Ищу населенный пункт

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Прошу вашей помощи.
Нужно узнать расположение населенного пункта Церпеняки. Сам этот пункт располагался где-то в Латвии (предположительно близ границ), был разрушен в 50-е годы. Точной информации больше нет.
Буду благодарен за любую информацию.
Может кто-то из живущих в тех местах сможет подсказать?
(дублировал тему из "Свободного общения" - извините)

Искал, не нашёл ничего! Вроде латышское слого, но такого пункта не нашёл! 😞

------------------
B-Andito

Спасибо за помощь!
Не подскажете, как это название пишется на родном языке? Может так смогу что-то найти.

Есть похожий по произношению Cērpene (Церпене), вполне возможно, что название искажено из-за языковых особенностей. Находится в Балвском (Balvi) Районе.

Щас ссылку на ГуглМапс кину...
http://maps.google.com/maps?q=&ie=UTF8&ll=57.007094,27.62

Вот примерные координаты этого места.
Практически на пересечении дорог P45 и P46.

O! На этой карте видно. http://www.zl.lv/portal/addresses.php?address=cerpe&company=

Может, поможет.

Sovtov
Не подскажете, как это название пишется на родном языке?

Ничего похожего не вижу, однако.

Касаемо произношения, осмелюсь предположить, что на латгальском, так и звучит (или звучало...), как Вы написали, Церпеняки... 😊

Calex
Но как бы просится Cerpnieki...

Б Курземе и Видземе так-бы и было. Но в Латгалии обычно два-три варианта произношения-написания. Причем, не только населенных мест, но и фамилий. 😊

Nafigvajag
как Вы написали, Церпеняки...

Но если это Церпене которое на повороте из Балтинавы в Балви- то оно так и произносится, а раньше там был колхоз Путь Ильича...

Calex
Точно. В латгальском прононсе вполне звучит. 😊

Не совсем звучит 😛
Есть Сirsenieki(Cirsiniki)- деревня в Прейльком р-не.

Сам этот пункт располагался где-то в Латвии (предположительно близ границ), был разрушен в 50-е годы.

После войны проходило укрупнение и мелкие поселения и хутора просто перестали существовать.. если нужна информация того периода.. то нужно или историческую справку в архивах или карту\атлас того времени.

По идее, возле Литвы - так дед сказал мой.
Буду пробовать найти карту боев - там может быть.

Sovtov
По идее, возле Литвы - так дед сказал мой.
Буду пробовать найти карту боев - там может быть.

Захоронение.
Рязанов Петр Гаврилович, 1905 г. рождения, погиб 26 января 1941 года на фронте, похоронен в п.Церпеняки Латвийской ССР.

Sovtov
26 января 1941 года на фронте,

😛ipec:

хм,а такой поселок был в Латвии. там же погиб некий САПАРОВ Алланияз в 43-ем (смотреть тринадцатый с низу) http://kungrad.com/estelik/s2.htm

Fred Perry
хм,а такой поселок был в Латвии. там же погиб некий САПАРОВ Алланияз в 43-ем (смотреть тринадцатый с низу) http://kungrad.com/estelik/s2.htm

В одном случае 27 января, в другом 26 января.
ИМХО это не случайно. Возможно, один и тот же бой.
Но годы явно неверные. Никакого фронта в январе 41 быть не могло, война не началась ещё.
В 43 на територии Латвии тоже...

45-й можно предположить.
ИМХО стоит для начала прикинуть линию фронта на эти даты.
http://voin.russkie.org.lv/vov_daty_abvgd.php http://voin.russkie.org.lv/vov_daty_vremja.php
Может сузить район поиска по списку. http://voin.russkie.org.lv/vov_bkm.php

Но эти даты это уже не Латгалия. Курземский котёл скорее...

Таки да. 45 год.
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
Рязанов Петр Гаврилович, род. 1905 г. Тамбовская обл., Уваровский р-н, с. Первое Уварово. Старшина. Последнее место службы 43 сд. Убит 26.01.1945.

А что за часть "43 сд"? 43 стрелковая дивизия.
Точнее - 43-я гвардейская Латышская стрелковая дивизия....

Где она была в 45-м известно.
Искать надо около Курземского котла.

Так. Согласно "донесению о потерях" http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
это место в Звартском уезде.

Ныне значит должна быть Звартская волость. Где это?
Салдусский район.

