жившее в сорока километрах от границы с Финляндией (
более 35 тысяч человек ), что отнимало огромное количество средств и войск (
войска были задействованы в эвакуации мирного населения).
25 декабря 1940 года - у озера Киантаярви окружена и большей частью
уничтожена 163 дивизия
Вопрос о количестве жертв до сих пор до конца не выяснен и остаётся открытым
(та же ситуация, что и с количеством жертв в Великой Отечественной Войне).
На шестой сессии Верховного совета СССР (29 марта 1940 года) было объявлено,
что потери Красной Армии составляют 48745 человек убитыми и 158863 человека
ранеными, а в финской Армии более 70000 человек убитыми и 150000 человек
ранеными ( то есть потери Финляндии были больше чем у СССР )
По подсчётам же самих финнов, финская армия потеряла 19576 человек убитыми,
43557 человек ранеными и 4101 человек пропавшими без вести. Эти сведения в
Финляндии и на Западе долго оставались официальными ( и, с некоторыми
изменениями, остаются таковыми и по сей день).
Позже доктор исторических наук, профессор Семиряга, очень серьёзно занимавшийся
изучением Финской войны, говорил о таких цифрах: Красная Армия потеряла в эту
войну 53522 человека убитыми, 16208 человек - пропавшими без вести ( эту
цифру можно приплюсовать к потерям убитыми, так как эти 16208 человек либо
погибли на войне, а свидетелей их смерти не было или трупы их не смогли
опознать, либо потом попали в ГУЛАГ, так как слишком много знали) и 176000
человек ранеными, контужеными и обмороженными.
В N 7 "Военно-исторического журнала" за 1990 год были опубликованы новые
сведения о количестве жертв: 72408 человек убитыми, 17520 человек пропавшими
без вести, 186129 человек ранеными, 13213 человек обмороженными и 4240
человек контужеными, то есть эти данные почти в полтора раза превышают
первоначальные. Но надо учесть, что эти данные были взяты из материалов
Административно-мобилизационного управления РККА, которые готовились в 1940
году, когда начальником Генерального штаба был Мерецков (он был во многом
виноват в таких высоких потерях, но и ему не обо всём сообщали.
В архиве (ЦГАСА) цифры по потерям Красной Армии в финскую войну выглядят так:
131476 человек убитыми, 325-330 тысяч человек ранеными, контужеными и
обмороженными. Следовательно, первоначальные данные были занижены в 2.7 раза
по потерям убитыми и в два раза по потерям ранеными контужеными и
обмороженными.
Если сравнивать данные о потерях с советской и с финской стороны, то
получается, что на одного убитого финского солдата приходилось 6 убитых
советских солдат, а на одного раненого финского - 7 советских...
Но, несмотря на эти ужасающие цифры, в них не включены потери Военно-Морского
флота и НКВД. Все эти данные будут ещё уточняться ( разумеется в большую
сторону)
Более 6000 человек попали в плен, из них около двухсот остались в Финляндии, а
остальные, по директивам Генштаба, были временно размещены в военных лагерях
для увольнения в запас. ( но скорее всего этого не произошло).
В технике потери составили около 650 самолётов, 2500 танков (из них 650 -
безвозвратно)
По подсчётам Красная Армия за один день боевых действий в среднем теряла 1247
человек убитыми, 3142 человека ранеными, 6 самолётов и 23 танка. (большие
потери самолётов вызывают недоумение - в газетных сводках в ноябре 1939 года -
марте 1940 года почти каждый день даётся информация, что авиация не применялась
из-за плохих погодных условий)."

MVN
Вот например выписка из реферата написанного по материалам "Архив вооружённых сил России"

Реферат - это зачет 😀

Ввиду того, что высший и средний командный состав в большинстве своем был репресирован в 37-39 годах и заменен постепенно на необученные кадры из младшего, совершались нелепейшие и ужасающие ошибки. Кк то переобмундирование состава в зимнюю форму одежду, вплоть до зимнего камуфляжа. Что привело к неоправданно высоким потерям, при оттепели на черном фоне бойцы шли в атаку в белом камуфляже.
Так же некомпетентность летного состава привело к бомбежкам Стокгольма нейтральных шведов, штурмана путали его с Хельсинки.

