Вот пришли платежки + 870 рублей.
Платить за этот развод не собираюсь. Вопрос: Как эту хрень из единой платежки убрать?
А никуда, все сделано грамотно, у вас будет расти долг потом у вас его через суд заберут, еще пеню зачислят
Долг за что? Мне оказали какие-то услуги? Тем более это фонд, куда делаются взносы. И договоров я ни с кем не заключал.
Вот на эту тему http://maxpark.com/community/1574/content/2765760?_utl_t=fb
По судам уже отказывают : http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=596274
mr.ttrxУ меня + 1250
+ 870 рублей.
Я плачу. Кто не хочет платить за капремонт многоэтажного дома могут переехать в деревню и не платить.
Уже подсчитали: за московский взнос на капремонт (15 р.) за 20 лет дешевле два дома построить, чем отремонтировать. В Питере 2,70 р.
нотнА"И только старый попугай громко крикнул из ветвей:жираф большой, ему видней".
Я плачу. Кто не хочет платить за капремонт многоэтажного дома могут переехать в деревню и не платить.
Lopar
Уже подсчитали: за московский взнос на капремонт (15 р.) за 20 лет дешевле два дома построить, чем отремонтировать. В Питере 2,70 р.
"И только старый попугай громко крикнул из ветвей:жираф большой, ему видней".
Не, ну а чё. Из деревень в Москву приехали, пора обратно. И дачников и пробок меньше станет. 😀
Постоянно на подъезде вывешивают списки должников по квартплатам. Щас их долги ещё приумножаться. Причём должники это не пенсионеры, не многодетные, а мужики 40 - 60 лет постоянно бухающие у подъезда.
Раньше квартиры были в собственности у государства, оно бесплатно всё и ремонтировало. Щас все поголовно приватизировали (я не исключение) и соответственно являются собственниками. Как собственники могут открыть счёт и на него вносить деньги на ремонт. Актуально для новых домов. Старым проще сдавать в общий котёл, т.к. стоимость глобального ремонта в ближайшей перспективе может не покрыться накоплениями.
нотнАЗа ремонт? не вопрос, заплачу. Только где гарантии, что мои 187 000р, что я оплачу к сроку ремонта своего дома пойдут именно на ремонт? А ремонт вообще будет? В 90-х тоже платили за капремонт...
Кто не хочет платить за капремонт многоэтажного дома могут переехать в деревню и не платить.
mr.ttrx
За ремонт? не вопрос, заплачу. Только где гарантии, что мои 187 000р, что я оплачу к сроку ремонта своего дома пойдут именно на ремонт? А ремонт вообще будет? В 90-х тоже платили за капремонт...
Я выше же написал. Если хотите гарантий, то на общедомовом собрании примите решение большинства об организации счёта ТСЖ на капремонт вашего дома.
Всё прозрачно. И в принципе верно придумано.
За ремонт? не вопрос, заплачу. Только где гарантии, что мои 187 000р, что я оплачу к сроку ремонта своего дома пойдут именно на ремонт? А ремонт вообще будет? В 90-х тоже платили за капремонт...гарантии есть и они будут и именно ваши 187 тыр, никаких процентов за н-цать лет не будет, пойдут вам на ремонт, только сумма будет больше, так как платить вы будете больше цифра будет индексироваться с инфляцией и конечно обгонять инфляцию, но даже собранные вами 500 000 будут ничтожно малы 😊
Я выше же написал. Если хотите гарантий, то на общедомовом собрании примите решение большинства об организации счёта ТСЖ на капремонт вашего дома.Для этих воле изъявляющих, все сделано еще приятнее и грамотнее, счета только в афилированных банках, и недостающую сумму на капремонт из собственного кармана, при этом ни выбрать фирму исполняющую капремонт, ни контролировать её действия инструментов не предусмотрено 😊
Всё прозрачно. И в принципе верно придумано.Все абсолютно прозрачно, и верно по определению, реализация на 5+
Только коммунизм как всегда будет через 15-20лет, а пока подтяните свои пояса.
