Обсуждение упражнений для пистолета

Т.к. витают в воздухе идеи всяких дуэлей и мини-соревнований, предлагаю начать обсуждение упражнений, которые более-менее моделируют реально возможные ситуации применения пистолета для самообороны.

Для описания предлагаю использовать следующий шаблон
Тип счета: Комсток (количество выстрелов не ограничено)/Вирджиния (количество выстрелов ограничено)
Мишени:
Минимальное количество выстрелов:
Положение оружия:
Стартовая позиция:
Порядок выполнения:

А также можно картинку и некоторые комментарии.

Начну со своего предложения.

Тип счета: Вирджиния (количество выстрелов ограничено)
Мишени: 2 классические IPSC, обрезанные по бокам на границе C и D, расстояние до стрелка 3 метра, между мишенями 1 м
Минимальное количество выстрелов: 6
Положение оружия: : позиция Nr.1 (магазин присоединен, патрон в патроннике)
Стартовая позиция: стоя в зоне A, лицом к мишеням, расслабившись, руки вдоль туловища
Порядок выполнения: : после сигнала, стоя в зоне A, извлечь оружие, поразить одну произвольную мишень двумя выстрелами, затем вторую двумя выстрелами, затем первую одним выстрелом и вторую одним выстрелом.

Комментарий. Дистанция реальной самообороны, тренируется перенос огня, стрельба как флэшем, так и одиночными выстрелами. Уменьшение мишеней по бокам может моделировать как стоящих вполоборота противников, так и их некоторое движение в момент выстрелов 😊

Картинка:

то есть, количество выстрелов будет 6?
и тогда можно юзать и револьвер тож.
а поразить мишени надо всеми 6 выстрелами или в первой части (там где флеш) можно одним из двух выстрелов?

Кстати. это упражнение можно стрелять из капсюльного револьвера, что внесет разнообразие в суровый быт любителя дымного пороха. Ибопросто так шмалять неинстересно

DisPetcher
то есть, количество выстрелов будет 6?
и тогда можно юзать и револьвер тож.
а поразить мишени надо всеми 6 выстрелами или в первой части (там где флеш) можно одним из двух выстрелов?

Револьвер 6-зарядный тоже катит, конечно, хотя при дизайне я об этом не думал 😊

Промахи лучше штрафовать по правилам IPSC, т.е. минус 10 очков за каждую недостающую дырку.

А ставки какие!?!?

Broker
А ставки какие!?!?

😀 Это зависит от организационных моментов. Можно накопить 3 подобных упражнения и организовать мини-соревнования.

Или отстрелять конкретно это в один день, давая каждому по 3 попытки. В этом случае я бы предложил сделать ставки по 5 лат.

вопрос с оплатой тира. либо проигравший, либо все вскладчину.
я предлагаю все в складчину. так как аренда галереи на спорта академии стоит 12 латов/час, не думаю что это критично. а вот если проигравший - то это оплата тира и еще ставка. многовато получится.
5лат - нормально.

Немного "отсебятины"- если уж есть желание приблизить упражнение к реальности, то при стрельбе, что-то типа 'мозамбик', третий выстрел лучше делать в район 'головы'. Поэтому, предлагаю, заменить мишень 'классическую' на мишень 'метрическую'. Засчитывать третье попадание, только при поражении 'верхней зоны'.

MVN
Немного "отсебятины"- если уж есть желание приблизить упражнение к реальности, то при стрельбе, что-то типа 'мозамбик', третий выстрел лучше делать в район 'головы'. Поэтому, предлагаю, заменить мишень 'классическую' на мишень 'метрическую'. Засчитывать третье попадание, только при поражении 'верхней зоны'.

По-моему, это уже скорее курс молодого киллера будет 😊 В наших условиях контрольный в голову нежелателен. Но, если остальные коллеги за, то можно обсудить...

DisPetcher
вопрос с оплатой тира. либо проигравший, либо все вскладчину.
я предлагаю все в складчину. так как аренда галереи на спорта академии стоит 12 латов/час, не думаю что это критично. а вот если проигравший - то это оплата тира и еще ставка. многовато получится.
5лат - нормально.

