Рэкет?

В тисках у проверяющих
27 ноября 2008 («Вести сегодня» N 274)

К концу года всевозможные проверяющие инстанции с таким рвением набросились на торговцев, что экономический кризис на их фоне отдыхает.
Автор: Людмила Стома
Штрафы сыплются на владельцев малого и среднего бизнеса как из рога изобилия. У торговцев, уставших от бесчисленных проверок, складывается впечатление, что их бизнес чиновникам приказано во что бы то ни стало уничтожить.

Среди латгальских владельцев маленьких магазинчиков и киосков в последнее время только и разговоров - кого и на сколько оштрафовали. Причем маленьких штрафов сегодня практически никому не выписывают. Такой пункт наказания как предупреждение начисто забыт. За малейшую провинность штрафуют сразу по максимуму. На недоуменные вопросы чиновники правдиво отвечают: "Ну вы же понимаете, мы к вам пришли не благодарности писать".

Все на одного

В небольшой прейльский продуктовый магазин Бориса Петрова сотрудники разномастных проверяющих инстанций тоже ходят как на работу. Но все чаще - в сопровождении полиции. Без полицейского эскорта Б. Петров в свой магазин "карателей в штатском" уже не пускает: "Я им с порога говорю, что сил больше нет принимать у себя бессчетное количество расплодившихся дармоедов".

- Если раньше у нас было по одной-две проверке в год, то теперь "трясти" нас ходят постоянно, - рассказывает Б. Петров. - Не успеваешь перед одними оправдаться, на смену выпровоженных тут же являются другие. Причем самое возмутительное, что у всех - Службы госдоходов, санэпидемстанции, трудовой инспекции, Инспекции по защите прав потребителей, Инспекции по госязыку есть право меня терроризировать. А у меня как у владельца магазина абсолютно никаких прав нет, есть только обязанности. В первую очередь - платить налоги, бесчисленные штрафы. За что и на сколько - разговор особый. Происходящее зачастую похоже на какой-то театр абсурда. Так, я заплатил 50 латов штрафа за то, что в кассе продавца нашли 8 лишних сантимов. Другие проверяющие перерыли вверх дном весь магазин и нашли-таки одну-единственную шоколадку на прилавке, срок годности которой закончился два дня назад.

Вы бы видели их радость! Сумма штрафа - 50 латов. Пришла Инспекция по охране труда. Я полюбопытствовал: а что, интересно, в моем магазине такого опасного, от чего своих сотрудников нужно охранять? "Как что?! - возмутились. - Да у вас же есть кассовый аппарат и лестница!" За обнаружением нарушения дело тоже не стало. Оказывается, на каждой двери нужно обязательно на госязыке написать "Вход". А с обратной стороны - "Выход". Штраф за отсутствие соответствующих надписей - до 250 латов. С меня содрали 150 и отправили на курсы по охране труда. Теперь я имею специальную корочку, могу проводить инструктаж среди персонала, как не поскользнуться на лестнице и не причинить себе вреда кассовым аппаратом.

Ужасно, что этим штрафам нет конца, потому что требования с каждым месяцем постоянно ужесточаются, а из пальца обязательно высасывается что-нибудь новенькое. Так, недавно в накладной на товар была обнаружена одна "ошибочка". Оказывается, месяц нужно писать не числом, а прописью. Но за это на первый взгляд незначительное нарушение положен штраф до 250 латов!

Один в поле - воин

Штрафы Борису Петрову надоело платить уже давно. Он на личном примере убедился, что алчность проверяющих все равно границ не имеет. Поэтому год назад для защиты своих интересов он нанял хорошего юриста, который регулярно отыскивает лазейки в латвийском законодательстве, чтобы отменить накладываемые на фирму штрафы или по крайней мере снизить их размеры. Да и сам Б. Петров не сидит сложа руки, а пытается отстаивать свои права.

- Когда год назад ко мне нагрянули "гаврики" с очередной контрольной закупкой и придрались к тому, что на чеке выбито "спиртное", а не "столичная водка", которой отдали предпочтение проверяющие, я объездил все прейльские магазины. В каждом сделал покупку спиртного, прикрепил к бутылкам чеки. Расшифровки марки спиртного не было ни у одного кассового аппарата. Все это я на следующий день выложил на стол инспектора СГД и сказал: единственное, чего хочу - жить дружно, чтобы мне не вставляли палки в колеса, не мешали работать. Но инспектор заявил, что штраф 150 латов мне все равно придется заплатить. Тогда я рассказал об инциденте одной из столичных газет, Латвийская ассоциация торговцев тут же объявила забастовку, и мой штраф СГД в результате был аннулирован. С тех пор я всем проверяющим напоминаю, что они ничего не производят, а живут за счет моих налогов. И полицейским об этом постоянно говорю. Ведь их форма и бензин, которым они заправляют свои машины, тоже куплены на мои налоги.

- Ну и как? Помогает?

- По крайней мере когда они меня встречают, то сразу об этом вспоминают. Хотя, если честно, им хоть кол на голове теши. Недавно И. Годманис, когда его прижало, вспомнил с трибуны о малом и среднем бизнесе. Мол, нужно латвийский бизнес защищать. Только какие-то странные Латвия выбирает для этого меры. У меня складывается впечатление, что нас вовсе не защищают, а уничтожают.