Большой ряд стариков не увидит капремонта так как помрут раньше,
Как те старики которые платили квиточки в советское время и там была графа капремонт которую потом влили в графу содержание здания, а теперь под новым соусом 😊 подали нам 😊
Пример (без инфляции):
Обед:
Первое, второе, десерт, чай -100 рублей
Комплексный обед - 100 рублей
Комплексный обед десерт в подарок -100 рублей
Комплексный обед с десертом - 120 рублей
комплексный обед с чаем (но без десерта)- 120 рублей
Комплексный обед -120 и десерт со скидкой 20%(+16 рублей)
Комплексный обед чаем и десертом 150 рублей
и так далее 😊 каждый раз когда повышается цена вроде как что то дают, или что то делают дополнительно, на само деле ничего в общем зачете не меняется кроме суммы которую берут с вас.
mr.ttrx
Долг за что? Мне оказали какие-то услуги? Тем более это фонд, куда делаются взносы. И договоров я ни с кем не заключал.
+1 Долг может быть только за оказанные услуги. За еще не оказанные долга в принципе быть не может. Мы же за воду на 10 лет вперед не платим 😊
Это голимый тупой развод, потому что:
1. Ст. 16 в законе о приватизации - первый кап ремонт после приватизации делается за счет предыдущего собственника помещения (государства или др.)
2. Куда делись деньги, которые отчислялись на кап.ремонт с момента постройки до момента приватизации? (их спиз...ли) именно на них и должен производиться первый кап ремонт.
Так что платить не надо, просто вычеркивать этот пункт из единой платежки, исправлять соответственно конечную общую сумму и оплачивать только ее.
По поводу суда можно особо не париться, так как фактически истцом может выступать только собственник помещения то есть вы сами или коллективный собственник типа ТСЖ. Государство в принципе не имеет к этому никакого отношения, в процессе приватизации вы приняли от него все права и обязанности по содержанию вашей квартиры лично, и вашего дома коллективно с соседями.
Для ознакомления и распространения инструкция по борьбе с упырями и кровососами 😊
Платить не собираюсь! Это поборы. И самое главное- нет доверия, что эти деньги не исчезнут или пойдут на мой кап. ремонт. И 15 руб. реально дорого.
Квартплата 6 100! Ты в своем уме, государство? За год еще повысят два раза по 10%. 7 с лишним тысяч!
Ну будем надеяться что что не все население превратилось в унылое быдло и адекватных людей, которые не будут платить больше, соответственно массовое не исполнение этого "закона" (а вернее беззакония) приведет к его отмене 😊
Lookingfor
Ну будем надеяться что что не все население превратилось в унылое быдло и адекватных людей, которые не будут платить больше, соответственно массовое не исполнение этого "закона" (а вернее беззакония) приведет к его отмене 😊
Хорошая логика. Я вот буду платить. Я унылое быдло 😀 т.к. плачу за платную парковку, ремонт дома, налоги, пошлины и прочие сборы. 😀 😀 😀
Перед тем как за что то платить, особенно государству, изучите вопрос на каком основании и за что с вас просят денег.
Если изучить вопрос лень или другие причины, то скоро за сходить посрать или воздухом дышать платить начнете 😊
Lookingfor
Перед тем как за что то платить, особенно государству, изучите вопрос на каком основании и за что с вас просят денег.
Если изучить вопрос лень или другие причины, то скоро за сходить посрать или воздухом дышать платить начнете 😊
Один раз такому же типажу про налоги пытался что то доказать. Понял, что дело не благодарное. Живите как совесть подсказывает, только когда жизнь в говно будет макать не кричите караул, государство спаси. Сами как нибудь, со своих накоплений, которые вы зажали для плохого государства разгребайте. Только вот уверен, что нихера ведь не копите (а ну да инфляция сожрёт, банкиры ограбят, а инвестировать буду в себя). А в случае кипеша геморрой разгребаться будет на деньги "унылого быдла".
"Такому же типажу" - ошибочное мнение, вы меня не знаете и дай вам бог не узнать никогда 😊
Я с гос-вом краями, у нас вне гласный договор о не нападении, мы в двух разных параллельных мирах 😊 поэтому у меня нет никаких материальных претензий к нему, а у него ко мне 😊
Перед тем как что то делать или писать выключайте пропаганду и включайте мозг.
Деньги на кап. ремонт собираются с момента постройки дома, до 2005г ваши родители платили их государству, после 2005г в управляющую компанию.
Где эти деньги?
Вы наверняка ходите голосовать за гаранта конституции провозгласившего равенство и исполнение законов для всех, почитайте закон о приватизации:
"Статья 16. Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда."
