А что за "изменения по ношению оружия"?

Принял тока что Сайм?
Услышал по радио в новостях именно в такой формулировке, но расшифровки никакой не последовало.

Господа, есть информация?

порядок ношения у нас кто регулирует? Сейм у нас чего принимает?
помойму КМ должен принимать такие правила, сейм может вроде как закон менять... но я в этом деле как свинья в апельсинах.
вроде на likumi.lv ничего нет пока.

В трактовке журналюг может быть что угодно.
Но речь шла именно про Сейм.

Вот это:

29. maijā

Saeima nodeva komisijām likumprojektus:

- "Grozījumi "Ieroču aprites likumā"". (Nr.709/Lp9)
(Dok.nr.2440, 2440A) Nodeva Aizsardzības, iekšlietu un korupcijas novēršanas komisijai (atbildīgā 😛.
http://www.saeima.lv/pages/html-saturs.jsp?id=11136\

Текст:
http://titania.saeima.lv/LIVS/SaeimaLIVS.nsf/0/0F6F351C19232CA6C22574500040D239?OpenDocument

Простых людей не касается.

Хйуня короче про взрывчатые вещества, детонаторы и взрывные работы, оружия никак не касается.

так эт чё? бонбу таперича низзя? или наоборот - можно?

Ветеран
так эт чё? бонбу таперича низзя? или наоборот - можно?

тебе- нельзя, Гражданам- можно 😛 😊))))))))))))

Ветеран
так эт чё? бонбу таперича низзя? или наоборот - можно?

Таким как ты и спички продавать опасно! 😀

а чё такое спички?

это то что вставляется между пальцев ноги спящему человеку и поджигается.

Ветеран
а чё такое спички?

Это предмет, который в темное время в мало людных местах нередко спрашивают перед тем как от3,14здить.

DisPetcher
это то что вставляется между пальцев ноги спящему человеку и поджигается.

1) Дух не человек!
2) Спички и плохо держатся, и слишком быстро гаснут.

У нас рулили обрывки подшивки, использованных подворотничков, которыми до того ещё и автомат чистили...

А мы с Лешей вообще не служили, нам эти неуставные отношения не близки 😛

Mar
А мы с Лешей вообще не служили, нам эти неуставные отношения не близки 😛

Ну может хоть с тёщей повезёт? 😀 объяснит, что к чему 😀

Calex
Алексей от этого ничего не потерял, что надо по жизни понял и сам.
Приведённый пример не показатель, издевательство бесполезное.
А вот ты потерял многое. Тока всё равно ведь не въедешь...

Ну да, тут только ты въезжаешь 😀

Mar

Ну да, тут только ты въезжаешь 😀

Ох и "тяжелый случай"! 😊
Или это просто "юношеский максимализм"? Или не юношеский? 😊

Приведённый пример не показатель, издевательство бесполезное.

:)

semtex

Это предмет, который в темное время в мало людных местах нередко спрашивают перед тем как от3,14здить.

оба-на... а я по старинке, молча, сзади по кумполу... надо же, до чего прогресс дошел - чтоб от3.14здить чё-то спрашивать надо... а если слова забыл, так уже и не подойди к потерпевшему?

Ветеран
а если слова забыл, так уже и не подойди к потерпевшему?

А если ещё и карта не так ляжет и подойти не тихо, то можно с потерпевшим еще и местами поменяться!

хлопотно это

Но, такой вариант развития событий возможен. 😀

Кирилл, идите...

Ветеран
Кирилл, идите...

Ага, чтобы вы по старинке, молча, сзади по кумполу... ,нет уж,лучше вы идите...

😛

Если по сушеству, то сейчас вырабатываются изменения в законе, МК Noteikumos. Будет много изменений, которые касаются охотничего, спортивного оружыя, оружия самообороны и тиров...

------------------
B-Andito

Какого рода изменения?

Очень интересно.

Понятно, что пока всё в проектах, рано говорить о конкретике, но в какую хоть сторону идёт движение?

Какова цель этих предложений?

В какую сторону идёт движение... В европейскую. Штудируются законы европейских стран. Как уже сказали, в первую очередь коснётся оружия для спорта и охоты, по слухам, скорее на облегчение пойдёт. Но это, по слухам.
По самообороне скорей всего мало коснётся, но что-то будет. Вроде нахождение в состоянии алкогольного опьянения (даже без ствола), а так же другие административные правонарушения, типа штрафные балы за ПДД, могут весьма подпортить "добро" на КС для самообороны.
К осени самое раннее, или со следующего года, узнаем. Но панику поднимать не стоит, наш закон не совершенен, но весьма "правильный" и строгий по сравнению некоторых стран ЕС. Ещё рассматривают решение моментов в действующем законе, где есть двойные толкования и в итоге, каждый инспектор подчас решает так как он, либо его начальник видит данный момент, по своему. А так, нормальный процесс, вон у соседей уже изменения произошли.

MVN
В какую сторону идёт движение... В европейскую. Штудируются законы европейских стран.

Вот и интересно, чего конкретно они там штудируют.

Будет изменение касаюшиеся покупки оружия, хранения, перевозки. Тиров, если примут изменения, будет больше и их сертификация будет намного прошйе. Будем боротся за то, чтоб помягче сделали нормы, за отнимку оружия при мягких административных нарушениях сделанных при опянении, если не было ссобой оружия и если нарушение не было сделано агрессивно итд.

Вадим, не надо полемики 😛 - Европа, Европа! Про Европу не идёт разговор! Если новые изменения не будут против законов и норм ЕС, то их учтём! Изменения для того, чтоб улучшить жизнь людей, обрашяюшихся с оружием.