А все дело в том, что установка латвийского премьера по защите малого и среднего бизнеса совсем не вяжется с другими его установками - по ударному пополнению обнищавшей государственной казны, по сокращению раздутого чиновничьего аппарата. Налицо конфликт интересов. Под угрозой увольнения уже лишенные сказочных премий обозленные проверяющие стараются изо всех сил. Хлебные должности-то останутся лишь за самыми свирепыми да рьяными. В общем, предпринимателям, умудрившимся в тяжелое время остаться на плаву, не позавидуешь. Многих в ближайшее время постараются додушить в своих цепких чиновничьих объятиях.

http://www.ves.lv/article/62453

Надо все налоги платить и просроченный товар не продавать, авось поможет 😛

Вообще в период кризиса государству нужны деньги, поэтому стремление их штрафовать вполне естественно.

Mar
Вообще в период кризиса государству нужны деньги

Mar
поэтому стремление их штрафовать вполне естественно.

Ну налоги надо платить. И за продажу просроченного товара надо наказывать. Тебе приятно было бы купить пищевой продукт, а потом дома обнаружить, что он просроченный ? Так что полтинник за ту шоколадку содрали справедливо, я считаю.

Вот к центру гос. языка я отношусь крайне негативно, конечно.

Mar
Вот к центру гос. языка я отношусь крайне негативно, конечно.

Да, не согласен. И по поводу роспуска сейма тоже - если разрешить в предлагаемом виде, любая оппозиция непрерывно будет вопить - давайте распустим прямо сейчас ! Начнется хаос. 😊 Президент у нас - наивный добродушный доктор, которым пытаются манипулировать отдельные циничные личности, я полагаю.

Mar
Да, не согласен.

Во-первых, бюджет надо пополнять, в т.ч. и с помощью штрафов таких вот торговцев. Какого-то продукта они не производят, чисто купи-продай. Государство не проиграет, если немного их прижмет.

Во-вторых, надо сокращать расходы государства, что стараются делать, но не всегда успешно. Например, Rigas Satkisme было бы неплохо перетряхнуть.

В-третьих, надо, конечно, стимулировать производство и экспорт, но во время общемирового кризиса это сложновато.

В общем, хотя многие тут Годманиса не любят, я считаю, старый физик делает, что может, и в целом даже в правильном направлении. Техническое высшее образование сказывается, наверное 😀

спаситель нации...
а вообще, когда я играл в "Цивилизацию" - я тож поднимал налоги и вводил войска, чтоб бунтов не было. срабатывало.

Mar
Во-первых, бюджет надо пополнять, в т.ч. и с помощью штрафов таких вот торговцев. Какого-то продукта они не производят, чисто купи-продай. Государство не проиграет, если немного их прижмет.

*лять!!! Ну нельзя из дойной коровы вырезать мясо на отбивные!

Mar
я считаю, старый физик делает, что может, и в целом даже в правильном направлении. Техническое высшее образование сказывается, наверное

Угу. Он мечтает начать все с начала. В соответствии с теорией "старых физиков" - с большого взрыва. 😊

Mar
Государство не проиграет, если немного их прижмет.

Mar
надо сокращать расходы государства, что стараются делать, но не всегда успешно

Mar
надо, конечно, стимулировать производство и экспорт, но во время общемирового кризиса это сложновато.

Mar
хотя многие тут Годманиса не любят, я считаю, старый физик делает, что может, и в целом даже в правильном направлении

Nafigvajag
*лять!!! Ну нельзя из дойной коровы вырезать мясо на отбивные!

Ну кто его режет ? Он продавал просроченный шоколад, и плачется, что 50 лат ему повесили ! А о тех, кто купит просроченный продукт, он не подумал ? Типа, и так съедят ?

В западных странах вообще если не платишь налоги - посадят и фамилию не спросят. 😊 А у нас до сих пор многие платят зарплату в конвертах, и думают, что это правильно 😊 Надо менять такое отношение.

Mar
А у нас до сих пор многие платят зарплату в конвертах, и думают, что это правильно Надо менять такое отношение.

Nafigvajag
из дойной коровы вырезать мясо на отбивные

MVN
Эт точно... например Парекс, могли продать пару лет назад россиянам (не зря же П.Авент приезжал)... ну за миллиард например, а продали за 2 Лата... это по НАШЕМУ

Это вопрос к владельцам Парекса 😊 Но вообще, кризис в мировом масштабе никто не предвидел. А государство правильно сделало, что переняло Парекс, пустить его на дно было хуже. Хотя, конечно, как это сделали - внушает недоверие.

MVN
Могли б сразу- рожей в дерьмо, а пока только "мягко сели" на сраку... в тоже дерьмо 😛.

Это точно. Но делать нечего, приходится работать с тем, что есть. Главное, дождаться роста экономики в США и в мире в целом 😊

И что случилось с просроченным шоколадом? Покрылся плесенью и мхом? Резко повысилась концентрация мышьяка? А ты не думал о том, что торговля - это единственный бизнес, позволяющий крутиться нашей кастрированной экономике? Уставший торговец закроет бизнес, пострадают: арендодатель площади, работники, сам торговец с семьей. Т.е. все эти люди не будут зарабатывать сами и пополнять бюджет.
ПС. Понимаю твою ненависть коммуниста к этим мерзким торгашам, которые ничего не производят, а только спекулируют и пьют соки трудового народа. 😊
ППС. Кстати, а как насчет штрафовать программистов за баги в программах? Типа, повисла - 50 латиков штрафа за хуевую работу! Работу ведь надо выполнять на все 100, не так ли?