"Караул, гос-во спаси" - будут кричать те у кого это гос-во очередной раз спиз...т деньги, добровольно сданные ими же самими, этому государству 😊
LookingforРодители мои купили квартиру в новом доме (ремонт в 2039-2045г) Супруга приватизировала квартиру в доме не требующем кап. ремонта (ремонт в 2033-2035г.) Т.ч. мимо. Да и типаж я всё же угадал. За сим удаляюсь из темы, т.к. никому ничего доказывать не собираюсь. Живите по совести, только потом как и писал выше не нойте и революции не устраивайте.
"Такому же типажу" - ошибочное мнение, вы меня не знаете и дай вам бог не узнать никогда 😊Я с гос-вом краями, у нас вне гласный договор о не нападении, мы в двух разных параллельных мирах 😊 поэтому у меня нет никаких материальных претензий к нему, а у него ко мне 😊
Перед тем как что то делать или писать выключайте пропаганду и включайте мозг.
Деньги на кап. ремонт собираются с момента постройки дома, до 2005г ваши родители платили их государству, после 2005г в управляющую компанию.
Где эти деньги?
Вы наверняка ходите голосовать за гаранта конституции провозгласившего равенство и исполнение законов для всех, почитайте закон о приватизации:"Статья 16. Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда."
"Караул, гос-во спаси" - будут кричать те у кого это гос-во очередной раз спиз...т деньги, добровольно сданные ими же самими, этому государству 😊
Ну вот когда не "родители купили" и "супруга приватизировала", а сами что нибудь приобретете на свои заработанные, тогда и приходите обсуждать вопросы денежных взаимоотношений с государством, а не угадывать типажи 😊
А все читали, что входит в капремонт?
Замена труб и канализации. - Я плачу за воду, пусть получатель платежа (Мосводоканал) платит за их ремонт, в его интересах предоставлять услуги.
То же самое с Мосэнерго. Я не оплачиваю замену порванного интернет кабеля, за меня это провайдер делает.
Когда грабят богатых, это преступление.
Когда грабят бедных, это кап.ремонт.
нотнАВы не понимаете.
Родители мои купили квартиру в новом доме (ремонт в 2039-2045г) Супруга приватизировала квартиру в доме не требующем кап. ремонта (ремонт в 2033-2035г.) Т.ч. мимо. Да и типаж я всё же угадал. За сим удаляюсь из темы, т.к. никому ничего доказывать не собираюсь. Живите по совести, только потом как и писал выше не нойте и революции не устраивайте.
Куда делись деньги на капремонт моего дома постройки 1967 года? Ремонт делался один раз году в 1979-м...При этом менялись только трубы стояка, напольные покрытия. Прошло 36 лет. Прошла приватизация. Где кап. ремонт? Он откладывался уже три раза и крайний срок -18-20 год. Чем должна быть подкреплена моя уверенность, что в этот раз КР не отодвинут снова?
Более того, в ожидании КР 2010г я не стал менять рамы, устанавливать кондиционеры, менять батареи. Т.е. конкретно прокатили.
У нас в доме года два назад делали капремонт,первый за 30 лет
Уложились в полтора миллиона,это и самые дешевые материалы и работа кривая,сделанная таджиками не профессионалами.
А собирают с нашего дома за 30 лет 14 миллионов,по ценам на сегодняшний день.
Не до хера ли??
mr.ttrxс первых дней в кооперативном доме собирали, ещё с 1980 г.
Только где гарантии, что мои 187 000р, что я оплачу к сроку ремонта своего дома пойдут именно на ремонт? А ремонт вообще будет? В 90-х тоже платили за капремонт...
В начале 90-х якобы все деньги "сгорели" в банках (какая гарантия, что этого не произойдет сейчас? Скажут, что вот мол, за 10 лет собрали млн.долларов, сейчас на эти деньги можно купить одну буханку хлеба или 700 гр. цемента? Несмотря на то, что в тот момент-то, когда собирали - это были заметные деньги.)
Потом тоже собирали. В 1998 году, наверное, снова "пропали".
Теперь, с начала 90-х и по 2015 они тоже были, якобы, но, якобы, как-то вот все пропали, потому, что кооператив, якобы оттуда платил за должников-неплательщиков, у кого долги по 100 000 р.
Правда у председателя кооператива по несколько квартир в доме образовались, а вот все документы про деньги куда-то наоборот пропали...
Так, что как у Стругацких было:
"Сообщаемые вами факты хорошо известны науке и интереса для неё не представляют"(С).