Если границы волостей и районов там не менялись за это время.

Смотрим дальше.

Перечень воинских захоронений по ВОВ, Салдусский район (Saldus)

Бывший хутор Беюкрогс (Bejukrogs), край Броцену (Brocēnu). Воинское братское кладбище. Похоронено 1033 воина, все известны.

Хутор Ванаги (Vanagi), край Броцену (Brocēnu). Воинское братское кладбище. Похоронено 222, все известны. Шефы: Броценский цементно-шиферный комбинат, Броценская средняя школа.

Хутор Дзирниеки (Dzirnieki), край Броцену (Brocēnu). Воинское братское кладбище. Похоронено 1372, все известны. Шефы: Салдусское объединение 'Латвсельхозтехника', Салдусская средняя школа.

Хутор Заури (Zauri), край Броцену (Brocēnu). Воинское братское кладбище. Похоронено 473, все известны. Шефы: Броценский цементно-шиферный комбинат, Броценская средняя школа.

Хутор Званы (Zvani), волость Блиденес (Blīdenes), край Броцену (Brocēnu). Воинское братское кладбище. Похоронено 737, все известны. Шефы: Салдусское дорожное ремонтно-строительное управление ? 21, Блиденская восьмилетняя школа.

Хутор Званы (Zvani), волость Ремтес (Remtes), край Броцену (Brocēnu). Воинское братское кладбище. Похоронено 213, все известны. Шефы: совхоз 'Ремте', Ремтская восьмилетняя школа.

Посёлок Курсиши (Kursīši). Воинское братское кладбище. Похоронен 4421, все известны, обозначено 2693. Шефы: Салдусский ремстройучасток, совхоз 'Курсиши', Курсишская восьмилетняя школа.

Хутор Лейбас (Leibas), волость Курсишу (Kursīšu). Воинское братское кладбище. Похоронено 549, все известны. Шефы: совхоз 'Курсиши'.

Хутор Мастини (Mastiņi), волость Пампалю (Pampāļu). Воинское братское кладбище. Похоронено 1282, все известны. Шефы: колхоз 'Пампали', Пампальская восьмилетняя школа.

Посёлок Пампали (Pampāļi). Воинское братское кладбище. Похоронено 6299, известны 6082, обозначено 2772. Шефы: колхоз 'Пампали', Пампальская восьмилетняя школа.

Посёлок Приедула (Priedula), волость Вадакстес (Vadakstes). Воинское братское кладбище. Похоронено 68, все известны. Шефы: колхоз 'Варпа', Вадакстская восьмилетняя школа.

Хутор Пурвакрогс (Purvakrogs), край Броцену (Brocēnu). Воинское братское кладбище. Похоронено 307, все известны. Шефы: Броценский цементно-шиферный комбинат, Броценская восьмилетняя школа.

Хутор Рийниеки (Rijnieki), волость Курсишу (Kursīšu). Воинское братское кладбище. Похоронен 291, известны 280, обозначено 230. Шефы: Салдусский райпотребсоюз, Салдусская восьмилетняя школа ?2.

Посёлок Руба (Ruba). Воинское братское кладбище. Похоронено 211, известны 193. Шефы: колхоз '1-е Мая', Рубская восьмилетняя школа.

Посёлок Рубас Скола (Rubas Skola), волость Рубас (Rubas). Воинское братское кладбище. Похоронено 189, все известны. Шефы: колхоз '1-е Мая', Рубская восьмилетняя школа.

Город Салдус (Saldus), улица Капу (Kapu). Воинское братское кладбище. Похоронено 238, известны 203. Шефы: Салдусский горисполком, Салдусская восьмилетняя школа.

Хутор Тушки (Tuški), край Броцену (Brocēnu). Воинское братское кладбище. Похоронено 2155, все известны.

Посёлок Эзере (Ezere). Воинское братское кладбище. Похоронено 1176 воинов, известны 1147.

Посёлок Яунауце (Jaunauce), волость Яунауцес (Jaunauces). Воинское братское кладбище. Похоронено 2178 воинов, все известны.

Карта района. http://www.zl.lv/portal/addresses.php?address=saldus&company=

Продублировал вопрос на ANTIK-WAR.
http://www.kladoiskatel.care.lv/viewtopic.php?p=111147#111147

Вот и ответ.