Я вообще думаю, что имеет смысл все включить во взнос. Допустим, 6 человек по 5 лат = 30 - 12 (тир) - 5 (своя ставка) = 13 лат победителю, т.е. две коробки патронов, что нормально, имхо. 😊

А что нормально!!! Можно и в "голову"... А сигналом для стрельбы сделать не сигнал таймера, а фразу "басом": "Э! лошара! Бабки гони!" 😊
Ну или заменить этой фразой банальное "стэндбай"!!! 😊

да, но если будет меньше 5 челоек? 😞 тогда уже как-то не того...

А сигналом для стрельбы сделать не сигнал таймера, а фразу "басом": "Э! лошара! Бабки гони!"

DisPetcher
да, но если будет меньше 5 челоек? 😞 тогда уже как-то не того...

Если меньше 5 - тогда, конечно, тир оплатим отдельно все поровну.

хорошо. вопрос с оплатой тира и призовым фондом решили. 😊

Ещё бы предложил, в данное упражнение включить- 'движение', подбежку к огневому рубежу, метров за десять. А кому лень бегать, могут и не бегать, но тогда, увеличивается расстояние до мишени, на дистанцию подбежки.

MVN
Ещё бы предложил, в данное упражнение включить- 'движение', подбежку к огневому рубежу, метров за десять. А кому лень бегать, могут и не бегать, но тогда, увеличивается расстояние до мишени, на дистанцию подбежки.

Я бы тебе посоветовал описать и предложить отдельное упражнение, которое бы воплощало твои идеи 😊 Тогда будет уже два, и можно провести соревнования, просуммировав хит-факторы. 😊

Это тогда луче в следующее упражнение всобачить, вместе с головой. типа поражение мишени - два в "корпус" либо один в "голову".
насчет побегать - интересно.

Вообще, по-моему, смысл самообороны такой - идешь себе спокойно, и тут "бац - вторая смена". 😊 Поэтому добивание в голову и пробежка для конкретно этого упражнения лично мне кажутся излишними. Можно их включить в другое и провести комплексные соревнования.

Миша, я только предложил. Ты же сам говоришь- ближе к жизни... А предложил чистый 'ипсик'.

пробежка нужна, чтобы имитировать состояние стресса. Плюс можно добавить в упражнение перемещение. например после поражения первой мишени нужно переместиться на определенное место и поразить вторую. либопоразить в процессе перемещения.
ХЗ как интереснее.
Но это действительно лучше в отдельное упражнение вынести.

MVN
Миша, я только предложил. Ты же сам говоришь- ближе к жизни... А предложил чистый 'ипсик'.

А что, в жизни часто нападают с 10 метров, и к ним еще для самообороны подбегать надо ? 😊

Broker
вместо приседаний лучше отжимания - руки потом трясутся качественнее. 😊

DisPetcher
Broker
вместо приседаний лучше отжимания - руки потом трясутся качественнее. 😊

Да, лучше кросс 3 км вообще 😀 Кстати, один из принципов IPSC, имхо, правильный - на упражнении не должна проверяться физическая подготовка стрелков.

Упражнение "освобождение заложника"
Теория: Террорист ворвался в общественное место и начинает беспорядочную стрельбу. Все в панике кто куда. Стрелок, будучи добропорядочным гражданином пытается пресечь преступные действия.

Диспозиция: Специальная мишень с террористом прикрывающимся заложником. Расстояние до мишени 20 метров. Стрелок стоит спиной к мишени.

Начало упражнения сигнал таймера, между сигналами 45 сек:
1. Делается 10 приседаний и 10 отжиманий от пола (имитация активного стрессового передвижения до удобной точки стрельбы).
2. После срузу делает 2 оборота вокруг себя (имитация дезориентации в стрессовой ситауции).
3. Достает оружие и начинает читать стишок (имитация заговаривания зубов терротисту, поскольку он видит стрелка и начинает угрожать заложнику):
Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!
Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я! (с) БРАТ-2

Задача: между сигналами таймера во время прочтения произвести один выстрел в область головы.
Расположение оружия по усмотрению стрелка скрыто под одеждой и без патрона в патроннике.