LookingforТьфу!!! Ну нельзя же такие вещи вслух-то произносить!
Мы же за воду на 10 лет вперед не платим
Зачем подсказывать-то?!
Дед ВасилийЯ году в 1980 примерно - видел настоящий капремонт дома.
У нас в доме года два назад делали капремонт,первый за 30 лет
Уложились в полтора миллиона,это и самые дешевые материалы и работа кривая,сделанная таджиками не профессионалами.
А собирают с нашего дома за 30 лет 14 миллионов,по ценам на сегодняшний день.
Не до хера ли??
Жильцов отселили.
Не из всего дома, а примерно половину, несколько подъездов.
Дом был довоенный. Меняли всё. Перекрытия, то есть полы/потолки, про стояки, батареи отопления, (крышу?), окна, всю сантехнику - я и не говорю. То есть стояла пустая практически коробка и подвал.
Читаю и умиляюсь, да с чего вы себе придумали что государство отдав вам бесплатно в собственность квартиру, должно вам ещё и и дом где она находится бесплатно ремонтировать? Не хотите платить налог и взносы на кап ремонт, расприватизацию пока никто не отменял. А скулить и не платить себе дороже выйдет, долги никто не спишет, а процедура выселения в барак с лишением права собственности, в новом жилищном кодексе прописана довольно чётко.
В нефтедобывающих странах государство самостоятельно может платить за такие вещи как капремонты, стройки и так далее. В колониальных республиках все проблемы скидывают на коренное население, вдобавок угнетая его приезжими, другими нациями с другими ценностями, вероисповеданием и моральными нормами.
История учит.
MeMZПравда что ли? Ну вот к примеру США, которые являются нефтедобывающей страной. Которой к тому же, наша страна много десятилетий выплачивает колониальную дань, почему то ничего подобного не делает и всё взваливает на коренное население. 😛
В нефтедобывающих странах государство самостоятельно может платить за такие вещи как капремонты, стройки и так далее.
В колониальных республиках все проблемы скидывают на коренное население
clocktok
... Заинтересовала одна технология, называется ...... Никто не слышал? Стоит ли выбрать именно такой вариант, для сноса одной стены? Нужно мнение профессионала
Этой технологии уже сто лет в обед. Нет денег - перфоратором и болгаркой, есть деньги - этой технологией ))
А для сноса стены лучше не технологию выбирать, а проект сделать, чтобы дом не рухнул...
Так хоть бы отчитались по своим планам, в каком году будет этот кап. ремонт и что он в себя включает. А то деньги платим - а там, ни слуху ни духу...
jd01
Читаю и умиляюсь, да с чего вы себе придумали что государство отдав вам бесплатно в собственность квартиру, должно вам ещё и и дом где она находится бесплатно ремонтировать?
+100500
Люди хотят жить при капитализме, но иметь весь спектр социалистических льгот, что уже несовместимо с реальностью.
P.S. Это ещё налог на собственность не влупили, исходя из реальной рыночной стоимости. Вот тогда расприватизация точно зашагает семимильными шагами по стране.
что государство отдав вам бесплатно в собственность квартируа как же так получилось что у меня и моих предков отишачивших на государство всю жизнь не оказалось собственного жилья?в таки уверенны что это они государству должны а не наоборот?
андрэНа счёт предков, слишком мало информации и государства на которое они ишачили давно нет. А на счёт вас всё правильно, вы же не ишачили всю жизнь на то государство.
а как же так получилось что у меня и моих предков отишачивших на государство всю жизнь не оказалось собственного жилья?
государства на которое они ишачили давно нет.правда? на каком тогда основании якобы новое государство распоряжается старыми квартирами?
А на счёт вас всё правильно, вы же не ишачили всю жизнь на то государство.всю нет-а чуток успел-и что?и предки некоторые еще по счастью живы-сказать то этим что хотели?я так понимаю с аргументами у вас совсем швах?
MazarПусть при передаче в собственность приведут ее в порядок, как прописано в законе (см. выше), дальше никаких предъяв не будет. Да и не государство этим занимается, конторки "Рога и копыта", которые лет через семь исчезнут в неизвестном направлении.
Люди хотят жить при капитализме, но иметь весь спектр социалистических льгот, что уже несовместимо с реальностью.
А государство выпучит глаза: "А мы тут при чем? Это спор двух хозяйствующих субъектов, нас сюда не приплетайте!"