------------------
B-Andito

Будет изменение касаюшиеся покупки оружия, хранения, перевозки. Тиров, если примут изменения, будет больше и их сертификация будет намного прошйе. Будем боротся за то, чтоб помягче сделали нормы, за отнимку оружия при мягких административных нарушениях сделанных при опянении, если не было ссобой оружия и если нарушение не было сделано агрессивно итд.

MVN, не надо полемики 😛 - Европа, Европа! Про Европу не идёт разговор! Если новые изменения не будут против законов и норм ЕС, то их учтём!

------------------
B-Andito

B-Andito
Будет изменение касаюшиеся покупки оружия, хранения, перевозки.

Ну, это вряд ли реально. 😊 Но хотя бы кол-во формальностей было бы неплохо смягчить. А то каждый новый пистолет все сложнее обосновывать... 😞 Я бы предпочел еще отмену нелепого ограничения на патрон в патроннике.

Ну, могу обишать, что спорим (выспорим) нашёт получения оружия по облигчённому порядку (типа пришол - хочу такое - заплатил - получил разрешение), если оружие такой же категории уже есть. Так же и то, что можно за раз получить разрешение на покупку сразу нескольких оружий, а не по одному.
Про патрон в патроннике 100% не разрешат! Обосновывать, почему хочу два, три пистолета не надо - если не больше 10 единиц вместе! Я очень хочу, чтоб разрешили пистолет использовать для добивания раненного зверя, если есть разрешение на ношение.

------------------
B-Andito

B-Andito
Обосновывать, почему хочу два, три пистолета не надо - если не больше 10 единиц вместе!

Ага, расскажи это испекторам в разрешиловке ! 😊 Мне моя заявила, что для самообороны три штуки - много ! Это широко обсуждалось.

Надо писать и пусть отказ сочиняют! Когда будет (если будет) отказ - можете мне звонить, составим жалобу за разумные деньги... 😊

------------------
B-Andito

B-Andito
Ну, могу обишать, что спорим (выспорим) нашёт получения оружия по облигчённому порядку (типа пришол - хочу такое - заплатил - получил разрешение), если оружие такой же категории уже есть. Так же и то, что можно за раз получить разрешение на покупку сразу нескольких оружий, а не по одному.

Это дело.

B-Andito
Про патрон в патроннике 100% не разрешат!

B-Andito
А планируется отказаться как у соседей по упразднению отстрела карабинов криминалистами? Статистики применения нарезного длинноствола нет вообще. Так зачем тратить время и большие гос. средства на такого рода ненужную по сути работу?
Может знаете о изменениях по поводу луко и арбалетов? Возможна ли будет с ними охота?
А вот по поводу газового оружия следовало бы сделать уведомительный хатактер при покупке.

И еще, очень бы хотелось, чтобы при подготовке изменеий приглашались торгующие организации, которые работают с клиентами и учетами, знают ситуацию на местах и хочется, чтобы их мнеие тоже было услышано.

contact
А вот по поводу газового оружия следовало бы сделать уведомительный хатактер при покупке.

Хочешь себе продажи уменьшить ? 😛 Кроме того, любое ужесточение оружейного закона чревато лавинообразными эффектами. Опять же, уведомление - это дополнительный регистр и бумажки, а значит, и пошлина 😛

Mar

Хочешь себе продажи уменьшить ? 😛 Кроме того, любое ужесточение оружейного закона чревато лавинообразными эффектами. Опять же, уведомление - это дополнительный регистр и бумажки, а значит, и пошлина 😛

Ты бы видел, кто порой покупает газовики.
Лично я готов пожертвовать продажами в ушерб себе, но для блага общества. Много здесь не нужно. Речь не идет об ограничениях, только об упорядоченности.

В Германии в этом плане вроде разумно сделали.
Пусть мол покупают свободно, но носят по лицензии.

А то ведь таскают даже не зная, что закон об оружии и к ним относится тоже.
Тем паче о том, что там написано.

Да ладно, по тому порядку, что газовики у нас, в США кое-где хоть пулемет продадут 😊 Для нападения газовик ничем не опаснее ножа, даже наоборот. А если начать закручивать гайки, то это может коснуться всех.

Mar
Да ладно, по тому порядку, что газовики у нас, в США кое-где хоть пулемет продадут 😊 Для нападения газовик ничем не опаснее ножа, даже наоборот. А если начать закручивать гайки, то это может коснуться всех.

Что и счем ты сравниваешь?
Это вообще несравнимые вещи! Нож значительно опаснее, но это не значит, что газовик нужно продавать и наркоману и психбольному.
Более 90% людей, на мой взгляд, не смогут отличить газовое оружие от боевого, тем более, что достаточно много точных копий.
И пусть это коснется всех!!!
Или ты не согласен с моими выводами?

Mar
Да ладно, по тому порядку, что газовики у нас, в США кое-где хоть пулемет продадут 😊 Для нападения газовик ничем не опаснее ножа, даже наоборот. А если начать закручивать гайки, то это может коснуться всех.