Результат: 10 - уложился во время и попал в голову. 7 - уложился но попал в иные ЖВО. 5 - не уложился и попал в голову. 3 - не уложился, но попал в ЖВО. 1 - не попал, 0 - "убил" заложника.

ПС. после выстрела дочитывать стишок не обязательно!!! 😊

20 метров - слишком длинная дистанция, и декламировать стишок лично я не буду 😊 Идея с отжиманиями и приседаниями мне тоже не нравится.

Абалдеть!

Т.е., Миша, ты предлагаеш МКПС? Ок, только мне не понятно, причём тут твои ранние высказывания- сделать 'ближе к жизни'. В упражнение, если заменить третий выстрел с 'классической' мишени на мет. тарелку, то получаем сто процентный 'ипсик'.

MVN
Т.е., Миша, ты предлагаеш МКПС? Ок, только мне не понятно, причём тут твои ранние высказывания- сделать 'ближе к жизни'. В упражнение, если заменить третий выстрел с 'классической' мишени на мет. тарелку, то получаем сто процентный 'ипсик'.

Очки упражнения считаются по правилам IPSC, но упражнение отличается реалиcтичностью дистанции в первую очередь. Кроме того, тренирует как флэш, так и стрельбу одиночными.

Еще я не совсем понимаю, как имитиация стрельбы в голову или начало упражнения на расстоянии 10 метров приблизит его к реальности.

По-моему, ближе к реальности вообще было бы расстояние до мишеней 2 метра и расположение их полукругом по отношению к стрелку, но это сложнее реализовать и контролировать углы безопасности. 😊

опять начинается неконструктивная критика. 😞

Миш, отжиманиями или приседаниями не проверяется физическая форма (спарринг перед стрельбой никто не предлагает 😊 ). а всего-лишь достигается состояние организма приближенное к стрессовому - учащенные пульс, дыхание, трясущиеся руки. более приближенно к реальной ситуации. ну не сможешь отжаться 10 раз - ну отожмешься 3 раза - не проблема.

тема с перебежками мне нравится, но как это все выглядит - не понимаю пока. 😞

Mar
я не совсем понимаю, как имитиация стрельбы в голову или начало упражнения на расстоянии 10 метров приблизит его к реальности.

Вот один из пунктов о 10метрах...

DisPetcher
всего-лишь достигается состояние организма приближенное к стрессовому - учащенные пульс, дыхание, трясущиеся руки. более приближенно к реальной ситуации.

MVN
И ты себя называешь "компетентным" в вопросах безопасности (личная самооборона тоже из этого раздела)?!

Вот один из пунктов о 10метрах...

Допустим, пробежка может частично и смоделирует что-то, хотя, на мой взгляд, усталость и состояние боевого стресса под адреналином - это очень разные вещи, и проявляются у каждого человека по-разному.

А что насчет стрельбы в голову ? 😊

DisPetcher
тема с перебежками мне нравится, но как это все выглядит - не понимаю пока.

И вдогонку, в некоторых школах по обучению владения огнестрельным, персональным оружием, для самообороны, это является единственным практическим упражнением.

Данное упражнение может нравиться, может не нравиться, но его практичность подтверждена с 86-го года.

Mar
А что насчет стрельбы в голову ?

MVN
Вот например одно из упражнений по "личной безопасности", применяется, например в "секретной службе" и школе ФБР):

Ну отлично, можем и его стрельнуть.

MVN
Для чего разучивается- "мозамбик", "хаммер" или как там его ещё обзывают? И главное- кем?
И ещё, какие виды флеша ты знаешь? (подсказка- их три)?

Читал я про разные виды и комбинации этих дриллов и хаммеров, но, по-моему, в наших условиях это нежизнеспособно. Тут кое-кто пишет, что надо до последнего стремиться избежать стрельбы, убегать, бить витрины, или на крайняк стрелять в ногу - какие тут могут быть мозамбики ? 😊 Поэтому мне и не понравилась идея добивания в голову - в реальной жизни это может потянуть на превышение пределов.

Замысел упражнения в другом. Стрельба двойкой - стандартный прием IPSC, в теории достаточный для остановки противника. Стрельба потом одиночными - моделирует компенсацию промаха, или добавление пули, если нападение продолжится, или стрельбу одиночными в другого нападающего и т.п.