Mar
Но вообще, кризис в мировом масштабе никто не предвидел.

Может, свиноводы и физики, стоящие у руля и не предвидели. А образованные люди, знающие политэкономию хотя бы на уровне университетской программы понимали, что бесконечно спекулировать на недвижимости не получится. Маклеры таких называли "ждутиками" и весело смеялись. И где теперь эти маклеры?

sgt
И где теперь эти маклеры?

Mar

Ну кто его режет ? Он продавал просроченный шоколад, и плачется, что 50 лат ему повесили ! А о тех, кто купит просроченный продукт, он не подумал ? Типа, и так съедят ?

Так, господа, чтобы данная тема не сползла на ...надцатую страницу, могу
пояснить что данный фигурант статьи, совсем не ,,агнец божий,,.
Плачется, что его з...ипали? Так для таких -,,только битьё определяет сознание,, 😊

Mar
Хотя, конечно, как это сделали - внушает недоверие.

sgt
И что случилось с просроченным шоколадом? Покрылся плесенью и мхом? Резко повысилась концентрация мышьяка?

Конкретно шоколад только теряет вкус, но это дело принципа. С другими продуктами результат может быть серьезнее.

sgt
А ты не думал о том, что торговля - это единственный бизнес, позволяющий крутиться нашей кастрированной экономике? Уставший торговец закроет бизнес, пострадают: арендодатель площади, работники, сам торговец с семьей. Т.е. все эти люди не будут зарабатывать сами и пополнять бюджет.

К счастью, на этом рынке конкуренция большая. Так что не закроют все магазины никак. Их и так на каждом углу сейчас 😊 А один магазин погоды не делает.

Скорее я могу предположить, что он теперь станет убирать с витрин просроченный товар, а от этого польза обществу немалая 😛

sgt
ППС. Кстати, а как насчет штрафовать программистов за баги в программах? Типа, повисла - 50 латиков штрафа за хуевую работу? Работу ведь надо выполнять на все 100, не так ли?

А производителей пистолетов и боеприпасов за клин или осечку ? Адвоката за проигранный процесс ? 😊 Не надо все доводить до абсурда 😊 Но вот то, что за просроченный продукт наложили штраф - я считаю правильным и справедливым.

Вопрос не в личносте фигуранта. Вопрос в отношении. Поставьте другую фамилию, но суть будет такая же. Бизнес выводит капиталы. Почему? Поэтому.

sgt
Может, свиноводы и физики, стоящие у руля и не предвидели. А образованные люди, знающие политэкономию хотя бы на уровне университетской программы понимали, что бесконечно спекулировать на недвижимости не получится. Маклеры таких называли "ждутиками" и весело смеялись. И где теперь эти маклеры?

Да, на маклеров я насмотрелся. Их тоже не жалко. Насчет того, что рост остановится - это было вероятно, но цепная реакция по всему миру и банкротство ведущих банков, обрушение рынков акций и цен на нефть - в таком масштабе не предполагал никто. Впрочем, во все времена есть апокалиптические прогнозы, и какие-то неизбежно сбываются. Но в этих банках, начиная с Lehman Brothers, тоже не ПТУшники рулили. Так что не все так просто.

"Большего взрыва",конечно не будет. Будет долгое, мучительное переустройство."Кошкин хвост" будут урезать по частям. Местная элита
уступит место "пришельцам", которые наведут европорядок. Нас тоже к этому времени уже не станет 😊
Так возрадуемся тому, что имеем. Аминь. (а имел он штейр, марковку на завтрак и полторы пачки патрончиков на субботу)

Mar
Да, на маклеров я насмотрелся. Их тоже не жалко.

Слоны - животные полезные (с)

sgt
Вопрос не в личносте фигуранта. Вопрос в отношении. Поставьте другую фамилию, но суть будет такая же. Бизнес выводит капиталы. Почему? Поэтому.

Можно подумать, туда, куда он выведет, ему дадут продавать просроченный товар и налоги не платить 😀 Да там и своих капиталистов полно - попробуй, закрепись. Никуда он не денется с подводной лодки 😛

FELIS

Так, господа, чтобы данная тема не сползла на ...надцатую страницу, могу
пояснить что данный фигурант статьи, совсем не ,,агнец божий,,.
Плачется, что его з...ипали? Так для таких -,,только битьё определяет сознание,, 😊

Пару вопросов:
1.Что есть в нашем понятии ,,агнец божий,,
2.Плачет и з...ипали его одного?
3.Кто у нас взялся определять- ,,только битьё определяет сознание,, ?

Mar
Насчет того, что рост остановится - это было вероятно, но цепная реакция по всему миру и банкротство ведущих банков, обрушение рынков акций и цен на нефть - в таком масштабе не предполагал никто. Впрочем, во все времена есть апокалиптические прогнозы, и какие-то неизбежно сбываются. Но в этих банках, начиная с Lehman Brothers, тоже не ПТУшники рулили. Так что не все так просто.

MVN
Даже далеко искать не пришлось 😛

Все эти прогнозы условны. Вот и сегодня - кто-то говорит, что доллар в через год будет стоить в районе евро, а то и больше, а кто-то пророчит его девальвацию. На самом деле, я думаю - никто ничего не знает. 😊

По сути: статья - очередная политическая заказуха. Фигурант явно "наступил кому-то на мозоль", и теперь его душат(очень возможно что за дело), а он вертится как уж на сковородке... Кстати никого из тутошних вам всем не напоминает???
Про кризис: http://oper.ru/news/read.php?t=1051603767
господа 4ая Мировая на носу, а вы тут мелким бизнесом озаботились 😊...

