Не пора ли законодательно ограничить этажность зданий и плотность населения в городах, в первую очередь в московском регионе?
Тем, кто любит обезьяничать с Запада (копировать подходы, практикуемые западными странами), будет интересно узнать ЭТУ НОВОСТЬ:
https://ru.euronews.com/cultur...s-building-plan
или
https://prian.ru/news/v-parizh...ye-zdaniya.html
14 июня 2023 года
В Париже установили запрет на высотные здания
В центре города можно будет строить дома высотой не более 37 метров.
Очевидно, что высотная застройка (особенно типичная для московского региона высотная жилая застройка на месте бывших промзон) несет огромный вред жителям - рост нагрузки на инфраструктуру и инженерные сети, проблемы для автотранспорта, удаленность места работы от места проживания, повышенный риск техногенных происшествий (поломки лифтов и инженерных сетей, пожары и т.п.), ухудшение жилищных условий старожилов (нарушение норм инсоляции, проблемы с парковкой и т.п.). Для власти высотная застройка наоборот, представляет одни плюсы - облегчение видеонаблюдения, более полную загрузку объектов здравоохранения, торговли и др. (снижение разрыва между пиковой и средней нагрузкой, т.е. стремление фактической нагрузки к ее математическому ожиданию - не знакомым с теорвером придется погуглить термин), а также удешевление строительства и увеличение доходов строительных компаний.
Вопросы, которые хотелось бы предложить для обсуждения, таковы:
1) есть ли польза от высотной застройки для жителей?
2) достаточно ли прекращения высотной застройки, или необходим снос уже возведенных зданий (в обратном хронологическом порядке, разумеется)?
3) как заставить государство отказаться от высотной застройки?
4) как технологически осуществить снос высотных зданий (направленный взрыв, дробление, гидроабразивная резка)?
5) возможно, будут желающие оставить заявку (подобие голосования) - в доме какой этажности и на каком этаже (если это не частный дом) Вы хотели бы жить?
6) какие еще аспекты сноса высотной застройки заслуживают обсуждения?
Снос высотной застройки
Лично я - за! А вообще, идеальное жилище - свой дом. Ещё нравятся старые, т.н. "немецкие" дома с чёрным ходом, им бы только перекрытия ж/б.
АнисТа ж понятно, что свой дом лучше квартиры в многоквартирном доме (хотя бы из=за отсутствия соседа, неразлучного со своим перфоратором и одержимого манией дыроверчества)! Бывают, конечно, любители смотреть на землю свысока, и вроде бы их не очень много. Вопрос - сколько? Вероятно, квоты на дома разной этажности надо давать строительным компаниям по итогам опросов или заказов. Кстати, о своем доме. Какова оптимальная площадь придомовой территории? Ведь надо учитывать, что человек, занятый на основной работе, не будет обрабатывать огород в 50 соток. И стоит ли возрождать частный сектор в Москве? Насчет немецких домов - тоже интересно. Что это за проекты?
Лично я - за! А вообще, идеальное жилище - свой дом.
Насчет немецких домов - тоже интересно. Что это за проекты?
Это то, что строили пленные после войны.
Снос высотной застройки
Тишина...? Почему, да потому что, массе по-фигу этаж, лишь-бы в столицу или поближе к крупным городам, главное - подешевле. На природу никто даже близко не заморачивается. Это выгодно олигархам, строителям. Для империи - это плохо. Выход - единая зарплата по всей стране, по всем специальностям как при СССР, но это не выгодно буржуям.
Проиграл Мальчишь-Кибальчишь...;(
АнисПрошла неделя, но все же давайте не будем делать скоропалительные выводы. Москва (включая новую, расширенную Москву) по сути стала землей, непригодной для жизни. Многие мои знакомые, переселившиеся из Москвы в Подмосковье, отметили значительное улучшение здоровья (своего и детей при наличии таковых). Причину тишины вижу в малой посещаемости раздела "Регионы". Надо давать ссылки в других разделах Ганзы и ждать.
Тишина... ? Почему, да потому что, массе по-фигу этаж, лишь-бы в столицу или поближе к крупным городам, главное - подешевле.
АнисПосмотрел в поиске, но так и не понял - они только строили (т.е. по советскому проекту) или и проектировали тоже?
Это то, что строили пленные после войны.
SeryogaTheResearcherНу разумеется, не сами проектировали. В послевоенное время в обеих столицах строили в основном два типа домов:
Посмотрел в поиске, но так и не понял - они только строили (т.е. по советскому проекту) или и проектировали тоже?