1.Насчёт патрона в патроннике, кому-то и "нахер не надо", а кому-то и надо.
2.Интересно с ДС, типа АР-15 и т.п. Конечно понятно- "армейское, коллекционное", а что, спортсменам только Вепрь и Сайга?
3.Дальее, какая разница, за один ствол я отвечаю, за 10 стволов или 20... Отвечаю за всё одинаково. Мне например 40 пистолетов на ношение не надо, но для стрельбы в тире, пару десятков единиц, почему-бы и нет.
4.Один человек возьмёт 1 или два ствола и счастлив. Кто-то может взять один ствол, за пару месяцев "отбить" из него пару-тройку тысяч выстрелов и решить, что ствол ЭТОТ ему не нужен, а нужен например- другой. Понятно, инспектор получает деньги, оклад, когда данный человек к нему пришёл за разрешением, и тогда, когда данный человек НЕ ПРИШЁЛ к нему... Лишние телодвижения для чиновника на голом окладе, обременительно. Но всё же, может и решить наконец ЭТУ проблему?
5.Понятно, что человеку в погонах находясь в разрешительной системе, что надо? а)Меньше тиров, б)меньше владельцев огнестрела, в)меньше владельцев у которого несколько огнестрела во владении... На зарплату ему не влияет, поэтому, чем меньше, тем ему лучше. Есть предложения по этому вопросу.
Вот пока на вскидку. Не полемика, проблемы действительно назрели и обсуждаются в рядах стрелков каждый раз.
Есть ещё темы- "боевое" оружие, типа ТТ или в .357Сиг- зя, а спортивный Морголин, например, нет. Это как?
Покупка оружия за рубежом, тоже вопрос. Находясь за границей присмотрел модель, оплатил, её переслали на таможню в Латвию. Нехай лежит, пока документы оформлю. Ну не все знают КАКОЙ конкретно ствол надо и какой "встретят" за рубежом.
Ну, пока хватит.

contact
Или ты не согласен с моими выводами?

Я не согласен. Наркоман не купит газовик, который стоит, как несколько доз - можно с тем же успехом добывать деньги и без него.

Психбольные у нас не особо отсеиваются даже при покупке КСа. А что изменит уведомительный порядок ? Пистолет куплен, отобрать его назад, если не понравится владелец ?

Если уж вводить, то полное лицензирование с регулярным осмотром рассекателя и т.п. 😀

MVN
Покупка оружия за рубежом, тоже вопрос. Находясь за границей присмотрел модель, оплатил, её переслали на таможню в Латвию. Нехай лежит, пока документы оформлю.

MVN
1.Насчёт патрона в патроннике, кому-то и "нахер не надо", а кому-то и надо.

Вот именно. Мне надо, например. 😊

MVN
Интересно с ДС, типа АР-15 и т.п. Конечно понятно- "армейское, коллекционное", а что, спортсменам только Вепрь и Сайга?

Calex
открытую лицензию на ввоз

MVN
Ну нет открытой, но есть разрешение на огнестрел и тут увидел- вот оно. Или разрешение держать всегда, про запас?

Но раньше для выдачи надо было заранее сообщить номер оружия, конкретного экземпляра.
Теперь его можно проставить при покупке в магазине и везти дальше спокойно.
Это очень существенно, ибо можно выбрать ствол на месте.

Calex
Разрешение на ввоз дают на три месяца, по европейской форме.

А что значит по европейской форме?Не значит ли это, что можно с этим разрешением поехать самому в Европу и купить?Или нужно всё-таки в Европе это разр обменивать на местное?

Именно, можно поехать и купить. Менять ничего не надо.

Calex
Именно, можно поехать и купить. Менять ничего не надо.

Т.е. можно зайти с этим разрешением в скажем немецкий или чешский магазин и купить?Если да,то дальше какая последовательность?

Да, существенная деталь.
Где именно будет куплено указывать таки надо.

Kirill73
Т.е. можно зайти с этим разрешением в скажем немецкий или чешский магазин и купить?Если да,то дальше какая последовательность?

Calex
Да, существенная деталь.
Где именно будет куплено указывать таки надо.

Т.е.страну или конкретного диллера?

Calex
Именно.
Дальше просто привести домой, и перевозка будет законной.
И зарегистрировать в полиции уже как обычно.

А отстрел?

Конкретно, с адресом дилера или магазина.

Calex
Конкретно, с адресом дилера или магазина.

А есть люди кто протопал уже такой путь?

Kirill73
А отстрел?

Kirill73
А есть люди кто протопал уже такой путь?

В Италии напрямую по европейскому разрешению не продадут, пошлют в полицию менять на местное.
Уже проверенно.

DIDI
Уже проверенно.

Проверено уже после расширения еврозоны?

Mar

Я не согласен. Наркоман не купит газовик, который стоит, как несколько доз - можно с тем же успехом добывать деньги и без него.

Психбольные у нас не особо отсеиваются даже при покупке КСа. А что изменит уведомительный порядок ? Пистолет куплен, отобрать его назад, если не понравится владелец ?

Если уж вводить, то полное лицензирование с регулярным осмотром рассекателя и т.п. 😀

Что сказать?
Слов уже нет... пор на мед комиссию, и кажется, не мне.

Ну, проще всего перейти на личности, когда аргументов нет

Kirill73

Проверено уже после расширения еврозоны?

Про луки и арбалеты!
Некоторые персоны хотят пробить, я ПРОТИВ всеми четермя!

Про газовики!
Я за то, чтобы красить. Они должны быть отличимы от боевого! Чтоб таких придурков не перестрелять.
Плюс надо хотябы медицинскую пройти, чтоб покупать, а не каждый наркоман чтоб купить мог. Сам видел, как зашли два нарика лет 18 и купили самый большой и тот который больше всего напоминает настояший.

Про 10 единиц!
Если украдут 9 или 30, конечно, для обшества лучше, чтоб 9.