Пару вопросов:
1.Что есть в нашем понятии ,,агнец божий,, ?

IMHO Если уж коллега Felis написал не ,,агнец божий,, то это следует читать - "сволочь последняя".

Mar
Все эти прогнозы условны. Вот и сегодня -

Лакокраска- народ распущен в бессрочный отпуск за свой счёт, Болдераевская фанерка- на сегодня работают девятеро из всего рабочего списка.

а вот это действительно печально 😞

Motorius
"сволочь последняя".

MVN
За неделю о производителях: Лакокраска- народ распущен в бессрочный отпуск за свой счёт, Болдераевская фанерка- на сегодня работают девятеро из всего рабочего списка.
Но это мелочь, в государстве "усё нормально".

А что государство может сделать ? Обязать кого-то скупать продукцию ? Кризис мировой. В России вот тоже самое со многими заводами. Я говорю - надо ждать, когда Б. Х. Обама возьмет бразды правления, и может, что-то восстановит. А может и нет 😊

MVN

Пару вопросов:
1.Что есть в нашем понятии ,,агнец божий,,
2.Плачет и з...ипали его одного?
3.Кто у нас взялся определять- ,,только битьё определяет сознание,, ?

Обобщу в один ответ:Если проверяют ЭТОГО персонажа, значит есть на то, объективные причины. 😛

Mar
Я говорю - надо ждать, когда Б. Х. Обама возьмет бразды правления, и может, что-то восстановит. А может и нет

FELIS
Если проверяют ЭТОГО персонажа, значит есть на то, обьективные причины.

MVN
Мда... ты это серьёзно?

Вполне серьезно. Даже информация о том, кто будет у него экономическим советником, привела к росту акций уже несколько дней подряд - http://www.lenta.ru/news/2008/11/27/marketreview/

Кризис начался с США, и, по мнению многих, оттуда же должен закончиться. Есть надежда, что Обама вырулит. Только когда и как - никто не в курсе. Ну тут уж как пойдет 😛

В принципе, кризис сейчас во многом психологический. Если банки начнут давать кредиты снова относительно легко - ситуация может исправиться довольно быстро.

Mar
В принципе, кризис сейчас во многом психологический.

Mar
Если банки начнут давать кредиты снова относительно легко - ситуация может исправиться довольно быстро.

Понятно. А теперь давай определим того кто ему данное звание повесил.

Ну вы же в курсе что есть люди у которых это на лбу написано КРУПНЫМИ БУКВАМИ ... зачем придираетесь???

MVN
Про "Джи-маней банк" слышал? Он дал кредитов нашим трудолюбивым согражданам... Вот интересно, кому они на эти кредиты всё накупили? 😊

Слышал, но у меня Ханза. Вообще, разумные кредиты - это хорошо для всех.

sgt

Слоны - животные полезные (с)

жжошь! чуть со стула не сполз.
такой же наивно-категорический подход.

Motorius

IMHO Если уж коллега Felis написал не ,,агнец божий,, то это следует читать - "сволочь последняя".

Вы совершенно верно трактуете 😊
У всех комерсантов рано или позно возникают проблемы с государственными службами. Кто не без греха?
Но когда комерс на...ает свой персонал, а они платят ему заявлениями в госструктуры, то проблему нужно искать в себе...

Ну тогда тем более 😊

ИХМО То что городские коммерсанты прошли в конце 90-х, сельские "лавочники" сейчас чувствуют на своей шкуре. Кризис просто подстегнул проверяющие службы к началу нормальной работы. Вот все и ринулись "улучшать" статистику. Разные проверяющие тоже не хотят попасть под сокращение поэтому и развели кипучую деятельность. Проверяющие любят когда их уважают и не стоит общатся с ними по хамски. Это выходит себе дороже.

Надо все налоги платить и просроченный товар не продавать, авось поможет
Вообще в период кризиса государству нужны деньги, поэтому стремление их штрафовать вполне естественно.

Вот ты говоришь - "налоги", "надо платить". Типа в Европе платят все. Ты был в Европе-то сам? Наверное нет. Потому что если бы был, то скорее всего обратил бы внимание в чеках на размер налогов. Так вот в той же Франции, Швейцарии, Австрии, Бельгии государство помогает малому и среднему бизнесу. Многие сферы деятельности облагаются налогом в 4-8%. Сравни это с нашими 18%.

Твои надежды на Обаму вообще маловразумительны. Подъем на биржах напрямую пока никак не связан с новым первым лицом.

Год от года количество мелких и средних фирм неуклонно сокращается и кризис здесь не на первом месте. По мировой практике экономика начинается с процветания мелкого и среднего бизнеса, он кормит страну и себя. Чиновники же почему-то не идут в бизнес поначалу, в мелкий? 😞

Sknight
Вот ты говоришь - "налоги", "надо платить". Типа в Европе платят все. Ты был в Европе-то сам? Наверное нет. Потому что если бы был, то скорее всего обратил бы внимание в чеках на размер налогов. Так вот в той же Франции, Швейцарии, Австрии, Бельгии государство помогает малому и среднему бизнесу. Многие сферы деятельности облагаются налогом в 4-8%. Сравни это с нашими 18%.