а) по довоенным еще "сталинским" проектам "с излишествами",
б) нетиповые малоэтажные дома (обычно 2-3 этажа) в виде "рабочих городков".
Разумеется, тоже по советским проектам.
О каких идет речь?
Важно только мнение тех, кто жил, живет, и дальше планирует жить только в городе, и только в многоквартирных домах (хотя бы от 4-х этажей).
SeryogaTheResearcherНе пора. Люди сами решат, что им лучше. Никто не запрещает жить в одноэтажном доме за городом и при этом иметь квартиру в небоскрёбе.
Не пора ли законодательно ограничить этажность зданий и плотность населения в городах, в первую очередь в московском регионе?
О каких идет речь?
По этой ссылке: "Немецкие дворики в Москве"
АнисВ Измаилово строили. Снесли давно.
"Немецкие дворики в Москве
Люди сами решат, что им лучше.
Если начать кормить только с миски на полу, то все решат, что жить раком лучше. Как жить народу решают наверху, люди всего лишь приспосабливаются. Привыкнуть можно и к хорошему и к плохому.
АнисКто то приспосабливается, Кто то решает сам. Не надо за всех говорить.
Как жить народу решают наверху, люди всего лишь приспосабливаются.
carrierКак люди могут решить (и в частности, добиться сноса высоток)? Могут ли они повлиять на застройщика? Если Вы намекаете на заседания градостроительных комиссий, то принятие ими решений уже многократно описано и обсуждено - простых граждан туда не пускают, а под видом граждан, кричащих "одобрямс!", туда приводят сотрудников ГБУ "Жилищник". Если же Вы имеете в виду другие способы решения, то плиз, озвучьте - какие именно?
Люди сами решат, что им лучше.
SeryogaTheResearcherПусть договариваются с собственниками квартир в в высотках, выкупают их, или строят новые дома устраивающие проживающих. Потом сносят.
Как люди могут решить (и в частности, добиться сноса высоток)?
SeryogaTheResearcherДа, если не будут покупать квартиры. Всё просто.
Могут ли они повлиять на застройщика?
SeryogaTheResearcherЯ уже озвучил.
Если же Вы имеете в виду другие способы решения,
carrier
Люди сами решат, что им лучше.
carrierК большому сожалению, круг лиц, принимающих решения об этажности вновь возводимых зданий (узурпировавших право принимать эти решения!), очень узкий, и нас там нет. Нас никто никогда не спрашивал, в каких домах мы хотим жить - ни меня, ни кого-либо из моих знакомых (а я специально интересовался). И решения этого узкого круга лиц навязываются силой (местные митинги протеста против точечной застройки я неоднократно посещал, и видел, чем они обычно заканчиваются).
Кто то приспосабливается, Кто то решает сам.
carrierУ них будет альтернатива - квартиры в малоэтажных домах? Что-то я не видел строительства ни одной пятиэтажки, не говоря о трехэтажных домах в черте городов.
Да, если не будут покупать квартиры. Всё просто.
SeryogaTheResearcherДа легко. Просто это будет стоить дороже, пропорционально снижению этажности.
У них будет альтернатива - квартиры в малоэтажных домах?
carrierА откуда такая формула?
Просто это будет стоить дороже, пропорционально снижению этажности.
(если из интересов застройщика - то РФ, вроде бы, по Конституции, социальное государство, и качество жизни граждан важнее интересов застройщика?)
SeryogaTheResearcherИз стоимости земли. Хотите дешевле, перебирайтесь за город, свежий воздух, природа, красота.
А откуда такая формула?
АнисСпасибо, посмотрел.
По этой ссылке: "Немецкие дворики в Москве"
Как я и говорил: "Малоэтажные дома строились под руководством главного архитектора Москвы в те годы - Дмитрия Николаевича Чечулина, известного прежде всего как инициатора высотного строительства в Москве.
...
Проектирование домов выполнили архитекторы В.В. Сергеев, В.В. Извеков, М.Г. Куповский, И.Я. Конторович."
У нас в Питере тоже есть подобные городки.
Если это отдельно стоящие дома, то это не так напрягает, а если это человейники-гетто, то это да.....
На днях нафигатор повел меня через район Павшинская Пойма..., не представляю как люди живут в таких районах.
Высотные дома с высокой плотностью застройки, можно наверное разглядеть рисунок на труселях соседа или соседки в окне дома напротив.