------------------
B-Andito

[QУОТЕ][Б]Про луки и арбалеты!
Некоторые персоны хотят пробить, я ПРОТИВ всеми четермя![/Б][/QУОТЕ]

опять начинаеш 😛 чего боятса лука и арбалета, етот аргумент браконьери будут использовать полная херня!! Штоб из етого всево добра стрелят и попасть надо тренироватса каждый день и уметьподбыратса к зверю на метров 30, какой браконер будет етим заниматса ????

B-Andito
Я за то, чтобы красить. Они должны быть отличимы от боевого! Чтоб таких придурков не перестрелять.

По-моему, это неправильно. Во-первых, на газовый пистолет все равно надо сразу стрелять, потому что он может быть переделан в боевой.

Во-вторых, перекрасить, если надо, несложно.

А если нужен ММГ для грабежа, то можно и игрушку использовать. И, опять же, - нож намного опаснее и отлично подходит для различных преступлений, и продается свободно.

газовики вообще запретить. оставить только газовые баллоны... пропановые... на 50 литров...

B-Andito
Надо писать и пусть отказ сочиняют! Когда будет (если будет) отказ - можете мне звонить, составим жалобу за разумные деньги... 😊

Неа, звоните мне, у меня цены ещё разумнее 😊

можете мне звонить, составим жалобу за разумные деньги

Неа, звоните мне, у меня цены ещё разумнее

Я считаю, надо двигаться в сторону либерализации. Например, выдавать бессрочные многоразовые разрешения о покупке. Например, если у меня 3 пистолета, а я хочу четвертый купить, мне надо опять писать заявление, обосновывать, нести заявление, выдерживать неприятное общение с инспекторшей, и т.п. А так просто зашел бы в магазин, купил и принес регистрировать - всем было бы удобнее.

Mar
выдерживать неприятное общение с инспекторшей, и т.п.

😉

Сейчас опять ходил пару раз в разрешиловку, и поскольку речь шла о довольно сложном и не совсем стандартном случае, надо было поговорить с несколькими инспекторами и ещё прокосультироваться у начальства.

Ещё раз убедился, что там работают очень приятные в общении и компетентные в своей профессии люди.

Но всё же считаю, явка туда за бумагой на приобретение для магазина это лишняя волокита.
Если уже есть оружие той же категории, вполне было бы достаточно зарегистрировать новый ствол в полиции после покупки.

Calex
Ещё раз убедился, что там работают очень приятные в общении и компетентные в своей профессии люди.

На основе личного опыта нельзя делать такие обобщения. Я ж не говорю, что они там все некомпетентные и хамоватые. Разные работники есть. В любом случае, чем меньше формальностей, тем лучше.

B-Andito
Про луки и арбалеты!
Некоторые персоны хотят пробить, я ПРОТИВ всеми четермя!

Про газовики!
Я за то, чтобы красить. Они должны быть отличимы от боевого! Чтоб таких придурков не перестрелять.
Плюс надо хотябы медицинскую пройти, чтоб покупать, а не каждый наркоман чтоб купить мог. Сам видел, как зашли два нарика лет 18 и купили самый большой и тот который больше всего напоминает настояший.

Про 10 единиц!
Если украдут 9 или 30, конечно, для обшества лучше, чтоб 9.

Если смотреть Западноевропейский опыт, то приобрести лук или арбалет например в Италии можно свободно. Что-бы охотиться охотничий билет правда всёравно нужен. Для лучников зделали да-же охотничий сезон длиннее, так как кпд от этой охоты очень низкий. Несколько лет назад в Италии появилась своя федерация охотников из дульнозарядного оружия, они да-же сейчас пробили под себя закон, дающий им льготы (финансового и разрешительного порядка)по сравнению с обычными охотниками.
Потом запрет на продажу луков и артбалетов ничего не даст, их можно заказать по интернету в других странах Европпы, сейчас границы открыты, таможни нет.
Например в португалии резинострельное оружие можно заказать через интернет, так итальянцы заказывают, хотя в самой Италии оно запрещено.

DIDI
запрет на продажу луков и артбалетов ничего не даст, их можно заказать по интернету в других странах Европпы, сейчас границы открыты, таможни нет

contact
Проблема в том, что охота с ними запрещена.
На мой взгляд это была бы самая "цивилизованная" охота.

Это в смысле "Фиг попадёшь"? 😀

B-Andito
А что с резинострелами? Даже в России, где принято всё запрещать, резинострелы разрешены. У нас, где разрешён КС, всё наоборот.
Это сигмент очень востребован значительно больше, чем боевой КС. Значит поступления в казну в виде налогов это одно, и спокойствие граждан это второе.
Возможна ли разрешить КС негражданам Латвии и постоянно проживающим здесь гражданам третьих стран, по примеру соседей?

Резинострелы ненужны, т.к отсутствует порог ответственности за применение, идентификация затруднена плюс криминальные переделки будут, и вероятность получить в ответ с боевого очень высока, т.к в скоротечном огневом контакте никто разбиратся не будет что там у вас. Хотя барыгам действительно пох что продавать, главное навар.

И предлогаю разрешить глушители для охотников и спортсменов, т.к согласно европейской регуле о защите слуха любое устройство издающее звук выше установленных норм обязоно быть оборудовано устройством снижающим уровень звыкового давления, тут у нас конкретное нарушение данной регулы получается! 😀

По глушителям действительно, смысл их запрета как-то ускальзает из понимания.
Тока ежели по регуле, как бы всех не обязали постоянно ходить с глушителями на оружии. 😀

А резинострелы есть зло, 100%.

richar
отсутствует порог ответственности за применение

richar
идентификация затруднена плюс криминальные переделки будут

richar
вероятность получить в ответ с боевого очень высока

richar
Хотя барыгам действительно пох что продавать, главное навар

Calex
А резинострелы есть зло, 100%.

contact
Разьясни свою позицию.