Sknight
Твои надежды на Обаму вообще маловразумительны. Подъем на биржах напрямую пока никак не связан с новым первым лицом.

Связан в т.ч. и с этим, вообще очень много факторов, но будущая деательность Обымы - не последний из них.

Я говорил не об НДС. А о белой зарплате, подоходном налоге и т.п. Хотя в Германии НДС 19%. Минимальный в ЕС должен быть 15%, хотя возможны скидки по отдельным товарам.

Т.е. это все по-твоему не связано? Если бы налог был вместо 18%, скажем 12%, то не легче было бы и зарплату давать не в конверте?

Связан в т.ч. и с этим, вообще очень много факторов, но будущая деательность Обымы - не последний из них.

"Блять, чего ты такой бедный раз ты такой умный?" (с)

Sknight
Блять, чего ты такой бедный раз ты такой умный?

У человека есть Глок, значит уже не бедный! 😊

Но вобще, Миша, твои суждения по поводу правильности действий контрольных органов несколько необоснованны, так как не подкреплены практикой частого общения с ними. Поправь, если ошибаюсь.

У человека есть Глок, значит уже не бедный!

Человек с 350-450 латами на кармане - это уже зажиточная личность? Магнат? 😊 Эко кризис опускает планки... 😊

Sknight
это уже зажиточная личность? Магнат?

Разве вы не знаете, что глок = 1000000000 патронов выстреливаемых в месяц на тренировках и соревнованиях?

Sknight
"Блять, чего ты такой бедный раз ты такой умный?" (с)

"Потому что честный" (c) 😀

mr_god
Но вобще, Миша, твои суждения по поводу правильности действий контрольных органов несколько необоснованны, так как не подкреплены практикой частого общения с ними. Поправь, если ошибаюсь.

Это верно, общаюсь я редко с ними. Но в магазины хожу часто, и бывает, что просроченный товар лежит. И зарплату в конверте я в далеком прошлом получал, и потом, при сокращении, не доплатили мне прилично из-за этого. Поэтому сочувствия к таким дельцам у меня нет.

Mar
и бывает, что просроченный товар лежит

Под стволы ставят и заставляют брать, не глядя на срок годности? Отстреливаются из РПГ, когда приходишь менять товар?
Все, в том числе торговцы, имеют право на ошибку.

Mar
и потом, при сокращении

Очевидно, не сумел заставить начальство оценить твою полезность 😊 А то, глядишь, и не сократили бы, или хоть последний потолще конверт дали.

Mar
Поэтому сочувствия к таким дельцам у меня нет.

А причём сочувствие? Автор статьи хотел сказать, что если с упорством дебила исполнять нормативные акты, бизнес задохнётся. От этого будет хуже сами проверяющим.
Выражение "К людям надо онтоситься мягче, а на вопросы смотреть ширше" весьма мудрое.

mr_god
Под стволы ставят и заставляют брать, не глядя на срок годности? Отстреливаются из РПГ, когда приходишь менять товар?
Все, в том числе торговцы, имеют право на ошибку.

Слишком утомительно рассматривать сроки на каждой упаковке. А некоторые пожилые люди вообще не в состоянии это сделать, иногда и цену не видят. Это забота торговца. Право на ошибку он имеет, но за ошибки надо платить. 50 лат - вполне нормально. 😊 Впредь будет внимательнее.

mr_god
А причём сочувствие? Автор статьи хотел сказать, что если с упорством дебила исполнять нормативные акты, бизнес задохнётся. От этого будет хуже сами проверяющим.
Выражение "К людям надо онтоситься мягче, а на вопросы смотреть ширше" весьма мудрое.

Ну да, может теперь и бандитов в тюрьмы не сажать ? "Нет праведного ни одного" 😛

Оштрафовать за просроченный товар - вполне нормальное дело. Закон есть закон. 😊

Mar
Ну да, может теперь и бандитов в тюрьмы не сажать

Аргументом ad absurdum ты овладел в совершенстве 😊 Из тебя неплохой юрист-правозащитник получился бы. Может бросай программирование и айда в юриспруденцию, а?
Разница между бандитом и торговцем, в том, что бандит совершает действия ОСОЗНАННО, а торговец - НЕУМЫШЛЕННО. Как человек, работавший в торговле, авторитетно заявляю - уследить за всеми баночками/упаковками физически НЕВОЗМОЖНО.
Поэтому есть такой принцип как ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ наказаний. Т.е. одна просроченная шоколадка - предупреждение, а целый яшик - штраф.

Почитал прикольно рассуждаете. Ну то что в государстве одни политики, а экономистов мало это по законам заметно. Но это пол беды главное то что неважно какая сумма налогов платится, а важна масса налогоплательщиков их платящая, а дальше все по законам экономики, Просто государство уничтожая мелкий и средний бизнес с помощью налогов и штрафов никак не может понять что завтра штрафы и налоги брать будет не с кого малый и средний разориться ,а крупный бизнес не самая стабильная налоговая база..... и форму полиции покупать будет не на что....

perstkov
Просто государство уничтожая мелкий и средний бизнес с помощью налогов и штрафов никак не может понять что завтра штрафы и налоги брать будет не с кого

Проблема Латвии в том, что бизнесом называется обычно проcтая операция купи-продай. Челноки и снабженцы начала 90-х - сегодня типа бизнесмены 😊 Открыть продуктово-водочный магазин - много ума не надо. Страна должна взращивать производство товаров и услуг, особенно тех, что можно на экспорт поставлять. Вот тут да - можно даже льготы дать. А магазин - если конкретно этот закроют, ничего страшного не произойдет. Если он там уместен, через месяц откроют снова, другие "бизнесмены". 😊

Mar
Страна должна взращивать производство товаров и услуг, особенно тех, что можно на экспорт поставлять

Флаг в руки! С такой энегрией и знаниями о природе вещей можно и Микрософт потеснить 😊

Страна должна взращивать производство товаров и услуг, особенно тех, что можно на экспорт поставлять.