Видов флэша я не знаю никаких, для меня флэш - это быстрый двойной выстрел в мишень.

Mar
Тут кое-кто пишет, что надо до последнего стремиться избежать стрельбы, убегать, бить витрины, или на крайняк стрелять в ногу - какие тут могут быть мозамбики ?

Mar
Стрельба двойкой - стандартный прием IPSC,

MVN
Это я даже комментировать не буду, сидя за компьютером... на форуме.

Ну а почему бы и не прокомментировать 😛

Американцам-то проще - им не нужно никаких предупредительных выстрелов и стрельбы по ногам, и палить они могут сколько угодно раз, пока чувствуют угрозу. Поэтому и разучивают разные комбинации.

Я и то иногда думаю, что IPSC-шный рефлекс двух выстрелов может сыграть злую шутку, а дриллы разучивать тем более не вижу смысла.

Но - если в этом есть потребность у других заинтересованных участников, то можно сделать и такое упражнение, почему бы и нет 😊

MVN
Вот например одно из упражнений по "личной безопасности"

Бла-бла-бла. Так к консенсусу не придем. Нужна система "взаимного признания" - это когда каждый стрелок придумывает свое упражнение и все участвующие в стрельбах стреляют и свое, и "чужие". А то мы так долго будем придумывать, кто самый крутой придумывальщик упражнений!

Корректировать упражнение можно. Приседание или отжимание - это ж не панацея. В тоже время зарядка реальная - а то вон какие животы отростили... спорстмЭны!!! 😊

mar

пересмотри стартовое положение оружия ,могут возникнуть проблемы с техникой безопасности, учитывая что участвовать в мероприятии будут не только ипсц-шники .
Хотя конечно беря во внимание активность участия "аналитиков" в такова рода мероприятиях?

Broker
Бла-бла-бла. Так к консенсусу не придем. Нужна система "взаимного признания" - это когда каждый стрелок придумывает свое упражнение и все участвующие в стрельбах стреляют и свое, и "чужие". А то мы так долго будем придумывать, кто самый крутой придумывальщик упражнений!

Да, но все-таки упражнения надо бы делать не слишком экзотические. А то один предложит стишок декламировать, другой спеть, а третий сплясать 😀 Типа, имитация бандитского налета во время дискотеки 😀 😀 😀

Ивар
пересмотри стартовое положение оружия ,могут возникнуть проблемы с техникой безопасности, учитывая что участвовать в мероприятии будут не только ипсц-шники .

Наверное ты прав, можно сделать начальное положение - оружие на столе, патрон в патроннике.

имитация бандитского налета во время дискотеки

Я не понял... Выже реальную ситуацию моделируете. Не нравится стишок, читай гимн Латвии, или "отче наш..." просто идея произвести выстрел имено во время разговора, когда террорист меньше всего этого ждет (эффект неожиданности) и не успевает выстрелить в заложника.
Ну вы что блин голивудски фильмы не смотрели!?!?
А про дискотеку - это ты сам себе домысливай, где происходит моделируемая ситуация (на дискотеке, в театре (норд-ост), в аэропорту или просто на улице) Задача простая: одним точным, неожиданным выстрелом ликвидировать террориста без последствий для окружающих. Или тебе претит сама идея "общественно-полезной работы на благо общества", типа интересует только как спасти себя любимого. Тогда упражнение нужно переделывать: по сигналу таймера "стрелок" срывается и убегает домой, намочив штаны!!! 😊

Broker
Ну вы что блин голивудски фильмы не смотрели!?!?

По закону, стрелять нельзя, если возможно поражение посторонних. По-моему, стрелять в бандита с заложником на 20 метров из пистолета - это опасная авантюра, и если пострадает заложник, стрелка посадят.