И ещё момент. Если продавать по лицензии, то чем это отлично от использования нелетальных боеприпасов в обычном КС? Проще ИМХО решать вопрос таким образом, если есть такая потребность.
Если же без лицензии, то имеем просто "газовый с возможностяти", что опять таки не требует введения отдельного класса оружия, а только изменения всего пары слов в статье7, п.4.6 ЗоОО...

И где ты видел у нас нелетальные боеприпасы к КС ?

Calex!О каких разборках ты говоришь?Спроси у соседей, много ли у них подобного применения?Да и у нас я что-то не слышал.... У страха глаза велики? 😀

Разборок много. И применение в преступных целях резинострелов бывает.

а вот был случай с таксистом на днях. клиент в него резинкой, а таксист в ответ из Марголина.
😊

неее, этим людям низя оружие, они же друг друга постреляют. тока лопаты.

Mar
И где ты видел у нас нелетальные боеприпасы к КС ?

mirage-2
Calex!О каких разборках ты говоришь?Спроси у соседей, много ли у них подобного применения?Да и у нас я что-то не слышал.... У страха глаза велики? 😀

Mar
Разборок много. И применение в преступных целях резинострелов бывает.

Calex
Велики. Если есть минимальный выбор стрелять или убегать, я убегу.
Но если в меня прилетит резинка, то придёЦЦа таки стрелять.
А не охота.

mirage-2
Резинка, которая продается у соседей, никакого вреда принести не может.
По определению.

mirage-2
Готов предоставить статистику?Нет?Тогда, мамаша, лежите и не..... 😀

Я всегда готов обосновать то, что пишу 😊

Солисту группы Авария зарядили в голову из Осы и машину угнали, он потом заново говорить учился. Не раз читал, что применяли резинострел при разборках из-за ДТП, и прочих мелких конфликтах.

Ну, например.
http://union.kz/ru/ter_mng/dvd/live/pubs/2007/07/23/1267/
http://www.utro.ru/articles/2005/11/21/496894.shtml
http://www.politsovet.info/news/10275.html
http://www.rg.ru/2007/07/17/reg-ural/pokushenie.html
http://www.utro.ru/articles/2006/05/22/550106.shtml

mirage-2
Резинка, которая продается у соседей, никакого вреда принести не может.
По определению. Прослаблена еще на заводе-изготовителе. По системе - как бы чего не вышло.

Это не так, есть много случаев тяжелых ранений при стрельбе из Осы в голову.

Извини, но мы говорим о разных вещах. Ты об ОСЕ со стальным сердечником, а я о простой резине. А потом... Мы взрослые люди и понимаем, что любой закон - против нас. Те,кому закон по барабану, таскает огнестрел давно и безнаказанно. А мы тут пытамся выиграть себе послабления.... Наив!

Переведи - Перевожу, т.к ктото сказал что оно не летально то будут палить на лево и направо неопасаясь ответствености, т.к идентефикация затруднена, поэтому высока вероятность криминального применения.

оружие не летальное, переделать невозможно. А если и переделает кто, то ответит по закону. Мы говорим о законопослушных гражданах, готовых покупать РС, а не о раздаче всем и вся без разрешений. - Это только названия каки надпись на заборе а за ним дрова, если получить пару пуль в упор в голову, вопрос о нелетальности может и невозникнуть, тем более у гопников стоит задача не убить а ограбить, т.е вывести из строя на время!

в ответ на неправомерные действия, Да! - Зачем создавать проблемы, а потом героически их решать.

ну и выражения выбирай - не думал что ты отнесёшь это высказывание к себе, но оно отражает реали дня.

Хм, комплекс "запрещать и не пущать", явно "на лице". Вот что за хрень такая, как человек становится около власти, сразу думает что запретить, есесно во благо. Ох не о том вы, не о том...

Я лично не ощущаю неудобств из-за отсутствия резинострелов. Не хочешь убивать - стреляй в ногу, в чем проблема ?

Тут вопрос скорее психологии. Некоторые носят оружие постоянно, но при этом боятся его применить, и надеются, что какое-нибудь полуоружие им будет применить легче. По-моему, это неправильно.

Я уже не говорю о том, что резинострел малоэффективен, особенно зимой, или если нападающие пьяные, обкуренные, на адреналине и т.п.

Миша!Дай Бог, чтобы тебе не представилась необходимость стрелять в человека.
И не хотел бы я видеть тебя в этот момент.... Хотя представить себе тебя(в этот момент)могу...

Mar

Я всегда готов обосновать то, что пишу 😊

Солисту группы Авария зарядили в голову из Осы и машину угнали, он потом заново говорить учился. Не раз читал, что применяли резинострел при разборках из-за ДТП, и прочих мелких конфликтах.

Ну, например.
http://union.kz/ru/ter_mng/dvd/live/pubs/2007/07/23/1267/
http://www.utro.ru/articles/2005/11/21/496894.shtml
http://www.politsovet.info/news/10275.html
http://www.rg.ru/2007/07/17/reg-ural/pokushenie.html
http://www.utro.ru/articles/2006/05/22/550106.shtml

зачем так далеко, вот есть у нас: http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/article.php?id=21137864

А где про травмы водителя?

Консультировал одного теоретика, переносщика пистолета, в процессе предполагаемого конфликта, ткнул пальцем в рёбра, перелом ребра (запретить палец!?). Нет метод запрещеня- не то. Сильно кого "низя" в законе остановило, если что то надо было?