А что Латвия может делать на экспорт кроме Шпрот и конфет? А стакой политикой скоро и шпроты покупать перестанут, как у Эстонцев например....

Только что открыл и съел шпроты - буууээээ 😞 Если они идут на экспорт - я в эти страны буду бояться ездить. Да и конфеты хороши для тех, кто Коркунова не ел.

Mar
Открыть продуктово-водочный магазин - много ума не надо. 😊

В чужих руках хуй всегда толще 😊 А чужой труд всегда простой и легкий.

Бизнес- это все, что приносит деньги. И гос-ву должно быть пофигу, на чем люди зарабатывают деньги, с которых платят налоги. Все страны не могут быть производителями. А махать руками, разруливая геополитические вопросы - типичный удел пустого демагога. Как и особо ценные советы о развитии производства от людей, которые бизнесом никогда не занимались.

sgt
Бизнес- это все, что приносит деньги. И гос-ву должно быть пофигу, на чем люди зарабатывают деньги, с которых платят налоги. Все страны не могут быть производителями. А махать руками, разруливая геополитические вопросы - типичный удел пустого демагога. Как и особо ценные советы о развитии производства от людей, которые бизнесом никогда не занимались.

Государству пофигу, если те, кто зарабатывают, платят все налоги и соблюдают законы. Но, похоже, кто-то думает, что это делать необязательно, и вообще вся страна у него в долгу за то, что открыл магазин, и должна ему поклониться за это, благодетелю 😀

Производство мало развивают, потому что это сложнее, чем купить и перепродать. А что касается лично меня, то я на производствах работаю 8 лет 😊

perstkov
А что Латвия может делать на экспорт кроме Шпрот и конфет? А стакой политикой скоро и шпроты покупать перестанут, как у Эстонцев например....

Компьютерные программы, например - может и делает. Шлессерс аэропорт развивает, довольно успешно. Есть варианты.

Mar
А что касается лично меня, то я на производствах работаю 8 лет 😊

Миш, ты на производстве РАБОТАЕШЬ. Просто работаешь. Как наемный работник. У тебя есть узкая сфера, где ты делаешь то, что говорит тебе дядя. Разницу понимаешь?

Mar
Государству пофигу, если те, кто зарабатывают, платят все налоги и соблюдают законы.

Термин "оптимизация налогообложения" тебе что-то говорит?

sgt
Миш, ты на производстве РАБОТАЕШЬ. Просто работаешь. Как наемный работник. У тебя есть узкая сфера, где ты делаешь то, что говорит тебе дядя. Разницу понимаешь?

Ну, это все не совсем так, я в разных организациях работал с разными внутренними структурами, поэтому организацию работы маленькой IT фирмы знаю неплохо.

Оптимизация налогообложения - дело хорошее, но не тогда, когда нанимают людей на полставки на половину минимальной зарплаты 😛

Mar
Ну, это все не совсем так, я в разных организациях работал с разными внутренними структурами,

Т.е. ты с нуля открывал целое производство, как я понимаю? Или, по крайней мере - винно-водочный ларек?

Если люди идут на полставки, значит они идут. Силой их никто не тянет. А платить бабушке-вахтерше еврозарплату... Откроешь свое производство - вперед и с песней.

о чем спор? в ближайшем рассмотрении есть две точки зрения:
1. как платите - так и работаем.
2. как работаете - так и платим.
классовая борьба, марксизм-ленинизм, диалектика, панимаишь...

Извините Михаил но у вас типичные разговоры Программиста об экономике.... Откройте свою " Мишасофт & co" и многие термины о чем мы с SGT вам объясняем станут вам понятней. Ну а об зарплате и налогах сами все поймёте в конце отчетного периода....

Mar
Вот тут да - можно даже льготы дать.

-----------------------------------------------------------------------------

posted 28-11-2008 01:28 MVN
За неделю о производителях: Лакокраска- народ распущен в бессрочный отпуск за свой счёт, Болдераевская фанерка- на сегодня работают девятеро из всего рабочего списка.

posted 28-11-2008 01:31 Mar
А что государство может сделать ?
---------------------------------------------------------------------------

MVN
Понеслось... сегодня мы не помним что говорили вчера.

Я помню. Но трудности у заводов сейчас по другой причине - резко упал спрос на продукцию из-за мирового кризиса. Тут государство бессильно.

sgt
Т.е. ты с нуля открывал целое производство, как я понимаю? Или, по крайней мере - винно-водочный ларек?

Нет, не открывал, а ты ? 😛

Я думал, ты знаешь, что я - самозанятое лицо, вынужденное самостоятельно снимать и оплачивать офис, налоги и прочие вещи, как фирмы. Это, конечно, не производство, и даже не полноценный бизнес, но мне, по крайней мере, никто ничего не дает, все приходится покупать на свои деньги. А государство и арендодателя не заботит, кризис-не кризис, заработал-не заработал - отдай деньги и вовремя.