Лично для меня непонятны новые комплексы с мега высокой плотностью застройки, которыми застраивают СВАО, САО, ВАО, ЮВАО округа, кого в них будут заселять....., такое ощущение, что дикарей из средней азии.
[/B]Проиграл Мальчишь-Кибальчишь... ;(
[B]хватит-и так уж заигрался сей мальчиш со странной фамилией..
Очень интересная позиция камрада carrier.
carrier
мега-ветеран
4-7-2023 20:39Originally posted by SeryogaTheResearcher:
Как люди могут решить (и в частности, добиться сноса высоток)?carrier
Пусть договариваются с собственниками квартир в в высотках, выкупают их, или строят новые дома устраивающие проживающих. Потом сносят.Originally posted by SeryogaTheResearcher:
Могут ли они повлиять на застройщика?carrier
Да, если не будут покупать квартиры. Всё просто.
Суть ее сводится к следующему: некие лица создают гражданам невыносимые условия жизни и затем требуют откупиться за деньги (причем, за очень большие деньги). Это, вообще-то, называется "рэкет", или по-русски - вымогательство.
SeryogaTheResearcherЖизнь-боль. У некоторых. Так бывает. Сель, мать её, я ви.
некие лица создают гражданам невыносимые условия жизни
carrierТе, кто причиняет боль другим, нередко получают возмездие, причем даже не всегда от тех, кому они причинили боль (иногда - свыше). Вас это не смущает?
Жизнь-боль. У некоторых. Так бывает. Сель, мать её, я ви.
SeryogaTheResearcherНет.
Вас это не смущает?
carrierПрискорбно. Весьма прискорбно. Я надеялся, что власти и элита одумаются, но, похоже, шансы на это меньше, чем я ожидал. Значит, все-таки будет возмездие, и оно будет безжалостным и беспощадным.
SeryogaTheResearcherВас это не смущает?
Нет.
Мы все-таки еще побарахтаемся в этой теме. Ситуацию необходимо хорошенько проанализировать, прежде чем принимать решения.
Не-Он
Высотная застройка она разная......
Если это отдельно стоящие дома, то это не так напрягает, а если это человейники-гетто, то это да.....
На днях нафигатор повел меня через район Павшинская Пойма..., не представляю как люди живут в таких районах.
Высотные дома с высокой плотностью застройки, можно наверное разглядеть рисунок на труселях соседа или соседки в окне дома напротив.Лично для меня непонятны новые комплексы с мега высокой плотностью застройки, которыми застраивают СВАО, САО, ВАО, ЮВАО округа, кого в них будут заселять....., такое ощущение, что дикарей из средней азии.
Есть несколько гипотез, вот некоторые:
1) дикари из Средней Азии (с благодарностью российским властям от властей среднеазиатских государств) - но где и как они будут зарабатывать на жизнь, и как жить? какой у них будет досуг?
2) россияне со всей огромной РФ (чтобы не путались под ногами у приличных людей), а освободившиеся земли будут проданы другим странам;
3) россияне со всей огромной РФ, и эти высотки станут фермой для разведения людей, подобно птицефермам или свинофермам - а на людях будут ставить медицинские опыты или собирать некий биоматериал, который не удается синтезировать in vitro, напр., стволовые клетки.
SeryogaTheResearcherОбязательно будет, когда нибудь, может быть, для кого нибудь.
Значит, все-таки будет возмездие, и оно будет безжалостным и беспощадным.
SeryogaTheResearcher
Значит, все-таки будет возмездие, и оно будет безжалостным и беспощадным.
https://www.m24.ru/news/vlast/10072023/596605
или
https://mosday.ru/news/item.php?4382818
У людей, не желающих переселяться из малоэтажных домов в высотки, собираются изымать имущество по суду, да еще в ускоренном порядке. Куда спешат власти? На поезд, или на пожар?
Надеюсь, что жители будут защищать свои дома (pro domo sua - как говорили древние римляне), и их поддержат все неравнодушные граждане. Зарвавшегося врага давно пора окоротить.
Если же люди и это стерпят молча... Нет смысла защищать терпил. Тогда останется одно - желать гибели всей стране.
Не-Он:
Высотная застройка она разная......
Если это отдельно стоящие дома, то это не так напрягает, а если это человейники-гетто, то это да.....
На днях нафигатор повел меня через район Павшинская Пойма... , не представляю как люди живут в таких районах.