На самом деле, нужно учитывать, что происходил штурм очень мощной линии укреплений. В зимний период в труднопроходимой местности. Поэтому ничего удивительного в относительно высоких потерях нет.

Dim22
Ввиду того, что высший и средний командный состав в большинстве своем был репресирован в 37-39 годах и заменен постепенно на необученные кадры из младшего, совершались нелепейшие и ужасающие ошибки. Кк то переобмундирование состава в зимнюю форму одежду, вплоть до зимнего камуфляжа. Что привело к неоправданно высоким потерям, при оттепели на черном фоне бойцы шли в атаку в белом камуфляже.
Так же некомпетентность летного состава привело к бомбежкам Стокгольма нейтральных шведов, штурмана путали его с Хельсинки.

Не повторяйте хуйню. Репрессии никак не ослабили РККА. Популярная байка красных агитаторов, что всех умных расстреляли, и дураков поставили - именно для дураков.
Вы карту смотрели? Видели, где Хельсинки, а где Стокгольм? До Стокгольма в 3 раза дальше, чем до Хельсинки (смотря, где аэродромы). Ну ладно, русские штурманы - идиоты, это понятно, люди, покорявшие Сев. полюс, не могут определить, где Швеция, где Финляндия 😊. Но как насчет горючего в самолетах? Одно дело заливать бомберы на 300 км, другое - на 900. Перелететь Хельсинки и отбомбиться в Стокгольме? Это юмор такой?

Какой северный полюс? Не было там тех летчиков! Полярников только в 41 посадили в бомберы, в созданную АДД-авиацию дальнего действия!
А дураков хватало, тот же Жуков признавался в мемуарах что наделал ху...ни в Манжурии, что на крови солдат учился воевать. Не ослабило РККА! А откуда взятся ей сильной, если обученых командиров практически не было, все они обучались в бою! И идти в кавалерийскую атаку против танков и пулеметных дзотов, как гнали бойцов Буденный и Ворошилов, офигенный верх воинского искусства!

И вообще то эта тема вроде про французкий легион была...

Dim22
тот же Жуков признавался в мемуарах что наделал ху...ни в Манжурии, что на крови солдат учился воевать.

Стесняюсь спросить - ты мемуары Жукова читал ? 😛

Посмотрел по карте - действительно, от Питера до Хельсинки и Стокгольма разница офигительная... Но дело, что летали бомбить и из под Москвы, с подвесными баками. А тут уже разница меньше, тем более что бомбили ночью, а город то большой над морем издалека своими огнями виден.

Dim22
И идти в кавалерийскую атаку против танков и пулеметных дзотов

А вы знаете, как использовалась кавалерия? Или как в кино показывали: с саблей против танка? 😊

Dim22
А откуда взятся ей сильной, если обученых командиров практически не было, все они обучались в бою!

Наверное, оттуда, откуда появились толковые командиры у невоюющей Америки, невоюющей Финляндии, невоюющей Англии, невоюющей Германии. (вот только про офигенный немецкий боевой опыт при покорении Европы не надо)

Dim22
Посмотрел по карте - действительно, от Питера до Хельсинки и Стокгольма разница офигительная... Но дело, что летали бомбить и из под Москвы, с подвесными баками.

Да что там из-под Москвы - прямо из Владивостока и летели, тут разница совсем несущественная.

Dim22
Посмотрел по карте - действительно, от Питера до Хельсинки и Стокгольма разница офи гительная...

Это желательно делать ДО.

Dim22
Но дело, что летали бомбить и из под Москвы, с подвесными баками.

А почему не с Камчатки? Ах, ну да, я забыл - всех умных расстреляли, поэтому дураки-командиры посылали бомберы из Москвы, а не с пограничных аэродромов 😊

Вы издеваться долго будете?

Dim22
бомбили ночью, а город то большой над морем издалека своими огнями виден.

Вам осталось написать, что советские моряки ориентировались по звездам.

а разве нет? из компасов-то весь спирт выпили...