Mar
Производство мало развивают, потому что это сложнее

Для тех кто не умеет пользоваться "гуглом" я взял сразу пять первых ссылок что выдал компутор.

MVN
Для тех кто не умеет пользоваться "гуглом" я взял сразу пять первых ссылок что выдал компутор.

И какой общий вывод, по-твоему ?

Mar
И какой общий вывод, по-твоему ?

История покажет. Кстати, кризис может сыграть и на руку развитию производства - стала намного доступнее рабочая сила, дешевеют энергоресурсы и т.д.

Mar
дешевеют энергоресурсы и т.д.

Это ты о повышении цен на электричество на 25%?

Mar
кризис может сыграть и на руку развитию производства

Mar
стала намного доступнее рабочая сила, дешевеют энергоресурсы и т.д.

sgt
Это ты о повышении цен на электричество на 25%?

Это я о понижении цен на бензин. Газ подтянется. Интересно, кстати, снизят ли теперь перевозчики и торговцы цены - повышали-то в т.ч. по причине того, что бензин дорожал 😀

А зачем бензин для производства?
А газ в латвии есть свой? Или Газпром цену снизит? Уже провел переговоры?

Mar
Это я о понижении цен на бензин.

sgt
А зачем бензин для производства?
А газ в латвии есть свой? Или Газпром цену снизит? Уже провел переговоры?

А сырье на завод и потом продукцию до склада и магазина на паровозах возят ? 😀

Цена на газ сильно зависит от цены на нефть, поэтому она тоже снизится, просто пересматривается не сразу.

MVN
Ага... ЩАС. Рассматривается вопрос увеличить налог на топливо, шо компенсирует "бедность" гос-ва и... всё равно все привыкли уже.

Пока решение не принято, и, надеюсь, не будет 😊

Mar
А сырье на завод и потом продукцию до склада и магазина на паровозах возят ? 😀
Цена на газ сильно зависит от цены на нефть, поэтому она тоже снизится, просто пересматривается не сразу.

Смотря какое производство. Если серьезное - на паровозах. А если производство - шитье шапочек из женских кальсон, то да, "жигули" - наш транспорт.
Ну ясно - с Газпромом вопрос уже решен. Вяхиреву привет передавай.

sgt
Смотря какое производство. Если серьезное - на паровозах. А если производство - шитье шапочек из женских кальсон, то да, "жигули" - наш транспорт.

Вообще-то, тепловозы на дизеле работают. Правда, непонятно почему, LDz повышает тарифы 😀 http://rus.delfi.lv/news/daily/business/article.php?id=22511273 Вот это действительно абсурд.

Mar
непонятно почему, LDz повышает тарифы

Потому что не все зависит от цены на топливо. Руководитель этой организации ооочень любит получать большую зарплату.

sgt
Руководитель этой организации ооочень любит получать большую зарплату.

Mar
Президент у нас - наивный добродушный доктор, которым пытаются манипулировать отдельные циничные личности, я полагаю.

царь у нас хороший, это бояре, суки, его обманывают. (с)

Mar

Это я о понижении цен на бензин. Газ подтянется. Интересно, кстати, снизят ли теперь перевозчики и торговцы цены - повышали-то в т.ч. по причине того, что бензин дорожал 😀

ох.енное понижение - полсантима.

Да какой он царь 😀 У Калинина было больше власти, в бытность председателем Президиума Верховного Совета СССР 😛

Mar
дешевеют энергоресурсы

У нас президент - одна вывеска! Власти не имеет! Недаром поначалу то после восстановления власти его не было! Вся власть у Годманиса! Тогда все приватизировали чего можно, теперь экономику опускают! Кредиты вот берут и мосты да замки света строют! А нам налогплательщикам всю жизнь отдавать! А те если что в Канаду обратно слиняют, или на родину к женам!

У нас президент - одна вывеска! Власти не имеет!

Рассматривается вопрос увеличить налог на топливо, шо компенсирует "бедность" гос-ва

Mar
Интересно, кстати, снизят ли теперь перевозчики и торговцы цены

вот именно - со следующего года поднимают акциз на бензин - до уровня европейских стран, типа.

Ат, сцуки! Когда же з/п поднимут до европейского уровня? От этого : "У нас и так самое дешевое, в Европе дороже", уже глаз дергаться скоро будет...

Sknight
"У нас и так самое дешевое, в Европе дороже",

Кажется, все наоборот.

Вот после поездок по европе у меня тоже такое ощущение.

Sknight
Ат, сцуки! Когда же з/п поднимут до европейского уровня? От этого : "У нас и так самое дешевое, в Европе дороже", уже глаз дергаться скоро будет...

А кто впаривает вещи втридорога, по ценам выше европейских, и не повышает зарплаты до европейского уровня - государство или бедные, гонимые коммерсанты ? 😛

а у кого в Европе чиновничий аппарат так раздут как в Латвии? 70000 чиновников (не просто бюджетники а имено чиновники) при населении в два с половиной миллиона (без учета отъехавших в Ирландию и другие заграницы, если их учитывать то намного меньше) - это нормально? это получается - каждый третий у нас в стране - чиновник. не дохера-ли?

DisPetcher
а у кого в Европе чиновничий аппарат так раздут как в Латвии? 70000 чиновников (не просто бюджетники а имено чиновники) при населении в два с половиной миллиона (без учета отъехавших в Ирландию и другие заграницы, если их учитывать то намного меньше) - это нормально? это получается - каждый третий у нас в стране - чиновник. не дохера-ли?