Люди хотят жить при капитализме,не вопрос-осталось для начала пожить при капитализме дык када ж?
Fox7
Пусть при передаче в собственность приведут ее в порядок, как прописано в законе (см. выше), дальше никаких предъяв не будет.
Идите в суд, кто мешает правду отстаивать 😊
Это пусть они на меня в суд подают.
андрэНа том основании что оно объявило себя правопреемником старого и если ваши предки в союзе стояли в очереди на квартиру, РФ обязана им её выделить и она это делает, а если не стояли то и говорить не о чем.
правда? на каком тогда основании якобы новое государство распоряжается старыми квартирами?
андрэИ то, что к заслугам своих предков, вы отношения не имеете, а перед нынешним государством заслуг у вас видимо нет.
всю нет-а чуток успел-и что?
андрэС какими ещё аргументами?
я так понимаю с аргументами у вас совсем швах?
Не пойму о чём ваша печаль, о том что союз вашим предкам квартиру не успел выделить? Или успел, а вы её приватизировали и не хотите платить?
Fox7А это государство вас заставляло приватизировать не приведённую в порядок недвижимость? Дождались бы кап ремонта тогда и приватизировали. 😊
Пусть при передаче в собственность приведут ее в порядок
Fox7Так они ведь подадут, мало не покажется. 😛
Это пусть они на меня в суд подают.
jd01
Так они ведь подадут, мало не покажется. 😊
РасстрЭляют?
Fox7Не, в конец обездолят.
РасстрЭляют?
Тема фантастов, что гос-во за свой счет должно всем приватизированные хаты чинить еще не протухла? 😊 Странно.
С какими ещё аргументами?и действительно-о чем это я...
андрэВот-вот, аргументы должны быть у вас и ваших предков о том что государство вам что то должно. Но с аргументами походу совсем швах, раз у вас и ваших предков якобы отишачивших на государство всю жизнь не оказалось собственного жилья.
и действительно-о чем это я...
Вот-вот, аргументы должны быть у вас и ваших предков о том что государство вам что то должноих есть у меня.
Но с аргументами походу совсем швах, раз у вас и ваших предков якобы отишачивших на государство всю жизнь не оказалось собственного жилья.точно-швах полный - но у вас-вы даже не понимаете что пишите.
андрэПока всё что у вас есть это БЛА-БЛА-БЛА.
их есть у меня.
андрэДа неужели, 😀 вот мои предки действительно всю жизнь ишачили на то государство на что есть документальное подтверждение. А пишу я из квартиры выделенной этим государством согласно очереди занятой ещё в том государстве. 😛 И пока я в ней стоял при этом государстве, чинуши непрерывно меня убеждали что бы я оставил надежду, что бесплатного жилья больше нет и не будет, но при этом ежегодно исправно принимали обновлённые документы. В результате я абсолютно бесплатно получил 3х комнатную квартиру в новостройке по договору социального найма, случилось это в 2006г.
точно-швах полный - но у вас-вы даже не понимаете что пишите.
Мораль, свои права (если они есть), надо последовательно отстаивать а не скулить на форумах о тяжёлой доле и беспросветной жизни.
Молодец. Пирожок на полке.
Пусть пока лежит, засохнет отдам обездоленным.
Пока всё что у вас есть это БЛА-БЛА-БЛА.у вас ничего кроме не видно тоже.
вот мои предки действительно всю жизнь ишачили на то государство на что есть документальное подтверждение.бла бла бла...
Мораль, свои права (если они есть), надо последовательно отстаивать а не скулить на форумах о тяжёлой доле и беспросветной жизни.в советском союзе получить от государства квартирку в собственность-ну ну...
андрэГде вы у меня вычитали про квартиру в собственности во времена СССР?
в советском союзе получить от государства квартирку в собственность-ну ну...
андрэЗная сущность людей подобных вам... 😊
бла бла бла...
Зная сущность людей подобных вам...вы издеваетесь?таких цацок и у моих предков валомтолько вот как они что либо доказывают в толк не возьму?я вам больше скажуцацку навроде этой я и от нынешнего режима заработалесли вам таки надофото то непримину.
Где вы у меня вычитали про квартиру в собственности во времена СССР?дык и я о чем -режим вместо полноценной оплаты и жилья только делал вид...
андрэСделайте фото на фоне моего ника хоть одной из них, а так это просто бла бла бла...