Хм... В свое время фины и отказались подписывать мирный договор с СССР из-за того, что не верили в боеспособность РККА. Сталин Манергейму предложил за Готланд и часть земли возле Питера большие уступки вплоть чуть ли не до Мурманска с выходом в Сев. ледовитый... С выходом Финляндии из России, Питер остался неприкрытым для высадки с моря немецкого десанта. Финское правительство же отказалось, неверие в боеспособность Красной армии дошло до того, что настроения в Финляндии было таково, что была увереность в случае воины с Советсой Россией фины дойдут чуть ли не до Москвы... Тот же постулат о "колоссе на глиняных ногах". Настроения в армии и её боеспособность в первую мировую, неудачи в гражданскую - давали повод.
В результате Сталин решил взять плацдарм для защиты Питера силой. Получилось, но какой ценой?

sgt

Вам осталось написать, что советские моряки ориентировались по звездам.

Моряки не знаю, а летчики точно. Потому полярников и кинули в бомбандировочную авиацию. Радаров не было, а в большинстве и рации тоже, только у командиров звеньев и эскадрилий. К концу вйны ситуация улучшилась, но радары так и были экзотикой, в отличии от мессеров, радар которых позволял сбивать советские самолеты в отсуствии видимости в облаках.

Dim22
в отличии от мессеров, радар которых позволял сбивать советские самолеты в отсуствии видимости в облаках.

Самонаводящимися пулями?

sgt

А почему не с Камчатки? Ах, ну да, я забыл - всех умных расстреляли, поэтому дураки-командиры посылали бомберы из Москвы, а не с пограничных аэродромов 😊

Вы издеваться долго будете?

Ну и кто тут еще издевается? Камчатку приплел! Бомбардировочная авиация базировалась под Москвой. И всю войну кстати летели бомбить скажем Берлин, из под Москвы а не с пограничных аэродромов. Аэродромы подскока были, не спорю. Но АДД базировалась под Москвой. Немцы всю дорогу думали что бомбардировщики заправлялись в Англии, не верили, что можно долететь и вернуться.

sgt

Самонаводящимися пулями?

Если вам дважды герой Водопьянов не указ, тогда не знаю. Это его слова про радары и авиацию дальнего действия.

Mar

Стесняюсь спросить - ты мемуары Жукова читал ? 😛

Да! Причем изданные в разные годы - при Сталине, Хрущеве и Брежневе! Они выходили с разными купюрами, часть текстов были переписаны заново для каждой власти. В часности в одних из последних изданных опубликованы мемуары не изданные при жизни, как раз о Манжурии.

Dim22
Вот бредень!
Пушки тоже были!

Если вам дважды герой Водопьянов не указ, тогда не знаю. Это его слова про радары и авиацию дальнего действия.

Указ чему? Я не очень представляю, как можно пулями/снарядами сбивать самолеты, которые не видишь, даже с помощью локатора. Локатор может только указывать на приближение самолетов, но никак не может быть использован вместо прицела.

Ээээ.... Что ли и я кину пару копеек.
Про Жукова - штудировать битву под Москвой, ржевскую операцию и иже с ней. Народу действительно положили много, очень много.

вы знаете, как использовалась кавалерия? Или как в кино показывали: с саблей против танка?

А Вы мемуары немцев почитайте и сайтик iremember.ru заодно. Против танков не встречал, а вот на пулеметы и эшелонированную оборону в лоб - запросто! 😞

в отличии от мессеров, радар которых позволял сбивать советские самолеты в отсуствии видимости в облаках

Имелись в виду модификации для ночного боя. Применялись как перехватчики. Атаковали в основном бомбардировщики и были вынужденной мерой, т.к. бомбардировочная авиация для снижения своих потерь часто работала ночью. Причем это были двухмоторные Me-110. Одномоторных Me-109 я таких даже не встречал.

Кстати ночью вообще мало очень летали (это на тему ориентировки). Летали ночью по большому счету только бомбардировщики, где есть штурман. А истребители очень это дело не жаловали и очень мало кто из них имел достаточную для этого подготовку.

Dim22
И всю войну кстати летели бомбить скажем Берлин, из под Москвы а не с пограничных аэродромов. Аэродромы подскока были, не спорю. Но АДД базировалась под Москвой. .