А где про травмы водителя?

MVN
Нет метод запрещеня- не то. Сильно кого "низя" в законе остановило, если что то надо было?

Ну, по крайней мере, за нелегальный ствол, в т.ч. резинострел, можно привлечь уже по факту его наличия. Что правильно. И далеко не все бандиты постоянно ходят со стволами поэтому.

А кто хочет, и так носит оружие на законном основании.

Мы что-то съехали с темы. Речь-то шла о том, чтобы разрешить резинострелы и приравнять их к газовикам. Так вот напал с резинострелом на кого-то - отвечай по закону. И все!!!А если в этой же ситуации получил резиной в голову - сиди и не чирикай. Потому что получил резиной или их боевого - не велика разница.

mirage-2
Мы что-то съехали с темы. Речь-то шла о том, чтобы разрешить резинострелы и приравнять их к газовикам.

Интересно, какая формулировка по тексту у литовцев, где их продают...

Mar
А кто хочет, и так носит оружие на законном основании.

Calex
Дык, финт ушами ещё и в том, что такие как в Литве, и так выходит, что и у нас приравняны.
Ибо реальный вред ими не причинить, сам сказал.
А в законе, по которому мы привыкли, что гандономёты в запрете, как написано?
Буквально.

Интересно, какая формулировка по тексту у литовцев, где их продают...

mirage-2
Это ты,извини, пацан еще не настрелялся, а с меня хватит. И я лучше загоню в лоб резиной, чем делать человека инвалидом.

Добрый ты 😊 А если не в лоб, а в глаз попадешь ?

Хорошо, допустим, закуплю я потроны травматические, законо закуплю, в Эстонии, для своего Глока например. И если применю тута, то их применение будет рассматриваться как обычное применение огнестрела, согласно закону ЛР. Так какая проблема по применению "гандономётов"?

Mar
Добрый ты А если не в лоб, а в глаз попадешь ?

mirage-2
Из нас двоих - это ты не умеешь стрелять!

Голословное утверждение 😊

Голословное утверждение

Опа!!! Это уже "перчатка"!!! Не так ли, господа?
Ну так что... к барьеру!?!?

Где, когда,во сколько?

Ну, я вообще-то имел ввиду, что мы оба умеем немножко стрелять, и не планировал никого вызывать на дуэли 😛

Broker - провокатор. 😊
Мар - слово не воробей - вылетит не поймаешь. за слова отвечать надо. предлагаю в тире Спорта Академии.
в четверг после работы.
(пошел за попкорном)

А кто будет покупать гроб?

Ну, лично я считаю, что мы с Аликом в рамках задач самообороны стреляем примерно одинаково, и большого желания выяснять, кто это делает чуть лучше, у меня нет. 😊 Только если он сам захочет и продолжит настаивать, что я стрелять не умею 😊

Broker - провокатор.

слово не воробей - вылетит не поймаешь

+1. Ставлю на Мара - 5 лат!

Подозреваю, что дороже он и не стоит.... 😀

Mar
стреляем примерно одинаково

стреляем примерно одинаково

Хе-хе: вот теперь это провокация... К барьеру!!! К барьеру, господа.

mirage-2
Из чего ты это заключил?

А из чего ты заключил, что из нас двоих я не умею стрелять ? В общих соревнованиях никаких мы вроде не участвовали, так что заявление чисто предположительное 😊 Я не утверждаю, что стреляю лучше тебя, просто несогласен с тем, что стреляю намного хуже 😊

Broker - провокатор.
За провокатора ответить можно...

Calex
А кто будет покупать гроб?

какой гроб? сжечь и пепел по реке пустить, как завещали нам викинги, и прочие гоплиты.

Уж очень плохое это слово... одного смайлика мало!!! Замяли.

Broker, ОК

Так я не понял - я чтоли зря попкорн покупал?!
когда и где будет дуэль?

Broker
Уж очень плохое это слово... одного смайлика мало!!! Замяли.

Одного смайлика мало - дайте два!!!!!!!!!!!!!!!
Не провокатор - инициатор, так лучше?
Нечего стравливать народ, видите - мар подраться готов, но не очень, а дядьки уже давно в курсе, кто есть ху, так чего вы, Брокер, воду мутите?

😀 типа все умные, на этом и разошлись. 😀

неееет.
у меня попкорн пропадает. я требую продолжения банкета.

На дядек нам начихать... и воду я не мучу, а напротив - вношу ясность! Тут задет вопрос чести!!! Так стремно задет, что оставить без ответа - уронить себя в глазах общественности ниже плинтуса. При этом (если кто забыл)в дуэли важно не выиграть, а принять вызов!

Все любители попкорна допускаются на зрелище после ставки. Я на Мара уже поставил. Думаю, что остальные тоже в стороне не остануться. Я конечно согласен, что в мире полно иждивинцев и халявщиков, но уверен, что в нашей среде их нет. Так что делайте ставки, господа!
Миха - чисть ствол, полируй пули!!! "Порвем" миража-2!!!???

Все это разгорелось из-за того, что тут некоторые взяли в привычку меня обвинять в некомпетентности, в неумении стрелять, в том, что я ничего не понимаю в охране и тактике и т.п. Причем в основном это делают те, кто сам вообще ни разу в соревнованиях не участвовал, либо участвовал года три назад 😛

Мне это не нравится, и я считаю, что такие рассуждения голословны, даже не касаясь некорректности перехода на личности при обсуждении различных тем.