Мне идея со стишком кажется надуманной и искусственной, но это мое личное мнение 😊

Mar
[B]

усталость и состояние боевого стресса под адреналином - это очень разные вещи, и проявляются у каждого человека по-разному.
/B]

Усталости на 10 приседаниях-отжиманиях не накопите, а реакция организма на стресс и физическую нагрузку действительно схожа, и отличается у разных людей только в степени физ. подготовки - кому-то 10 приседаний надо, чтобы пульс разогнать, кому-то 20.
Нервная система тоже реагирует схоже - сразу после резкой нагрузки труднее адекватно среагировать на ситуацию, так что для моделирования - самое то. 😛

кароч. есть упражнение нумер адин - как Миша расписал, тока пистолет луче на столике на рубеже, ради ТБ.
таперь упражнение нумер два - там где две мишени и надо перемещаться, примерно как MVN написал. ну может подкорректировать чего-то.

DisPetcher
кароч. есть упражнение нумер адин - как Миша расписал, тока пистолет луче на столике на рубеже, ради ТБ.
таперь упражнение нумер два - там где две мишени и надо перемещаться, примерно как MVN написал. ну может подкорректировать чего-то.

Поддерживаю 😊

И все!? И пускай террористы нападают на мирных людей... безнаказанно???

Хотите реальности? Их есть у меня 😊
Тип счета: поХ.
Мишени: 2
Минимальное количество выстрелов: поХ.
Положение оружия: скрытно. Патрон не в патроннике
Стартовая позиция: боком к мишеням, расстояние 2 метра
Порядок выполнения: после лоу-кика, полученного в живот от стоящего сбоку судьи, вынуть пистолет, дослать патрон в патронник и произвести по одному выстрелу в мишени 1 и 2. Мишени должны быть поражены хотя бы 1 раз.

ПС. С отжиманиями - в детсад. У нас риэлити, бля 😊

лоу-кик неправдоподобно. я предлагал удар трубой.

DisPetcher
лоу-кик неправдоподобно. я предлагал удар трубой.

ОК, меняем на удар ногой по яйцам. Остальное - без изменений.

sgt
Хотите реальности? Их есть у меня 😊
Тип счета: поХ.
Мишени: 2
Минимальное количество выстрелов: поХ.
Положение оружия: скрытно. Патрон не в патроннике
Стартовая позиция: боком к мишеням, расстояние 2 метра
Порядок выполнения: после лоу-кика, полученного в живот от стоящего сбоку судьи, вынуть пистолет, дослать патрон в патронник и произвести по одному выстрелу в мишени 1 и 2. Мишени должны быть поражены хотя бы 1 раз.

ПС. С отжиманиями - в детсад. У нас риэлити, бля 😊

Не совсем реально. Скорее лучше по сигналу судьи "эй пацан, ты с какого района?" произвести выстрелы до того, как судья успеет провести лоу-кик.

Флеймеры 😊 Похоже, идею похоронили, ну и ладно.

mr_god
Не совсем реально. Скорее лучше по сигналу судьи "эй пацан, ты с какого района?" произвести выстрелы до того, как судья успеет провести лоу-кик.

Ну, бля... Ты это... совсем уже... Это ж прямо Маскачка какая-то...

Флеймеры Похоже, идею похоронили, ну и ладно.

sgt

Ну, бля... Ты это... совсем уже... Это ж прямо Маскачка какая-то...

Welcome to reality, baby 😊

Как я поинимаю Миша, до конца дело доводить, ты не будешь? Или всё же...?

MVN
Как я поинимаю Миша, до конца дело доводить, ты не будешь? Или всё же...?

Буду. Ты, кстати, можешь набросать схемку примерную этого упражнения для ФБР ?

Сейчас праздники, потом соревнования 29-го, а вот после этого можно будет провести небольшие пострелушки.

Могу. По субботам с 11 утра я в тире спорт академии. Правда сейчас уеду, буду в июле обратно. Но и в моё отсутствие в тире будут люди, будут стрельбы.

А здесь не можешь описать ? 😊

Описать не проблема. Только... 'с бумаги' подгонится упражнение под чистый МКПС и пропадёт сама суть. И так уже звучит что 'пистолет на столе'. Ну не носят пистолет на столе, в портфеле, багажнике автомобиля... Переносят, перевозят, таки да. А носят- 'на себе'.