Советские самолеты, бомбившие Хельсинки, поднимались в воздух с эстонских аэродромов.
http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200501703

ПС. Знаете, Дим22, если бы вы посылали бомбить Хельсинки из Москвы, я бы вас точно расстрелял. Такие командиры Красной Армии не нужны. 😊

Это только у пионеров кавалерия с шашками воюет:
По-прежнему большое внимание советское руководство уделяло развитию кавалерии. В 1929 году в РККА было 14 дивизий и семь отдельных бригад конницы, а в 1939-м - уже 32 дивизии и две отдельные бригады. В состав дивизий был введен механизированный полк, а артиллерийский дивизион развернут в полк. Две-три дивизии кавалерии объединялись в корпус. Число корпусов за 10 лет увеличилось с четырех до семи.
http://www.mod.mil.by/4razwitie.html

Польская кавалерия в то время представляла собой конную пехоту с современным вооружением, включавшим противотанковое (так же строилась в основном советская кавалерия).
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/26/35.html

ПС. ладно, надо работать.
ППС. Для стратегов, дивизия - это 3-4 полка.

sgt
ПС. Знаете, Дим22, если бы вы посылали бомбить Хельсинки из Москвы, я бы вас точно расстрелял. Такие командиры Красной Армии не нужны. 😊[/B]

Кстати 😊, для стратегов, посылающих бомбить Хельсинки из Москвы и Магадана, предлагаю ознакомиться с ТТХ простых фронтовых бомберов, в частности - дальность полета с бомбовой нагрузкой (табличка внизу):
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru50&page=pe2_1

Касаемо кавалерии, так она в основном воевала пешей. Вот отрывок воспоминаний гвардии старшины 11-го гвардейского кавалерийского полка 4-ой гвардейской кавалерийской дивизии 2-го гвардейского кавалерийского Померанского
Краснознаменного ордена Суворова корпуса
Аюшиева Батомунко Аюшиевича. Просто одна из атак :

"По прибытии к фронту вечером того же дня подъехали конные сани, привезли нам винтовки, патроны в цинковых ящиках, гранаты, сказали, что сегодня ночью будет наступление, вывели нас на окопы недалеко от реки. К нам в окопы пришел какой-то политрук, провел беседу, сказал, что мы причислены в состав 848-го стрелкового полка. Не помню, были ли мы разделены на отделения или во взводы. Никто не записывал нас, кто мы, не видно было никакого командира, но команда подавалась, в частности, выйти на огневой рубеж, а с темнотой - на рубеж атаки. Тогда шел густой снег, кругом было бело. Мы вышли к какому-то пологому берегу, была видна покрытая льдом река, темный лесистый западный берег, куда мы должны были наступать. Вскоре услышали команду «вперед» и все пошли. Оказалось, что справа и слева было очень много наших войск.

На лед довольно широкой реки вышли тысячи наших солдат, одетых по-разному, все были припорошены снегом, кто перебежками, кто просто так, приблизились к противоположному берегу. Никакой артподготовки не было. В какой-то момент вся река осветилась ракетами, началась бешеная стрельба с той стороны.

Стали слышны крики, шум, стоны, ругань, заговорили наши пулеметы. Такая пляска смерти продолжалась долго. Кто был на льду - все попали под смертельный огонь, почти все были расстреляны. Наша группа (не назовешь отделением или взводом) не дошла до середины реки, сразу попала под сильный огонь немце, кто-то был убит, ранен, кто-то бежал назад. Я остался лежать на месте, укрывшись за убитым сразу человеком. Так лежал я очень долго, что меня и спасло. Стал выползать назад, когда сильная стрельба прекратилась, и только периодически продолжалась пулеметная стрельба над рекой."

Sknight
Касаемо кавалерии, так она в основном воевала пешей.

Sir, yes, sir! Именно так. Кавалерия - суть пехота на лошадях. Очень тактически гибкий род войск. Именно кавалерия позволяла молниеносно обходить с фланга, спешиваться и воевать как простая пехота.
Развитие механизированных средств передвижения заменило лошадей и поэтому число кавалерийский дивизий постоянно уменьшалось, а их командиры переводились туда, где требовалась быстрота и натиск, типа танковых и ВДВ. Поэтому считать кавалеристов тупыми рубаками - глупость и незнание вопроса.
ПС. Кстати, кавалерия до сих пор есть в армии США 😊 Только уже называется бронекавалеристами и воздушной кавалерией.

Вам осталось написать, что советские моряки ориентировались по звездам.

semtex
По пачке Беломора леталиЫЫЫ)

ТЫ ЗНАЛ!!!