В то же время вызывать Миража на дуэль мне как-то не к лицу, все-таки он по меркам IPSC уже сеньор, т.е. в разных категориях мы. Некорректно будет. Если уж соревноваться, то с DisPetcher'ом, например, а то попкорн неполезен для здоровья 😛

Или еще лучше с Calex'ом, он тоже любит бросаться словами, и еще не сеньор 😀

Поэтому соревноваться с Миражом я согласен только в случае, если он будет продолжать необоснованные обвинения и сам захочет их доказать. 😊

Mar
Все это разгорелось из-за того, что тут некоторые взяли в привычку меня обвинять в некомпетентности, в неумении стрелять, в том, что я ничего не понимаю в охране и тактике и т.п. Причем в основном это делают те, кто сам вообще ни разу в соревнованиях не участвовал, либо участвовал года три назад 😛

Мне это не нравится, и я считаю, что такие рассуждения голословны, даже не касаясь некорректности перехода на личности при обсуждении различных тем.

В то же время вызывать Миража на дуэль мне как-то не к лицу, все-таки он по меркам IPSC уже сеньор, т.е. в разных категориях мы. Некорректно будет. Если уж соревноваться, то с DisPetcher'ом, например, а то попкорн неполезен для здоровья 😛

Или еще лучше с Calex'ом, он тоже любит бросаться словами, и еще не сеньор 😀

Поэтому соревноваться с Миражом я согласен только в случае, если он будет продолжать необоснованные обвинения и сам захочет их доказать. 😊

Если уж соревноваться, то с DisPetcher'ом

тока чо стрелять-то будем? и из чего? а то у меня и нету ничего. 😞

поймите, что Вы хороши там, где Вы есть

DisPetcher
я вот например, в отличии от Миши, никак не могу понять и освоить Джаву. честно пытался несколько раз, но так и не получилось. 😊

Anno70
Ой, Мишенька, ну смиритесь с тем, что не понимаете, я просто поняла, что где-то Вас обидела "про фигурантов и т.д.", сижу-молчу-посмеиваюсь, а вы всё задираетесь.

Аннушка, в том-то и дело, что я считаю, что таки немного понимаю 😛

Anno70
Хотите я Вас на пневматике обстреляю?

Если бы я сказал, что из нас с Вами - Вы не умеете стрелять из пневматики, то, наверное, пришлось бы мне принять это предложение. Но я могу прямо сказать, что из этого недооружия я вообще ни разу в жизни не стрелял 😀

Anno70
Или пушку в зубы, станьте чемпионом хоть чего-нибудь, и опять же молодец! А поп-корн - да в кине - да на последнем ряду - РУУУЛИТ!

Чтобы стать чемпионом, надо быть спортсменом, а мне оно не надо, и так дел полно 😊 Оружие мне интересно само по себе, а также навыки, которые могут быть использованы при реальном применении.

DisPetcher
а я согласен. 😊
21.06.08 в первой половине дня было бы здорово.

тока чо стрелять-то будем? и из чего? а то у меня и нету ничего. 😞

Могу предложить весь свой арсенал на выбор 😊

Я б тогда Иерихон бы заклянчил - приятен он мне. но беда в том, что так, как я стрелять не умею, хотел бы потренироваться хоть немного. а это значит, что нужно тебя выцеплять когда-то. то есть надо чтобы мое свободное время наложилось на твое. 😞 а это только суббота утром, как я понимаю.

так какие упражнения? или в попперы?

Mar

Чтобы стать чемпионом, надо быть спортсменом, а мне оно не надо, и так дел полно 😊 Оружие мне интересно само по себе, а также навыки, которые могут быть использованы при реальном применении.

Сорри, Анечка - и не иначе, если уж уменьшать и ласкать.
😉
Пневматика - олимпийское упражнение. То есть таки оружие. особенно при умелом использовании.
Чтобы стать чемпионом - надо желать доказать.
Доказать - что умеешь, как надо делать, а не только что умеешь рассказать, как надо делать. И нечего обижаться. Я в охране ничего не понимаю - и не лезу комментировать. Я в КС ничего не понимаю, хорошо, что знаю, куда напрвлять - как заряжать - нажимать. Ну и про тесты могу сказать одно - девушка с пистолетами хорошо смотрелась!
Навыки - да если Вы, Миша, будете их применять, как на форуме описали - да ну Вас из нашего района подальше, ДНД из Вадима со друзьями надо отправить в патруль! А то ну зацепите ненароком!

DisPetcher
Я б тогда Иерихон бы заклянчил - приятен он мне. но беда в том, что так, как я стрелять не умею, хотел бы потренироваться хоть немного. а это значит, что нужно тебя выцеплять когда-то. то есть надо чтобы мое свободное время наложилось на твое.

DisPetcher
так какие упражнения?

DisPetcher
Я б тогда Иерихон бы заклянчил - приятен он мне. но беда в том, что так, как я стрелять не умею, хотел бы потренироваться хоть немного. а это значит, что нужно тебя выцеплять когда-то. то есть надо чтобы мое свободное время наложилось на твое. 😞 а это только суббота утром, как я понимаю.

Можно и в субботу утром, резервируй тир 😊 Регро мне был бы удобнее, т.к. раз в пять ближе, но сойдет и VEF, или спортакадемия.

DisPetcher
так какие упражнения? или в попперы?

Это надо обдумать.