Вообще-то получается каждый тридцатый 😊 Но все равно, это не чиновники продают товары. Можно, конечно, говорить о том, что у нас рынок маленький, поэтому приходится зарабатывать накруткой цены, а не оборотом.

Вообще-то получается каждый тридцатый

DisPetcher
а у кого в Европе чиновничий аппарат так раздут как в Латвии? 70000 чиновников (не просто бюджетники а имено чиновники) при населении в два с половиной миллиона (без учета отъехавших в Ирландию и другие заграницы, если их учитывать то намного меньше) - это нормально? это получается - каждый третий у нас в стране - чиновник. не дохера-ли?

Встречал цифру 400К бюджетников. Даже если население 2,5 млн, если вычесть детей до 18 лет и пенсионеров (прим. 1 млн), то получается, что в 1,5 млн взрослых, входит 400К бюджетников. Итого, примерная пропорция: 1 бюджетник на 2-3 взрослых, включая крестьянские хоз-ва, безработных и малоимущих.

sgt
Встречал цифру 400К бюджетников. Даже если население 2,5 млн, если вычесть детей до 18 лет и пенсионеров (прим. 1 млн), то получается, что в 1,5 млн взрослых, входит 400К бюджетников. Итого, примерная пропорция: 1 бюджетник на 2-3 взрослых, включая крестьянские хоз-ва, безработных и малоимущих.

Ну, если за бюджетников считать еще и всех работников предприятий с крупной государственно долей, то возможно. Хотя немало из них действительно что-то делают и как минимум самоокупаются.

А так, я согласен, что зарплаты врачам, учителям и т.п. не надо пока повышать. Врачи вообще гребут деньги руками и ногами 😞

Mar
Врачи вообще гребут деньги руками и ногами 😞

А чтобы в этом убедиться, надо походить по больницам и поликлиникам, и посмотреть на припаркованные машины. Малообеспеченные люди такие машины не покупают.

Mar
Ну, если за бюджетников считать еще и всех работников предприятий с крупной государственно долей, то возможно.

Они не считаются бюджетниками по идее. Бюджетники - это те, кому зарплата выделяется из госбюджета, а не из бюджета предприятия, пусть даже и с государственной долей.

sgt
Встречал цифру 400К бюджетников. Даже если население 2,5 млн, если вычесть детей до 18 лет и пенсионеров (прим. 1 млн), то получается, что в 1,5 млн взрослых, входит 400К бюджетников. Итого, примерная пропорция: 1 бюджетник на 2-3 взрослых, включая крестьянские хоз-ва, безработных и малоимущих.

Ух ты, мои расчеты оказались правильными: http://rus.delfi.lv/news/blogs/alexeev/article.php?id=22525081

Статья тенденциозная, но цифры интересные.

Любое мнение - субъективно. Объективность придумал Запад для борьбы с СССР 😊 А на самом деле все типа объективные мнения обслуживают чьи-то конкретные интересы.

sgt
Объективность придумал Запад для борьбы с СССР А на самом деле все типа объективные мнения обслуживают чьи-то конкретные интересы.

Токо, кто помнит, сельское хозяйство и при советской власти было убыточно и держалось на дотациях центра. Не, не помогут нам блудные селяне, тока заграница 😞

SeSaSha
Токо, кто помнит, сельское хозяйство и при советской власти было убыточно и держалось на дотациях центра.

Да прям. А колхозы - миллионеры откуда ? 😊

Када на тебя все будут работать ты тоже обязательно станешь миллионером. 😊

Может быть, даже стахановцем 😛

SeSaSha
Када на тебя все будут работать ты тоже обязательно станешь миллионером. 😊

Это отговорки 😊 В Латвии было полно процветающих колхозов.

ты еще скажи, что Латвия всю Россию кормила своими шпротами, и на эти деньги жила. 😊

Если сельский кооператив процветает, то время ему не помеха. Поинтересуйтесь, что было основой хоз благополучия к-миллионеров +, коночно, личные связи председателя. Их было раз-два и обчелся - дороговато обходились.
p.s.Как-то в начале атмоды, когда еще по инерции ездили копать картошку, но уже не от предприятия, а себе довелось попасть на поле одного из руководителей колхоза, усеенное чем бы вы думаете?. Оно напоминало мнесто крушения Антея (самолет такой) перевозившего немерено запчастей сельхозтехники. Выпал первый снег, из-под него то тут то там торчали новехонькие железяки.
На недоуменный вопрос: а это чо? Он весело ответил, что это ему досталось после дележки. Кому что, кому грузовик, кому магазин ,столовая, а ему зерносушилка трактор и т.д.

DisPetcher
ты еще скажи, что Латвия всю Россию кормила своими шпротами, и на эти деньги жила. 😊

В 1975 году объем сельскохозяйственной продукции Латвийской ССР был 1.3 % от всей в СССР, что, учитывая численность населения, прилично.

Есть ложь, большая ложь, и статистика(С) 😊

SeSaSha
Есть ложь, большая ложь, и статистика(С) 😊

Да конечно 😊 У меня дед из крестьян, так что не надо сказки рассказывать 😊 По сравнению с тем, что есть сегодня, уровень жизни в деревне в Латгалии советского времени - это как небо и земля 😊

Так инвесторы поменялись, халява кончилась. Чьи-то предки еще до революции (до империалистической) от голода в Питер и Сибирь подались. Откуда там латыши?