Кстати , для стратегов, посылающих бомбить Хельсинки из Москвы и Магадана, предлагаю ознакомиться с ТТХ простых фронтовых бомберов

- Ил-4 : практическая дальность около 4000км
- Пе-8 : практическая дальность свыше 5000км

Это если мы говорим о бомбардировщиках дальнего действия. Иными словами мог достать противника на расстоянии около 2-2.5 тысяч километров.

Поэтому считать кавалеристов тупыми и отсталыми - глупость и незнание вопроса.

Не в этом вопрос. Я неоднократно наталкивался на упоминание абсолютно безнадежных атак "в лоб". С применением кавалерии в том числе.
Самое что запомнилось - это воспоминание одного немецкого пулеметчика об отбитых 5 атаках подряд. В первых трех участвовала пехота, а в последних двух - кавалерия. Просто втупую положили кучу людей.

Так что кавалерия при правильном применении - сила! Особенно по тылам погулять > 😊. Но вот не всегда ее применяли по уму, впрочем как и остальные рода войск.

Водопьянов летал на Пе-2, еще раз повторю - с подвесными баками! В этих данных они не указаны! Естественно боекомплект уменьшался. Судя по мемуарам он использовал попутные потоки воздуха, ища их по разным высотам и прилетал на аэродром еще с оставшимся топливом, так что обслуга удивлялась - где он дозаправляется по дороге?

Sknight
Не в этом вопрос. Я неоднократно наталкивался на упоминание абсолютно безнадежных атак "в лоб". С применением кавалерии в том числе.

Так что кавалерия при правильном применении - сила! Особенно по тылам погулять > 😊. Но вот не всегда ее применяли по уму, впрочем как и остальные рода войск.

А правильность применения сил - это уже вопрос другой и он на совести конкретных военачальников.
Кстати, по отзывам легендарного Курта Мейера, тактика союзников на Западном фронте тоже была не лучше. Их спасали как всегда массированные бомбардировки.

Нормально в целом все применяли. Это война. Оценка правильности действий - это победа. А то как почитаешь либерастов, так прям и немцы, и финны были в десять раз круче, а то, что слили - ну не повезло 😊

Судя по уровню жизни еще непонятно кто победил... Не Латвия это точно! 😀

Mar
Нормально в целом все применяли. Это война. Оценка правильности действий - это победа. А то как почитаешь либерастов, так прям и немцы, и финны были в десять раз круче, а то, что слили - ну не повезло 😊

Япония, Германия... больше всех победили))))

так прям и немцы, и финны были в десять раз круче, а то, что слили - ну не повезло

Не "не повезло", просто людские ресурсы и материальные закончились 😊. С Европой в общем неплохо справлялись.
Хотя надо отдать должное РККА, научились воевать не числом, а умением. Жаль только что слишком дорогой ценой.

Mar
Нормально в целом все применяли. Это война. Оценка правильности действий - это победа. А то как почитаешь либерастов, так прям и немцы, и финны были в десять раз круче, а то, что слили - ну не повезло 😊

Воистину, вроде образованный человек, но... 😊
Есессно СССР победил, а когда в СССР жизнь человека ценной была? Нивняк ты 😊. Вот сравни хоть по потерям за период ВОВ, да не одна уважающая себя странна так свой народ за быдло считать не будет:
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html

А если уж говорить по финской войне- СССР начал войну с численностью 450-500 тысяч супротив 295 тысячной всей финской армии. К концу компании СССР довёл численность своих бойцов до 1 млн. супротив финнов.

Пы.Сы. Наиболее полная в и-нете инфа о "Война СССР-Финляндия 1939-40гг":
http://www.rian.ru/society/20090421/168818181.html
(читать надо с ссылками)

Хрен он победил, но жизни угробил...

Мужики, завязывайте уже с политикой, плз.
Тут объяснять никому ничего не нужно, тока педриотов всяких в раздел понакликаете.
А оно надо?

А начиналось с французского легиона... И как оно в это переехало? Удалять что ли лишнее свое?

Да никому не мешает, но и продолжать не желательно. Смысл?

Эт само собою, пожалуйста. Но поаккуратнее...

MVN
Воистину, вроде образованный человек, но... 😊
Есессно СССР победил, а когда в СССР жизнь человека ценной была? Нивняк ты 😊. Вот сравни хоть по потерям за период ВОВ, да не одна уважающая себя странна так свой народ за быдло считать не будет

Уважающая себя страна - это Франция, что ли, сдавшаяся после первых неудач ? Конечно, жертв при таком раскладе меньше будет 😊

Западные военные историки кучу книг написали про героическую борьбу против Роммеля в Африке, а у него там было всего три дивизии + несколько итальянских.