Calex
Чисто совет. Стреляй ДП-3 или 4.
Польза будет реальная. http://gunszip.org/topic/126/319811.html

Anno70
Кстати, вчера-таки получила разряды на ДП-3-4,
вот они на сегодняшний день:
ДП-3
МС - 275 КМС - 267 1 - 261 2 - 240 3 - 225
ДП-4
МС - 175 КМС - 170 1 - 165 2 - 140 3 - 135

Очень интересно, но стрельба на 25 метров мало похожа на реальную самооборону 😊

если на хуторе из окна дома по организмам в поле - то нормуль. 😊

Mar

Очень интересно, но стрельба на 25 метров мало похожа на реальную самооборону 😊

Много ли знаете случаев реальной самообороны? Чтобы со стрельбой, по правилам - предупредительный - на поражение?
Я так знаю, когда погрозили - и хватило, а так чтобы обороняться - что-то не очень.
За 15 лет не слышала о таком. Что скажут профи?

Anno70
Много ли знаете случаев реальной самообороны? Чтобы со стрельбой, по правилам - предупредительный - на поражение?
Я так знаю, когда погрозили - и хватило, а так чтобы обороняться - что-то не очень.
За 15 лет не слышала о таком. Что скажут профи?

Да вот месяц назад в Литве - нападение четверых на одного, 7 выстрелов, всех подстрелил, из них один труп.

Mar
мало похожа на реальную самооборону

Calex
А при чём тут самооборона?

А для чего мы носим оружие ?

Mar

Да вот месяц назад в Литве - нападение четверых на одного, 7 выстрелов, всех подстрелил, из них один труп.

Anno70
Сам уже сидит или это был мент?

Бывший мент, задержан и назавтра отпущен под подписку. Еще и пьяный был 😊

Mar

А для чего мы носим оружие ?

Mar

Бывший мент, задержан и назавтра отпущен под подписку. Еще и пьяный был 😊

Anno70
И не дай Бог воспользоваться.

Calex
Короче, различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

+1 😊

Резинострелы - однозначно ЗЛО. Разрешать нельзя впрочем и как Газовики без разрешения. Должен быть или БОЕВОЙ пистолет или ничего внешне на него похожего, Хочешь нелетальное оружие без лицензии пожалуйста резиновая дубинка или газовый балончик для нелетальной самообороны вполне достаточно.

perstkov
Должен быть или БОЕВОЙ пистолет или ничего внешне на него похожего,

ММГ тоже запретить?

ММГ тоже запретить?

perstkov
Резинострелы - однозначно ЗЛО. Разрешать нельзя впрочем и как Газовики без разрешения. Должен быть или БОЕВОЙ пистолет или ничего внешне на него похожего, Хочешь нелетальное оружие без лицензии пожалуйста резиновая дубинка или газовый балончик для нелетальной самообороны вполне достаточно.

Боевой КС ещё большее зло! Только я именно резинострельный хочу, при любой сложности с оформлением. Пацифист я!

Только я именно резинострельный хочу, при любой сложности с оформлением. Пацифист я!

perstkov

Зря.... Если не готов применить, или не уверен в необходимости применения то пистолету место в сейфе.

Что зря? Применял. И готов применить. Даже если ему место в сейфе на Ваш взгляд. Даже когда начинал службу в учебке связи в Опочке и тогда был законолпослушным малым, хоть о КС и не мечтал, но готов был и тогда, много лет назад.

contact
Что зря? Применял. И готов применить.

А зачем тогда тебе резинострел ? Он может и не подействовать, и что тогда ?

Даже если ему место в сейфе на Ваш взгляд.

ЗЫ Визуальный (психологический)эффект и останавливающее действие даже без применения у карабина ТИГР намного больше. Проверял лично ну так получилось после вечерней охоты при возвращении домой.

Mar

А зачем тогда тебе резинострел ? Он может и не подействовать, и что тогда ?

perstkov
Поймите я не пытаюсь вас чем-то обидеть. Я сам являюсь владельцем двух Гандономётов купленных по лицензии и реально отдаю отчет о результативности их применения - оно равно "0". Кроме эфекта (мнимого) обладаниея оружия и желания применить их при неуравновешенной психике (зная о их нелетальности) оно ещё и провоцирует нападающего на предмет завладения данным оружием.

ЗЫ Визуальный (психологический)эффект и останавливающее действие даже без применения у карабина ТИГР намного больше. Проверял лично ну так получилось после вечерней охоты при возвращении домой.

Смотря что считать результативностью. На эффект как раз расчитывать никак нельзя. В нвчвле тоже так думал, быстро обломали. Нужна устйочивая психика и немного навыков.

contact
Что тогда? Тогда применю другие навыки, которым обучали. Для меня не стоит вопрос победы любой ценой, прецеденты были. Тьфу-тьфу-тьфу, жив-здороров, без особых последствий.

Ну тогда хорошо 😊 У каждого свои взгляды и методы. Я считаю, если ситуация не очень серьезная, можно применить газовый баллончик, а в другом случае уже КС.

Отчеты о применении резинострелов публикуются на форуме - часто вообще на нападающего никакого эффекта.

Смотря что считать результативностью.

На эффект как раз расчитывать никак нельзя. В нвчвле тоже так думал, быстро обломали. Нужна устйочивая психика и немного навыков.

Гандономёт именно и делает вид "Эффекта" ,а потом немного обломают.....

Так-что ИМХО или нормальное оружие и решение (взвешенное) применять\неприменять или "дешёвый понт дороже денег"

perstkov

Гандономёт именно и делает вид "Эффекта" ,а потом немного обломают.....

Так-что ИМХО или нормальное оружие и решение (взвешенное) применять\неприменять или "дешёвый понт дороже денег"

Дешёвые понты как раз не нужны. Как в шахматах , взялся - ходи!