Пистолет на столе - это если в мероприятии будут принимать участие малоопытные люди без своего оружия. Так будет проще и, главное, безопаснее 😊

А после отстрела мишеней, бег назад (до 10 м), за укрытие? Пистолет 'скидывать' чтоль? Да и общее время, от начала до 'укрытия', не должно быть более 6 сек. Упражнение тестовое, МКПС тут не подходит.

Немного ОФФ: вчера раскопал, где в общих чертах, теоретически, можно ознакомиться (на русском) с разновидностью 'быстрого выстрела- флэш'. 'Солдат удачи' за номером 4 от 1995 г., статья Г.Суареса 'По два выстрела каждому'.

Вот эта статья в сети: http://www.redut-7.ru/00000181.HTM

С тех пор многое изменилось, стойку Вивера многие не любят...

Mar
Вот эта статья в сети: http://www.redut-7.ru/00000181.HTM

Люблю, когда элементарному дают мощные и интригующие названия. "Молот", "Обратный молот", "Раздельный молот", "Журавль, срущий, стоя на одной ноге, в то время, когда закат солнца отражается в падающем лепестке сакуры"... А "стойка Мивера", вероятно - стойка Уивера?

А теперь вопрос ветеранам. Прочитайте описания и найдите 10 отличий:

1) "контролируемая пара". ... Мы стреляем и поражаем цель первым выстрелом, а второй выстрел производим только после того, как вновь наведем пистолет в цель."

2) "В режиме огня "Молот" первый выстрел необходимо произвести моментально, как только вы увидите цель на мушке. Затем, после того, как ... пистолет возвратится на линию прицеливания, можно произвести второй выстрел."

3) "Майк Гейделич разработал режим огня "обратный молот"... В "обратном молоте" мускульная память стрелка, стоящего в стойке Мивера, используется для наведения пистолета в цель, после чего следует выстрел. Когда ваш пистолет после отдачи возвратиться на линию прицеливания, ... снова стреляйте."

ПС. Особенно умилило слово "разработал" (режим огня). До него, видимо, об этом никто даже и не подозревал. И это пишут люди, которые возмущаются, что Токарев "изобрел" ТТ.

ППС. "Третий вариант, придуманный Купером, называется "раздельный молот". Мы поражаем первого противника первым выстрелом, а затем, ... перемещаем пистолет по горизонтали, чтобы навести его на второго противника, и, как только линия прицеливания переместится, делаем второй выстрел."
Это, оказывается, великий Купер "изобрел", что по 2 рядом стоящим целям нужно сделать очень быстро по 1 выстрелу? ВАУ!!! (изо рта выпал поп-корн и разлилась кока-кола)

Я смотрю, в Америке своих "потаповых" пруд пруди. Только наш хоть с фантазией...

Conclusion: КГ/АМ

Зато как звучит: Мозамбикское упражнение!!! )) Видать отрабатывали на мозамбикцах!!
Те, кому суждено выиграть, сначала учатся, а потом дерутся. Те, кому суждено проиграть, сначала дерутся, а потом (если остаются живы) выясняют, почему они проиграли.

Вадим! Все круто. Составляй план тренировок, после праздников начнем.

План тренеровок... хм... 21-го будет классификация ДП-3. 28-го, ДП-4. Заодно и потренироваться можно к соревнованиям в Адажи, 29-го что будут по этим упражнениям. Сам я завтра улетаю, буду через неделю. В первую субботу июля обязательно буду в тире (Валтерс). С моей стороны, есть предложение на конец июля, начало августа, его я уже озвучивал- 'РРС 1500'. В остальном, без изменений, переодически классификационные стрельбы по ДП-3 ;4 и то, что мы хотим.

Ну ДП - это полнейший отрыв от реальности 😊

Так тебя никто и не принуждает стрелять 'дп'. Каждый стреляет что ему нравится, кому 'дп', кому 'президент', кому 'МКПС' или 'ППЦ 1500', или всё вместе. Кому что нравится.

Так тебя никто и не принуждает стрелять 'дп'. Каждый стреляет что ему нравится, кому 'дп', кому 'президент', кому 'МКПС' или 'ППЦ 1500', или всё вместе. Кому что нравится.

Миша а ведь Вадим по существу прав!