"1201"

Прах старшины Рязанова Петра Гавриловича после войны был перенесён на воинское братское кладбище посёлка Курсиши (одноимённой волости) Салдусского района Латвийской республики.
Плита с фамилией находится на лево от входа, ближе к дальнему углу.
Правый столбец стретий снизу.

Если есть ещё вопросы - обращайтесь без проблем.

Огромное спасибо 1201.

Kursīši.

Kursīšu pagasts
Pagasts atrodas Saldus rajona D daļā. Kursīši - 22 km no Saldus, pie Ezeres ceļa.

Т.е. это посёлок в 22 километрах к югу от Салдуса, по дороге на Ezeres.

См. карту района по ссылке. http://www.zl.lv/portal/addresses.php?address=saldus&company=

Ну ты Саша и провернул! Малац!!!

Прими глубочайшее уважение!!!!!

Обалдеть, респект!

Респект и Уважуха !
яп таГ ни смоК ...

М-да... Саша, во ты выдал. Снимаю шляпу.

Мда-а-а-а....Нет слов. Молодец!!!

Огромное человеческое спасибо!!!
Просто нет слов.
Спасибо!

Всегда пожалуйста.
Если вдруг надумаете когда нибудь приехать, держите в курсе.

5 баллов.
Обалдеть.
С Уважением...

Calex
Всегда пожалуйста.
Если вдруг надумаете когда нибудь приехать, держите в курсе.

добрый вечерр!! а вы когда в ближайшее время собираетесь в сторону курсиш?

Шабана

добрый вечерр!! а вы когда в ближайшее время собираетесь в сторону курсиш?

Calex
Вы лучше скажите дело то в чём?

Спасибо за внимание!! Буду признателен если окажете содействие!!
В семье наших хороших знакомых есть извещение военкомата о том, что Биктимиров Ильяс Салихьянович, призванный Зианчуринским РВК (это в Башкирии) 26.11.43, погиб 26 января 1945г. и похоронен: Латвийская ССР, Салдуский уезд Курсиша д. Залпучури юго-восточнее 500метров.
(:непонятно, что такое «Залпучури»? может писарь, когда писал похоронки, ошибся?)
:есть еще ответ ЦК ЛКСМ Латвии из Риги (исх. N 9 от 10.04.90, подписан Дзенис и Кивкулис), там говорится, что Биктимиров И.С. на их территории в списках погибших и захороненных не значится. Но при этом ЛКСМ просит выслать для дальнейшего розыска копию извещения о гибели в адрес Военного комиссариата Латв. ССР (г.Рига, ГСП, 226182, бульвар Райня, 4). Также ЛКСМ в этом письме приглашал принять участие 2.05.90 в поездке по местам боёв «Рига - Салдус - Эзере» с посещением Братского кладбища «Курсиши».
:короче, как я понил, мои знакомые никакого извещения о гибели Биктимирова в Ригу не послали и сами туда тогда не поехали а иначе может бы и разыскали место захоронения.

: скажите, Calex, как считаете, этот Биктимиров может быть похоронен на этом воинском братском кладбище Курсиши (фото которой Вы так здорово выложили) или он может быть похоронен неподалеку в этом самом месте - «Курсиша д. Залпучури юго-восточнее 500метров», - как указано в похоронке?
:буду признателен, если облегчите поиски, мои знакомые никогда не были в Латвии, тем более в Курсишах, если обнаружите фамилию Биктимирова, сообщите, тогда может мои знакомые в случае поездки в Латвию смогут быстрее найти могилу.

Шабана

Спасибо за внимание!! Буду признателен если окажете содействие!!
В семье наших хороших знакомых есть извещение военкомата о том, что Биктимиров Ильяс Салихьянович, призванный Зианчуринским РВК (это в Башкирии) 26.11.43, погиб 26 января 1945г. и похоронен: Латвийская ССР, Салдуский уезд Курсиша д. Залпучури юго-восточнее 500метров.
(:непонятно, что такое «Залпучури»? может писарь, когда писал похоронки, ошибся?)
:есть еще ответ ЦК ЛКСМ Латвии из Риги (исх. N 9 от 10.04.90, подписан Дзенис и Кивкулис), там говорится, что Биктимиров И.С. на их территории в списках погибших и захороненных не значится. Но при этом ЛКСМ просит выслать для дальнейшего розыска копию извещения о гибели в адрес Военного комиссариата Латв. ССР (г.Рига, ГСП, 226182, бульвар Райня, 4). Также ЛКСМ в этом письме приглашал принять участие 2.05.90 в поездке по местам боёв «Рига - Салдус - Эзере» с посещением Братского кладбища «Курсиши».
:короче, как я понил, мои знакомые никакого извещения о гибели Биктимирова в Ригу не послали и сами туда тогда не поехали а иначе может бы и разыскали место захоронения.