Все такие умные задним числом, а только СССР смог победить немцев. Другие, уважающие себя, страны, мягко говоря, обмишурились. После открытия же второго фронта западным союзникам противостояло процентов 20-30 от немецких сил. Поэтому и потери несколько другие получились.

Победили Штаты, ибо на своей территории не воевали, потерь относительно мало по сравнению с другими, промышленность поднялась, и бабла подняли, и Англии в обмен на лендлиз в колониях конкуренцию устроили...

Разве коммуниста Сталина и его банду интересовали жертвы русского народа, когда их власть под угрозой? Да они были готовы положить всех, лишь бы спасти ее. Некоторые недоумки утверждают, что в войне победил русский народ. Недоумкам не понятно, что победил коммунизм, ценой жизни 20 млн русских.

Надо было сдаться?
Да и воевали деды наши за жен своих, детей и свою землю.

Давайте лучше про ТТХ самолетов! 😊

Надо было и тех и других... Пид... сы снабжали Германию сталью и топливом вплоть до 22 июня! А сами без аллюминия остались, какое там дерьмо Штаты бы не были, а в первые пол года войны самолеты делали из американского... И ДиСи8 Дуглас транспортник с америкосов слизали, и бомберы в месте с Лейкой, так кстати фотоаппарат ФЭД появился. И оружие победы "Катюша" на Студере была... И тротилом снабжали, правда блин "доверяли" со Штатов кораблям советским его переправлять... И авиационный бензин поставляли, правда гады в 20-литровых канистрах(вот жестяная промышленность у них поднялась!), представьте - аэродромный заправщик заливать из канистр! Говорят, свалки этих канистр возле аэродромомв, чуть ли не до небес были...

sgt
Так и сдавались. Почти вся кадровая РККА пошла в плен.
Не за свою землю деды сражались, т.к. не их это была земля. Потому как нихера они не имели, ни земли, ни частной собственности. Не за что им было воевать. А тех, чья это была земля, красные почикали до 1930-х. За Сталина они воевали и его банду. И после войны нихера "победителям" не обломилось. Кто потом в лагеря пошел, кто - в колхозы, кто - на заводы пахать за талоны. Возвращение в рабство - это и есть результат "победы"?

Тебя послушать, так, до установления в России капитализма и демократии, и сопротивляться не надо было никому - ни монголам, ни немцам, ни Наполеону и т.д. Только, пожалуй, не было бы к сегодняшнему дню русского народа в принципе при таком подходе 😛

Гасите тему, ибо легион перерос в постсоветские разборки. Согласен со всем, но не по теме....

sgt
Ага. А так он есть. Только минус 20 млн. За одну войну. Сколько съела революция и красный террор, я даже не знаю, говорят, от 30 до 50 млн. Я не знаю, каким нужно быть дураком или мерзавцем, чтобы за такую власть добровольно воевать.
При царе геноцида народа не было, если ты об этом. Поэтому и воевали.

Потери были большие, а по-другому немцев никто не мог победить. Вот у Франции - репрессий не было, люди опытные, и в 40-м году был даже небольшой перевес в силе над немцами - а продули вчистую и сдали Париж без боя. Хотя Франция могла вести войну даже из Африки, при потере всей европейской территории. Но зато демократия 😊

Монголы тоже произвели большое опустошение в свое время, но в итоге народ поднялся.

А про царя не надо рассказывать сказки - вспомни, как и кого брали в солдаты, порядки в армии и т.д. И, кстати, последнего царя свергли вообще без участия большевиков - своя же армия по сути.

Mar
Уважающая себя страна - это Франция, что ли, сдавшаяся после первых неудач ?

А по поводу победы коммунизма в ВОВ, бред. Мои деды были "крепкими крестьянами", большевиков не любили и когда пришла война уж за Сталина точно не воевали.

MVN
Нет, "уважающая" страна эта та, что свой народ за народ не считает. Её народ так уважает...

То есть ты считаешь, что СССР должен был сдаться Германии в 41-м году ? Или, может, если бы тебе дать армию под командование, ты бы победил немцев с минимальными потерями ?