вы издеваетесь?таких цацок и у моих предков валомтолько вот как они что либо доказывают в толк не возьму?
А то что вы не берёте в толк очевидное, говорит только о ваших умственных возможностях вытекающих в проблему отсутствия своего жилья 😛
андрэДа походу вы вообще ни о чём, только время с вами зря потерял.
дык и я о чем -режим вместо полноценной оплаты и жилья только делал вид...
Сделайте фото на фоне моего ника хоть одной из них, а так это просто бла бла бла...не вопростолько после завтра-уезжаю на работу.только вот боюсь не поможет вам изменить мнение-ибо тоже не по наслышке знаком с сущностью таких каквы.
андрэДа как вам угодно, но из нас двоих своего жилья "от режима" нет только у вас. 😛
не вопростолько после завтра-уезжаю на работу.только вот боюсь не поможет вам изменить мнение-ибо тоже не по наслышке знаком с сущностью таких каквы.
Да как вам угодно, но из нас двоих своего жилья "от режима" нет только у вас.аргументация как всегда сильнейшая....
андрэНе вижу своего ника на фоне как и удостоверений к наградам от СССР, ну да ладно людям на до верить. И так мы убедились что наши предки действительно ишачили на государство.25-5-2016 20:02
как обещал...
Осталось выяснить нуждалась ли ваша семья в улучшении жилищных условий, и если нуждалась по какой причине вас не поставили на очередь.
андрэЭто не аргументация, это состоявшийся факт.
аргументация как всегда сильнейшая....
Не вижу своего ника на фоне как и удостоверений к наградам от СССР, ну да ладно людям на до верить. И так мы убедились что наши предки действительно ишачили на государство.если неймется могу повторить.
Осталось выяснить нуждалась ли ваша семья в улучшении жилищных условий, и если нуждалась по какой причине вас не поставили на очередь.вы таки действительно не видите разницу междусоцнаймом и частной собственностью?
Это не аргументация, это состоявшийся факт.чепуха это.
андрэА вы таки действительно не слышали о действующей и бесплатной приватизации социального жилья?
вы таки действительно не видите разницу междусоцнаймом и частной собственностью?
http://www.garant.ru/news/691256/
А вы таки действительно не слышали о действующей и бесплатной приватизации социального жилья?это при союзе то?ну ну...
андрэУ вас сейчас есть социальное жильё?
это при союзе то?ну ну...
У вас сейчас есть социальное жильё?нет.
Тут вот все проще устроили-льготы-предъяви квитанции, включая капремонт или иди себе. Прописка-выписка-тоже самое.
андрэА у родителей?
нет.
А у родителей?нет.
[B][/B]спрошу и я-а совесть у вас есть?
андрэЕсть, а какое отношение это имеет к нашему разговору?
спрошу и я-а совесть у вас есть?
Видимо у вас память плохая, но это вы докопались до меня с вопросом
андрэА я уже неделю "клещами" тяну из вас информацию, что бы понять как это получилось.
как же так получилось что у меня и моих предков отишачивших на государство всю жизнь не оказалось собственного жилья?в таки уверенны что это они государству должны а не наоборот?
Есть, а какое отношение это имеет к нашему разговору?самое прямое.только увы-что то не верится...
Видимо у вас память плохая, но это вы докопались до меня с вопросом
А я уже неделю "клещами" тяну из вас информацию, что бы понять как это получилось.а я тоже понять не могу как очевидные вещи некоторые напрочь не вкуривают.
андрэПереубеждать вас не вижу смысла.
самое прямое.только увы-что то не верится...
андрэНу раз мы не можем понять друг друга, очевидно что продолжать разговор бессмысленно. Пока вы не расскажите почему ваши родители во времена СССР не встали на очередь по улучшению жилищных условий.
а я тоже понять не могу как очевидные вещи некоторые напрочь не вкуривают.
Переубеждать вас не вижу смысла.а я видел бы смысл переубедить вас но не вижу возможности.
что продолжать разговор бессмысленно.увы.вставание в очередь?как же мы бесконечно друг друга не понимаем.....
андрэКэп всегда рядом. 😀
а я видел бы смысл переубедить вас но не вижу возможности.
андрэНу значит на этом и закончим, я же не экстрасенс чтобы по ауре понимать страдания неудовлетворённых властью.
увы.вставание в очередь?как же мы бесконечно друг друга не понимаем.....
я же не экстрасенсда и я не психиатр....