: скажите, Calex, как считаете, этот Биктимиров может быть похоронен на этом воинском братском кладбище Курсиши (фото которой Вы так здорово выложили) или он может быть похоронен неподалеку в этом самом месте - «Курсиша д. Залпучури юго-восточнее 500метров», - как указано в похоронке?
:буду признателен, если облегчите поиски, мои знакомые никогда не были в Латвии, тем более в Курсишах, если обнаружите фамилию Биктимирова, сообщите, тогда может мои знакомые в случае поездки в Латвию смогут быстрее найти могилу.

ИМХО либо при переносе из санитарных захоронений на братское кладбище не удалось индифицировать останки, и они перезахоронены в Курсиши как неизвестные.
Либо это захоронение просто не обнаружено к моменту переноса.

Так же отсутствуют данные тут http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
То есть нельзя посмотреть оригинальную запись и предположить правильные варианты прочтения места. 😞
Слово Залпучури у меня к сожалению ни с чем не ассоциируется.
(господа, поправьте, если у кого есть какая мысль)

И конечно, сейчас попробую попросить ребят с АНТИК-ВАР.
Может там кто больше знает...

Зальпетери???

Карта уезда. Интерактивная, масштаб можно менять. http://www.zl.lv/portal/addresses.php?address=saldus&company=
Какие названия окресных хуторов похожи?

Шабана
есть извещение военкомата о том, что Биктимиров Ильяс Салихьянович, призванный Зианчуринским РВК (это в Башкирии) 26.11.43, погиб 26 января 1945г. и похоронен: Латвийская ССР, Салдуский уезд Курсиша д. Залпучури юго-восточнее 500метров.
(:непонятно, что такое «Залпучури»? может писарь, когда писал похоронки, ошибся?)

Пока нашли уже оригинал списка потерь, на основе которого военкомат явно писал то извещение, можно глянуть, что за населённый пункт там могли иметь в виду.
http://www.obd-memorial.ru/8080/Image2/getfileservlet?appName=Mem&path=/VS/002/058-0018003-0151/00000177.jpg

Документ ценен также тем, что содержит имена солдат погибших тогда же, и похороненных вместе.
То есть, захоронение можно определить теперь по любому из этих имён.

Увеличил картинку с документом, ИМХО там написано Залнугури.

Т.е. должно писаться латиницей скорее всего Zalnuguri.

глядим дальше

Хм, карта сразу выдаёт место примерно в заданном районе...
http://www.traveljournals.net/explore/latvia/map/m4553211/zalnuguri.html
56. 34' 0 N
22. 16' 0 E

Да, и волость та.

Но Гугла Мап по этим координатам показывает, что сегодня там сплошной лес... http://itouchmap.com/?r=w&c=lg&UF=-3214462&UN=-4553209&DG=RUIN

Увеличил картинку с документом, ИМХО там написано Залнугури.

Т.е. должно писаться латиницей скорее всего Zalnuguri.

DisPetcher
Zaļmuguri
по карт е- там отдельно стоящий хутор вроде.

причем даже на ГШ картах. 😞

В списке воинских захоронений Латвии тоже такого нет.
Скорее всего перенесено. В те же Курсиши, больше некуда вроде поблизости.
Надо искать на плитах фамилии из списка, либо сам список там захороненных и сравнивать ...

в Курсишах вроде есть какое-то кладбище, но что там и кто - надо ехать и смотреть.

DisPetcher
в Курсишах вроде есть какое-то кладбище, но что там и кто - надо ехать и смотреть.

Calex
Есть, его и с дороги видно.
См. выше, в теме и фотки есть оттуда и список всех захоронений района.
Ближайшее к рассматриваемому месту и крупнейшее в Курсиши...
Там вокруг при штурме Котла много народу загубили.

оперативно, нет слоф!! Спасибо за внимание!!

DisPetcher
причем даже на ГШ картах. 😞

+ оперативно, нет слоф!! Спасибо за внимание!!

с праздником 9 мая !!

с праздником 9 мая !!