Высотные дома с высокой плотностью застройки, можно наверное разглядеть рисунок на труселях соседа или соседки в окне дома напротив.Лично для меня непонятны новые комплексы с мега высокой плотностью застройки, которыми застраивают СВАО, САО, ВАО, ЮВАО округа, кого в них будут заселять..... , такое ощущение, что дикарей из средней азии.
Есть несколько гипотез, вот некоторые:
1) дикари из Средней Азии (с благодарностью российским властям от властей среднеазиатских государств) - но где и как они будут зарабатывать на жизнь, и как жить? какой у них будет досуг?
2) россияне со всей огромной РФ (чтобы не путались под ногами у приличных людей), а освободившиеся земли будут проданы другим странам;
3) россияне со всей огромной РФ, и эти высотки станут фермой для разведения людей, подобно птицефермам или свинофермам - а на людях будут ставить медицинские опыты или собирать некий биоматериал, который не удается синтезировать in vitro, напр., стволовые клетки.
Сейчас активно сообщают о том, что центральная Африка наша, может для негров строят? 😊
Анис
Сейчас активно сообщают о том, что центральная Африка наша, может для негров строят?
Известная новость....
Только Россия не колонизировала негров как многие светлоликие еуропейцы...
зачем они нам тут?
В основной своей массе они ленивы, тупы и агрессивны, зачем они стране с такими задатками, если только похоронить эту самую страну?
Кто то боится, что джамшуты не справятся???
5-8-2023 13:25 профайл Не-Он пожаловаться модератору Редактировать сообщение ЦитироватьOriginally posted by Анис:
Сейчас активно сообщают о том, что центральная Африка наша, может для негров строят?
Известная новость....
Только Россия не колонизировала негров как многие светлоликие еуропейцы...
зачем они нам тут?
В основной своей массе они ленивы, тупы и агрессивны, зачем они стране с такими задатками, если только похоронить эту самую страну?
Кто то боится, что джамшуты не справятся???
Вопрос-то про негров шуточный.
А всерьёз - зачем разрастается Москва вверх и вширь, для чего сгоняют людей в города, где нет промышленности, производства? Для чего они там?
АнисСходите в 151-ю палату, там ответы на ваши вопросы. Народ там в массе тупой, как и модераторы, но очень редко проскакивают умные мысли, правда, часто плохо сформулированные.
для чего сгоняют людей в города, где нет промышленности, производства? Для чего они там?
АнисВопрос-то про негров шуточный.
А всерьёз - зачем разрастается Москва вверх и вширь, для чего сгоняют людей в города, где нет промышленности, производства? Для чего они там?
В каждой шутки, лишь доля шутки....на ТВ экранах заговорили об Африканской Диаспоре....
невыносимые условия жизни
Вот тут задам вопрос: 5 этаж хрущевки, всё меньше остаётся сил подняться на 5 эт - одышка, боли в сердце. А я ещё работаю госслужащим.
Как-нибудь государство рассматривает переселение в дом с лифтом или на 1-2 этаж?
Кто, может, сталкивался?
4 этажки уже типа готовы, замахнулись на 12-ти........
Простите меня за мой хфранцузскый, но блеать, они там что все с дубу рухнули, деревянный барак на 4 этажа представить страшно, про 9-12 вообще молчу.
Странная инициатива, для чего это все, что бы горели чаще и больше?
Странная инициатива
Может это - вид борьбы с "мэром-бетонщиком"? 😊
АнисХотя вопрос ощущается как риторический, отвечу, чтобы напомнить о теме.
Может это - вид борьбы с "мэром-бетонщиком"?
Наиболее долговечны изделия из лиственницы, избы из лиственницы стоят по 200-300 лет (знаю по деревням в Кировской области). Другие породы значительно менее долговечны, и дома из них (тем более многоэтажные) вряд ли простоят больше 40-50 лет без капремонта. Даже специально обработанная древесина (пропитанная антисептиками и антипиренами) и даже дельта-древесина существенно уступают по долговечности минеральным строительным материалам.
Когда реновация только затевалась, кто-то из близких к власти лиц (сейчас уже точно не вспомню, кто), выразился так: "Людей надо переселять, чтобы оживить рынок недвижимости". По всем признакам, затея с деревянными домами преследует ту же цель.
АнисМожет это - вид борьбы с "мэром-бетонщиком"? 😊
С рогомётами можно бороться только путём заливки их самих в бетон.